<HELP> for explanation

Рынок

Рынок | Обещанный пример для ТТ

В продолжение обсуждения, я нашел-таки обещанный пример. Это вовсе не работа оператора. Просто средних размеров спекуль зашел на рынок и расшевелил инструмент. Оператор, кстати, упоминается в комментах

Posted on Sep. 5th, 2009 at 12:01 am

как на жестком даунтренде заруфить нг

1. Партнер с большим стэком (кэшем) начинает продавать в шорт
2. После пробития лоу предыдущего дня второй стэк начинает покупать
3. Откупает шорт первый стэк и покупают по максимуму все участники
4. Фиксаж позиций большого и среднего стэков для сохранения buying power под пробитие уровня шортокрыла
5. Максимально возможная покупка со всех счетов для пробития уровня
6. Фикс позиций, подсчет PL

в данном случае нам повезло и 2.7 сдалось, после чего вышли трендовики откупать шорты, об которых успешно получилось слить сайз

Итого:

брокеров — 3
счетов — 5
капитал — ~40м
прибыль — 15%

Обещанный пример для ТТ

Comments

test_trading

Бурные, продолжительные апплодисменты!
Работа профессионалов, как по нотам.
Posted on Sep. 4th, 2009 08:22 pm (UTC) | Link | Thread | Reply
futuresvision.info/index.php/author/admin/
А кроме СинкОрСвим, каких еще 2 брокера, Крэдит Сьюсс?
Posted on Sep. 4th, 2009 08:37 pm (UTC) | Link | Thread | Reply 
kknop
угу и интерактивброкерс
Posted on Sep. 4th, 2009 09:31 pm (UTC) | Link | Parent | Thread | Reply
vit_ku
А как двигали цену — с плечом/без плеча?
Posted on Sep. 6th, 2009 11:48 am (UTC) | Link | Parent | Thread | Reply 
mike_kul
впечатляет
очень...
Респект!
Posted on Sep. 4th, 2009 08:41 pm (UTC) | Link | Thread | Reply
ladno_pomeniayu
Так вот кто нарисовал нам outside bar.
Posted on Sep. 4th, 2009 10:11 pm (UTC) | Link | Thread | Reply 
vovakm
Интересно конечно наблюдать за работой профессионального трейдера. В этом плане эти посты очень valuable.
Posted on Sep. 4th, 2009 10:45 pm (UTC) | Link | Thread | Reply 
makler116
Да, серьезно вы работаете!!! А говорят Куклов на рынках нет)
Posted on Sep. 5th, 2009 05:16 am (UTC) | Link | Thread | Reply 
kulak22
laverage 1:2?
Posted on Sep. 7th, 2009 07:12 am (UTC) | Link | Thread | Reply 
mzaitsev
Фантастика!!!
И здорово, что мужество было вознаграждено!
Интересно, что теперь себе думает гн Дж. Арнольд? :))))
Без него была совершена нехилая попытка нарисовать долгосрочное дно на рынке, прирученного им, природного газа.

Интересно, а вы готовили эту операцию в одиночку или работала команда??
Posted on Sep. 7th, 2009 09:40 am (UTC) | Link | Thread | Reply 
kknop
думаю арнольду пох
скорее всего это он оферил 2.7 через jpm
мы + кс
Posted on Sep. 7th, 2009 03:16 pm (UTC) | Link | Parent | Thread | Reply 
mzaitsev
И еще, если можно, вопрос:
— какими сайзами (объем контрактов, скажем, в час) надо тэйкать или хитовать рынок натгаза для того, чтобы цена поддавалась давлению трейдера и двигалась в желаемом для него направлении???
Насколько менее податливым становится рынок с началом регулярной торговой сессии в Нью-Йорке??
Posted on Sep. 7th, 2009 12:58 pm (UTC) | Link | Thread | Reply 
kknop

сессия питовая естественно
в остальное время бестолку
Posted on Sep. 7th, 2009 03:17 pm (UTC) | Link | Parent | Thread | Reply 
  • Ключевые слова:
  • ФА
 

«Муж с женой постоянно ссорятся. Муж обращается к психотерапевту за помощью. Тот советует придумать какой-нибудь знак или жест, чтобы определить, кто в каком настроении. Муж, придя домой:
— Жена, давай договоримся так: если приду домой и кепка у меня прямо надета, то я в хорошем настроении. Если же набекрень или задом наперед — лучше сразу убегай, а то хуже будет!
А жена в ответ ему:
— Значит так: если я руки вместе держу, ниже талии, то у меня хорошее настроение. Ну а если на груди скрещены — то плохое, и мне наплевать, как у тебя надета кепка!»

Надеюсь понятно, кто рынок, а кто оператор. В данном случае ключевое слово «повезло». Конечно, вы можете временно подвинуть рынок своими покупками, никто не спорит, но называть это силой, мне кажется, довольно смешно. Скорее уговорить, подмаслить. И если повезет, то заработать на этом. Потому что вы не двигаете рынок, а тратите свои _деньги_ в обмен на пропорциональное изменение цены. Вы же не будете говорить «взял силой», если купили в магазине булку хлеба.
avatar

TT

TT, я же написал в шапке, что это не оператор, а пара спекулятивных фондов средней руки.
Оператор в NG упомянут в комментах. И это общеизвестный в Америке факт.
whattheheck, Размер не имеет значения. Вы можете сколько угодно нагружаться большим объемом, но вы никогда не заработаете, пока не найдется тот, кто выкупит у вас весь этот объем, тот об кого вы закроетесь. Нельзя просто так придти и подвинуть рынок. Это было невоможно во времена Ливемора, тем более невозможно сейчас. Скупите хоть весь натуральный газ в мире, продать вы его сможете только по цене спроса. Это довольно фундаментальный вопрос, социалисты, как правило, считают, что цену диктует продавец и соответственно верят в манипуляции, скажите, что вы
социалист и закончим на этом.
avatar

TT

TT, размер конечно же имеет значение.

спор бессмысленен.
TT, «цены спроса» меняются точно также, как и «цены предложения». а ценообразование может идти как со стороны спроса, так и со стороны предложения (если спрос слабоэластичен, например). и если скупить весь натуральный газ в мире, то цена спроса действительно будет определяться только вами.
karapuz, Цена спроса никак не может определятся мною, т.к. не я формирую спрос. Скупив _весь_ газ я могу формировать лишь предложение. Избавиться от этого газа для меня гораздо большая проблема, чем потребителю купить (у него есть нефть, уголь, запасы, вобщем альтернативы). Он будет диктовать цену. Ресурс потребителя- деньги, гораздо ликвиднее моего газа.

Обычно этот вопрос рассматривается на примере предметов первой необходимости. Еда, вода. Даже в таком случае вы не сможете диктовать произвольную цену. Вам заплатят ровно столько, сколько смогут.
avatar

TT

TT, вот именно — «сколько смогут». и в очень широких пределах спрос будет неэластичен. за некоторые вещи вам будут платить до тех пор, пока могут и пока станет не дешевле перейти на альтернативы.
это называется кривая эластичности спроса. и любой поставщик/производитель/спекулянт и рынок в целом максимизирует совокупную _прибыль_ (а иногда и _выручку_) по этой кривой.

например может быть так, что объем ваших продаж не сильно упадет при повышении цены даже на десятки %%. а может быть наоборот, как сейчас в нефти, например — что максимизация вашей прибыли достигается при снижении цены засчет роста объемов, т. к. там где-то пониже есть дополнительный спрос.

но есть предел, разумеется. короче — это просто кривая эластичности. всё от неё зависит.
karapuz, Предел есть. И этот предел определяется исключительно спросом. О том и речь.
avatar

TT

TT, нет, не исключительно. на стороне «спроса» он определяется альтернативами и ценностными шкалами. и то и другое от «спроса» не зависит и можно изменить. например люди до сих пор не перевели автопарк на газ потому что для этого автомейкеры должны перестроить производства и сервис, а они не спешат это делать.
мода на различные гаджеты искусственно регулируется службами маркетинга, создающими у потребителя впечатление «нужности» им этого предмета или его «статусности».
и так далее…
достижения психологии и развитие масс-медиа сделали мир намного сложнее в этом плане, чем он был раньше, во времена классических экономистов. просто мы живем в другом мире. намного более управляемом.
karapuz, Последнее слово все равно всегда за потребителем. И никакая служба маркетинга не сделает нужным негодное и статусным доступное. Вы можете обмануть или силой заставить купить, но будет ли это рынком?
avatar

TT

TT, а еще в реальной жизни бывает так, что вопреки всем теориям, повышение цены рождает дополнительный спрос)) например когда пару лет назад пошли слухи о вздорожании гречки — народ повалил её скупать по повышенным ценам. и скупил. ))
какие-то фантазии нарисовались. Еще и заработать на этом невозможно, прогнозной силы просто нет. Что справа?
avatar

Bratishka

Bratishka, Справа? посмотрите график натурального газа. Был создан многомесячный минимальный экстремум.
whattheheck, Вот и объяснение этому недоразумению. На данном уровне возник спрос и тренд остановился. Можно было бы просто написать об удачном входе в самом начале
коррекции.
avatar

TT

TT, Вот как видится эта картина в реальности. В точке 2 продавцы нащупали поддержку, т.е. увидели, что продажи забуксовали. Тут же перевернулись с целью 2.7, т.е. до точки 4. Там удачно разгрузились, обнаружив хороший спрос, поэтому разумно было еще сыграть и на пробой уровня 2.7, т.е. до точки 6.

А то, что написано у Вас, тысячей контрактов развернуть многомесячный тренд по натуральному газу- несерьезно.
avatar

TT

TT, там не тысяча контрактов, а 40 млн долларов с плечами. Не очень большая сумма и в этом весь риск.
whattheheck,
как определить момент когда такое можно делать а когда нельзя? акции ладно — это пустышки — а вот на товарных рынках — допустим пусть даже будет в 10 раз большая buying power — но если она нарвется на очень крупного хеджера — она же будет раздавлена.
karapuz, дело нехитрое, но для обычного человека — неочевидное. Вечером скину азбуку по этому вопросу. Сейчас в дороге. Куда скидывать?
whattheheck, на файлообменник, ссылку сюда в студию :)
avatar

FDAX

FDAX, привет, у тебя уже есть, а всем остальным не обязательно)))
whattheheck, G..p? :)
avatar

FDAX

FDAX, какбы да
whattheheck, ну вот я и смотрю Дип Бай :))) чего вы куда-то пропали :)

Вобще на самом деле давно вам хотел сказать, что это как нарисовать обьемный квадрат на бумаге, и самое главное его увидеть и понять чего там нарисовано в разных вариациях, роботы, инсайдеры и д.р. очень часто это все размыливают структуру, и наверно больше от опыта зависит восприятие :)

На самом деле часто упираюсь в это, иногда прям явно зацикливают, иногда такую мутную муть замутят что х… поймешь чего они хотят :)

Я смотрю у вас уже IB появился, посмотрите Европейские стоки, тот же OMX там более наверно чисто с этим делом, и комисс 0.05% :)
avatar

FDAX

FDAX, меня в реале проект засосал. Да и базар сильно тухлый был, посещал его лишь спорадически. Сейчас времени чуть больше, да и игра стала стоить свеч.

На счет структуры, не согласен, никакого мыла, все четко, но иногда известные мне инструменты впадают в эпоху низкой стохастичности и пропадает интерес напрягать мозг из-за копеек. Сейчас есть надежда на рост волы.
whattheheck, ну а вот за это все время, наверно картина еще лучше у вас прорисовывается, как считаете есть какие-то сдвиги в кау… или все жестко?
avatar

FDAX

whattheheck, 40 млн. долларов с плечами- это 16 тысяч контрактов. Менее 10% дневного объема.
avatar

TT

Что за влажные фантазии? :)
avatar

siva

Станислав Иванов, и причем сразу на главной
Я так рынок в ММО двигал. Продавал по дешёвке, цены упали. Народ стал меньше продавать, придержал в загашниках. Скупил, начал продавать дороже чем было до снижения и попутно скупать по сниженной цене. Через день крупные продавцы повысили цены почти до моих. Минимальная цена стала прежней максимальной, все начали продавать из придержанных загашников по минималке. У меня никто не покупает. Рынок упал еще ниже чем я его опускал. Я стал банкротом.

Вся фишка в ликвидности.
avatar

Почка


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP