<HELP> for explanation

Рынок | Математики, мочите меня!

Что сделано?

Взял и построил график:

1. фьючерс ртс дневной
2. средняя за 30 календарных дней
3. стандартное отклонение за год
4. станд. отклонение за 30 календарных дней

Математики, мочите меня!


Типа стандартное отклонение у нас — это мера риска, мера волатильности.

Сейчас стандартное отклонение за 30 дней равно около 3000 пунктов.
О чем это говорит? Это говорит о том, что фьючерс РТС в теории через месяц, от средней цены за последние 30 дней вырастет и не упадет больше чем на 6000 пунктов с вероятностью 95%. То есть с вероятностью 95% мы не увидим цену выше 161000, и ниже 150000.

Правильно я понимаю??? Поправьте меня где я ошибаюсь.

То бишь получается, что в теории, июньский фьюч, который закрылся в пятницу в районе 149,000, будет выше 161000 через месяц с практически нулевой вероятностью!:) [живо интересуюсь темой, поскольку купил в удовольствие 160-е апрельские калы]

Кстати уже ровно год годовое стандартное отклонение frts ползет вниз.

Upd. В пятницу Russian Depository Index RDX вырос в США на 1,6%.  
Математики, мочите меня!

Это соответствует фьючерсу РТС на уровне 155,500. 
 

«вырастет и не упадет больше чем на 6000 пунктов с вероятностью 95%» — как понимать?
avatar

jtrade

jettrader,… разобрался
Со стратегией боллинджера знаком?
Каленковича на тебя нет :]
Чем отличается HV от IV???
Oн же так долго бородой шевелил!
avatar

mio-my-mio

mio-my-mio, ну откуда берется IV? не с потолка же!
Тимофей Мартынов, IV — это лишь ожидания и они очень условны.
Волатильность имеет свойство взрываться быстро и постепенно затухать (изучайте собственный график… А лучше IV за всё время, там хорошо видно: все пики слева отвесные, справа сползают).
То есть лучше получается предсказывать ситуацию после взрыва. А когда сам взрыв будет — фиг знает.
Если грубо:
неопределённый взрыв = HV-IV
=)
Тимофей Мартынов, у Вас стандартное отклонение — отклонение цены от скользящей средней?
bozon, что значит у вас? стандартное отклонение характеризует разброс вокруг матожидания
Тимофей Мартынов,
— у Вас в топике!
— мат. ожидание = (1/n)*сумма от i=1 до n(ln(Ci+/Ci))
— C — цена закрытия.
bozon, ln(Ci+/Ci) или ln(Ci+/Ci — 1)?
Тимофей Мартынов, да, Вы правы!
Я имел ввиду ln(Ci+1/Ci)
bozon, я же брал мат ожидание как (1/30)*сумма от i=1 до 30(C(i+)-C(i))
Тимофей Мартынов, а надо (1/30)*сумма от i=1 до 30(ln(C(i+1))-ln(C(i))).
ln(Ci/Ci-1)=ln(Ci)-ln(Ci-1)
Тимофей Мартынов, стандартное отклонение характеризует разброс вокруг скользящего среднего. Скользящее среднее и мат. ожидание практически никогда не совпадают.
Bratishka, даже больше… зная среднююю температуру за 100 лет в какой то день можно с уверенностью 99% сказать что именнно этой температуры не будет в этот день в новом году…
Тимофей Мартынов, да, вроде бы с мат. точки зрения все нормально написано. Действительно по теории вероятность увидеть фьюч выше 161 000 мала.
trade-research, если допустить что в любой момент времени существует равновероятная возможность движения как вверх+1% так и вниз… что как я уже сказал выше… не соответвует действительности
Konstantin, а вы в этом уверены? посмотрите приращения цены за месяц на истории… увидите что 50% вверх, 50% вниз
trade-research, я проверял…
выше приводил ссылку на гистограмму флуктуаций. С1% я конечно загнул. Но 80% всех флуктуация находятся вдиапазоне -2,7+2,8%… так что для индекса РТС дневное колебиние +-2,7% — это обычное дело
Тимофей Мартынов, попробуй глянуть что было в 2008 году, до обвала ))
Тимофей Мартынов, так расчитай(те) же его по формуле Блэка-Шульца :)
И не забудь(те) про «жирные» хвосты, которые Талеб феерично окрестил black swans…
но это все расчеты на данный момент, в понедельник вероятность начнет меняться…
avatar

troll

«При исследовании рынка Форекс за время формирования 100 и более баров волатильность начинает расти существенно быстрее, чем корень квадратный от числа построенных баров.
То же самое проявляется на внутри дневных короткопериодных интервалах за время формирования 100 и более баров на фондовом рынке и рынке гос. облигаций США (полная аналогия с Форекс). Хорошая предсказуемость появляется только после 2.5-3 года, а на интервале 8 календарей, на месячном таймфрейме после формирования 100 баров рынок предсказуем. Таким образом на всех сегментах фин. рынка „короткопериодные“ спекулянты имеют одинаковые степени риска, увеличивающиеся с увеличением инвестиционного горизонта до 2.5-3 лет. При дальнейшем увеличении глубины инвестиционного горизонта от 2.5-3 лет, наблюдается скачкообразное уменьшение риска на фондовом рынке и рынке гос. облигаций, в то время как рынок Форекс по прежнему остается высокорискованным сегментом финансового рынка» В. Якимкин. Финансовый дилинг. Технический анализ. М. 2006г.
avatar

Realist

Realist, а чисто по графику, я вижу снижение волатильности. И знаю, что чем дольше продолжается период низкой волатильности тем сильнее ее прорыв. Опыт наблюдения за графиками цены подсказывает, что на вашем рынке в перспективе более возможна мощная движуха вниз.
Тимофей Мартынов, может ли Российский Депозитарный Индекс являться индикатором при торговле фьючерсами FORTS?
avatar

Aleksander

Aleksander, депозитарный индекс отражает не весь рынок, а только тот который торгуется на западе, но отражает основной локомотив.
Виталий Котов, значит если RDX растёт, значит в общем за бугром появляется интерес к Российскому рынку?
Aleksander, не всегда это верно.тут возможны манипуляции.
Aleksander, ну это как условный ориентир. Ходят они очень вместе
Подразумеваемая волатильность не может предсказывать периодические полёты в космос или в пол которые случаются.
дак все-таки deposit А ry или deposit О ry?
Посчитаем по модели логнормального движения…

Сейчас имплайд 15 и историческая 19.
Возьмём среднюю волатильность 17.

Стартовали на точке 149000, с волатильностью 17, тогда за 20 рабочих дней (месяц) вероятность оказаться на 161000 или выше
примерно 5.4%

5% — это прямо скажем не густо.
Но! Это не значит что нет шансов закрыть эти колы в плюс.
Как минимум, есть прилично шансов закрыться в ноль, без убытка,
но тут нужно уметь управлять позицией, что совсем не просто.

PS Считал на коленке, возможны ошибки, если что — поправьте меня.
считал что в году 250 рабочих дней.
avatar

Swan

Swan, свон как всегда не подкачал.

А как ты посчитал вероятность то в 5,4%?
Тимофей Мартынов, в логарифмической шкале получается распределение гаусса со средним 0 и сигмой посчитанной для 20 дней как 17/sqrt(250 дней в году) * sqrt(20 дней в периоде)

В общем, получаем распределение со средним 0 и вот этой сигмой.
Теперь проинтегрируем от минус бесконечности до грубо говоря 161000. Отсюда и получаются эти 5.4%

Вообще, сложновато для формата комментария…
Когда-то хотел пост написать на эту тему, может соберусь ещё…
avatar

Swan

Тимофей Мартынов, )))) и спасибо за статусную медальку )))
avatar

Swan

Тимофей Мартынов, простой способ определить вероятность (при допущении что логарифмы изменения цены нормально распределены), как Swan ниже написал, сначала определяем сигму для 20 дневного периода. Это сигма20=сигма*(корень(20/248).
Потом определяем логарифм отношения интересующего уровня к фьючерсу. Ln(S/F). А отношение логарифма к приведенной 20 дневной волатильности, есть кол-во стандартных отклонений.
В данном случае 1.6.
По функции Нормстрасп в Excel, определяем вероятность: 1-Нормстрасп(1.6)=5.43%.
AlexeyT, только нет нормлаьного распределения и закон сигм не работает… а гистограмма флуктуация имеет степенную кривезну тлько на дальних концах
Konstantin, я знаю, что его нет, я и написал при допущении,
а работает или не работает это личное дело каждого, Тимофей уже ушел в эту тему, я и написал, как это посчитать
AlexeyT, повторяюсь… при нормлаьном распределенииколебаниявыходящие за диапазон трех сигм… считаются крайне малыми мене 1%… но данные исторические рынков показывают что это не так… и даже больше что веротянтность флуктуаций выходящих за рамки трех сигм — крайне высока
Konstantin, и снова повторяюсь, я знаю, что рыночные распределения совсем не нормальные, но если человеку нужен инструмент, то вот он. И снова, как ориентир, проще логнормального распределения ничего нет. А опираться на эмпирику за наш недолгий ФР с эффектом низкого старта, 2008-2009 годах, тоже сомнительное удовольствие
AlexeyT, да понятно. я вот что пытался… модифицировать полосы боллинджера под ненормлаьное распределение… но не получается карсиво ( так что б было 2 валатильности плюс и минус ) что б когда рынки валятся что б полосы боллинжера не расширялись вверх, ведь припадении -5% вероятность прыжка на сл день +5+5% стремится к нулю
AlexeyT, о! оказывается я правильно посчитал )))) не ошибся )))
avatar

Swan

Swan, oчень грубо: IV *должна* стремиться HV, поэтому по вашим данным, желательно волатильность покупать.
стремиться к HV…
mio-my-mio, только расхождение может длиться месяцами… и сойдётся когда убытки от покупок волы уже депо съедят.
avatar

Swan

Swan, поэтому, для сравнения с IV расчитывается и берётся HV за 30, 60 и 120 дней :)
это слишком сложно
avatar

drmarten703

Тимофей… есть одна фундаментальная ошибка.
На рынке — не нормальное распределение, а все эти стандартные откланения и тп… работают только при гаусовском распределении
avatar

Konstantin

Konstantin, не нормальное распределение, а логнормальное приближение. Нужно рассматривать логарифмы измениний цен: ln(C1/C0).
bozon, все верно…
bozon, логично!
bozon, обьясняется этот ем что людями пофиг на сколько изменилась цена в рублях… важно на сколько процентов она изменилась…
Konstantin, нет! Процент от 150 один, а от 100 другой!
bozon, я и говорю… что не важны на рынке абсолютные изменения котировок — важны только проценты изменения…
Konstantin, что-то я сам запутался. Да, Вы правы!
Konstantin, окэй, а какое распределение?
Тимофей Мартынов, я дал ссылку на видео… там в первой части про погоду… все расжовывается…
треугольник со степенным сглаживанием у основания
Тимофей Мартынов, вот здесь уже сказали что логнормальное. Обьяснение этом у простое… участникам рынка всеравно насколько рублей меняется цена… важно только процентное изменение…
Konstantin, ссылка секретно-приватная?
avatar

Smile

Smile, почему привтная… smart-lab.ru/blog/mytrading/106623.php#comment1585054 видео вконтакте
Konstantin, самая *главная* разница между типами распределения — это тип шкалы, либо от 0 и вправо, либо — от 0 и вправо и влево…

mio-my-mio, нет разница не в этом… а дальних концах если при нормлаьном распределении( ваших графиках из вики) вероятность больших колебаний ( больше тройной сигмы) крйне мала… то статистика флуктуаций бирживых цен и погодных данных показывает что это не так, а скорее наоборот…
Тимофей Мартынов,
Тимофей, не слушай их ))))
я больше скажу — ситуация совсем плохая — в каждой точке графика, то есть при каждой цене — своё распределение.
И что же теперь — не торговать совсем?!
Но! Тем не менее! Гаусс нормально подходит для большинства целей.
avatar

Swan

Swan, нормально подходит рыночная оценка распределения (опционная улыбка)!
Swan, да, Гендальф, план у тебя отличный :)
Тимофей Мартынов, оно непостоянно, о чем говорят наличие и изменение улыбки на опционах + на разных промежутках измерения оно (распределение) разное.
«Сейчас стандартное отклонение за 30 дней равно около 3000 пунктов.
О чем это говорит? Это говорит о том, что фьючерс РТС в теории через месяц, от средней цены за последние 30 дней вырастет и не упадет больше чем на 6000 пунктов с вероятностью 95%.»

вот каким образом такой вывод появляется?

стандартное отклонение и 95% процентов применимы, если речь идет о процессе, который можно описать какой-то четкой форумулой, только вот самой формулы мы не знаем и поэтому пытаемся по числовому ряду примерно предсказать, что будет

рынок это вообще явление другого уровня, это сложная система

цитирую с вики «Сложная система — система, состоящая из множества взаимодействующих составляющих (подсистем), вследствие чего сложная система приобретает новые свойства, которые отсутствуют на подсистемном уровне и не могут быть сведены к свойствам подсистемного уровня»

«По Растригину[2], строгое определение сложной системы ещё не найдено, но к некоторым чертам сложной системы (как объекта управления) относятся:
• Отсутствие математического описания или алгоритма,
• «Зашумлённость», выражающаяся в затруднении наблюдения и управления. Обусловлена не столько наличием генераторов случайных помех, сколько большим числом второстепенных (для целей управления) процессов,
• «Нетерпимость» к управлению. Система существует не для того, чтобы ей управляли,
• Нестационарность, выражающаяся в дрейфе характеристик, изменении параметров, эволюции во времени,
• Невоспроизводимость экспериментов с ней.

мне казалось LTCM и Талеб своим опытом доказали уже бессмысленность современных финансовых теорий

для понимания сложных систем в первом приближении оч рекомендую курсы TTC — Understanding Complexity
avatar

Jangsu

Jangsu, это то да. Я хоочу понять модельное ценообразование и смелые допущения в его основе
Тимофей Мартынов, допустим мы согласны с рыночной оценкой распределения. Нам нужно знать, как изменится это распределение с изменением волатильности базисного актива, потому что волатильность мы оцениваем и прогнозируем от текущей цены базисного актива, а купить/продать хотим края. Модельное описание рыночного распределения помогает нам торговать на опционах волатильность, а не направление.
bozon, да, это я понял
Феникс в этом силен, но его Тимофей чуть ранее прогнал с сайта :(
revol2, И не только его.
Теперь, у них, только один эксперт. )))
avatar

orbit

revol2, никто феникса не прогонял
vk.com/elliottwave?z=video-29238599_164506818%2Fvideos-29238599
вот посомтри видео с 18 минуты… ( хотя всё видео интересное)… там какраз говорится о статистической особености рынокв… в частности из за того что на бирже не нормлаьное распределение — получается что боллинджер — бесполезен как и стандартное откланенние
avatar

Konstantin

Konstantin, а это я проверил на РТСhttp://vk.com/photo-29238599_300164367 так оно и есть. Нормальное распределение на бирже — нет его!
Основной вывод в тм что при гаусовском распределении вероятность больших откланенний от среднего маловероятно, но статистика показывает что на рынке и в погоде вероятность больших откланений не так маловероятна… Это фундаментальное отличие…
avatar

Konstantin

Konstantin, можно ли говорить что движение цены на рынке случайно?
kosta17, нет… как и погода, но статистика помогает как то систематезировать эти флуктуации
Konstantin, ok, тогда что определяет движение цены, какие факторы? Если движение цены не случайно, тогда по-вашему, можно предсказывать движение цены?
kosta17, факторавсего 2 настроения инвесторов страх/жадность и состояние рынка перекупленность/перпроданность…
Konstantin, хорошо, а можно ли с достаточной достоверностью прогнозировать эти факторы? Если да, то как вы это делаете?
kosta17, да можно… зависит от горизонта инвестирования… в основном это патерны, учитывая фрактальную структуру рынка. можно делать и на основе фундаментальных данных
kosta17,

Если движение не случайно, совсем еще это не значит что движение можно прогнозировать путем каких то анализов этого же движения.
К тому же следует различать прогноз куда и когда…
doloymrakobesov, а я и не говорю что с помощью анализа прошлого движения можно прогнозировать будущее. Я лишь говорю что если движение не случайно, то у него по определению, должны быть какие-то закономерности.
очень интересно, но по статьям про математику в трейдинге, найденные закономерности математиками, через несколько лет эксплуатации, доводят экономику до краха…
По технике получается логично.
Но в своих анализах, технику дальше линий поддержки и сопротивления не применяю.
А что, в общем -то случилось на рынке. Хорошие данные по рынку труда в Америке. Но это только в Америке и на этом доллар вырос. А хорошо ли это фондовым рынкам, думается не совсем. Поэтому в пятницу мировые рынки и лихорадило, нефть сильно падала, потом отросла, нервно вел себя S&P и E/$. Рынки в растерянности. На хороших данных рынка труда в США, в ближайшие дни, возможно, и начнется долгожданное движение вниз мировых рынков. А может мои опасения и напрасны?

Открытие в понедельник ожидаю с небольшим плюсом, а дальше снова вниз, т.е. пока боковик.
avatar

KAISSA

Даже приняв за правду логнормальную модель приращений дневок фьюча на индекс, вот с этой фразой — «от средней цены за последние 30 дней вырастет и не упадет больше чем на 6000 пунктов с вероятностью 95%. То есть с вероятностью 95% мы не увидим цену выше 161000, и ниже 150000.» трудно согласиться, потому что среднюю скользящую через месяц ты не знаешь.

По-другому — у геометрического броуновского блуждания есть ненулевой стохастический дрифт, это процесс без_возврата к среднему.

В конечном итоге, вся проблема в том, что данная модель рынка слишком примитивна и не работает.
avatar

onemorefake

onemorefake, так вроде и не нужно знать среднюю через месяц?
Сергей Трофимов (Trig), цитата из ссылки в топике:
«В трейдинге стандартное отклонение, как правило, применяют по отношению к ценам актива за определенный период времени (обычно год) и СО в данном случае измеряет насколько широко значения цены рассеяны от среднего значения.»
onemorefake,
на текущих уровнях и на этом горизонте дрифт примерно 0.
avatar

Swan

Swan, но из первого графика дневок этого не видно
onemorefake, это чисто по модели получается 0 — слишком мы высоко и слишком малый период
avatar

Swan

onemorefake, правильно ли я понимаю:
— среднее квадратичное отклонение на всем промежутке торговли опциона мы не знаем;
— мы его оцениваем на определенном диапозоне(скажем в течении одного дня назад);
— с течением времени и поступлением новой информации среднее значение волатильности на уже изменившемся диапозоне изменяется. Это и есть стохастический дрифт?
bozon,… снос средней оценки волатильности на всем промежудке «жизни» опциона с поступлением новой информации?
bozon,
— на заданном интервале мы знаем СКО для выбранного окна (например 30 дней)
— дрифт, по идее, сидит не в волатильности, а в цене фьючерса

Только что понял, что не совсем корректно написал выше, но смысл сохраняется, если учесть что такая модель рынка не работает.
onemorefake, +++
… и на каждом страйке он (дрифт) разный!
onemorefake,… я пытаюсь разобрать модель Хестона.
bozon, а модель Хестона тут совсем ни при чем, это другой подход, другая ценовая модель и, соответственно, другая модель ценообразования опционов.
onemorefake, как же?
— ур-е на дрифт: k(0-Var)dt
— k- скорость возвращения к 0
— 0- Равновесная вариация
— Var- close-to-close^2.
bozon, вы уже пошли на высокие материи….все гораздо проще
Konstantin, и как же по Вашему?
bozon, если все кто хотели ( и могли) купить акции Эпла — уже купили, то покупателй больше нет… значит цена неминуемо должна идти вниз… когда же все кто хотели продать или кого отмаржинколили — продали… и продавцов больше нет… то цена не может дальше чисто физически идти дальше вниз… и неминуемо пойдет вверх…
Konstantin, нет! рост цены должен остановиться, а уж потом… Может кто-то еще захочет ее купить?
bozon, нет… ибо последнее движение идет на закрытии шортовых позиций… ( закрытие сделок репо) и поскольку получается что вынос цены был без фактических покупателей… то цена так же быстро падет вниз… до того момента пока не появятся реальные покупатели (если коррекция) илине закончатся продавцы ( если разворот среднесрочного движения)
bozon, именно это обьясняет то ч почемы рынки показывают свои верхи весной… потму что весной по всем акциям идут отсечки акционеров и принудительно закрываются сделки репо… а если все сделки репо — закрыты… то на рынке нет шортовых позиций ( фьючь не всчет), а если нет шортов — значит все кто хотели — уже купили. а те кто не хотели тоже их заставили откупить свои шорты… что должно происходить с ценами… когда на ырнке количество шортов стремится к нулю а количество лонгов стремится к локальному максимуму… все правильно рынки разворачиваются… вот вам и причины дивидендных раллии и майской коррекции.
аналогично и с новогодним ралли… ибо нельзя преносить шорты через календарный НГ… тогда с них налоги высчитают
Konstantin,… игроки больше лонг, потому что шорт дорого и не все бокеры могут его делать, о чем наглядно говорит «скъю» улыбки опционов на акции и на фьючерсы на эти акции… Тоже утверждение!
bozon, ну на фортсе шортов == количеству лонгов....( эжто косается не только индексных фьючерсов но и фьючерсов сырьевых и валютных)
на кциях же ввиду наличия маржинальных сделок и наличия кэритрэйд… можно считать так же что лонг по акции == шорт по валюте фондирования
Konstantin, (имхо) все эти утверждения не содержательны. Что-то из этого может произойти, а может и не произойти. Это случайный процесс, ну конечно не броуновское случайное блуждание (не совсем случайное).
bozon, конечно так проще… думать что это случайность… но если кт то видет случайность — я вижу зкономерность. К примеру вы бросатее монетку… и она падет случайным образом на орла… вы видете случайность… я же вижу закономерность что она должна была упасть на орла в 1случае из 2х… про погоду тоже многие полагают что это случайность… я же вижу что погода — это наоборот самый яркий пример закономерного движения воздушных масс… Случайность, везение, кукл… эт овсе термины оправдания неграммотности и глупости… ни один успешный человек не говорил что его достижения это результат везения счасливого случая или кукловодства…
Konstantin, «я же вижу закономерность что она должна была упасть на орла в 1случае из 2х»
повеселили))))
onemorefake, а как по другому обьяснить… получается что если челоек пришел в казино и тсавит на красное/черное… и в конечном итоге проигрывает… обзывает это все случайностью или не везением… когда это заокномерность… точно так же и везде… невезение, случайность, куул, бог… это все оправдания глупости и неразумного поведения
Konstantin, скажем, я продал опцион по 30-ой, но я знаю, как будет ходить фьюч до экспирации. Это значит, что для меня волотильность = 0
bozon, волатильность вообще хитрая штука
«главное, что показывает индекс волатильности — это совокупный объём открытых позиций на различных опционных страйках, т.е. он показывает уровень хеджа на рынке. грубо: rtsvx растёт, если на нижних страйках нарастает OI, и падает, если OI сокращается (а уж IV — это вторично). верхние страйки имеют очень небольшой вклад в индекс волатильности по причине того, что их вес гораздо меньше и пропорционален 1/K^2 (K-страйк). кстати, именно поэтому rtsvx и vix снижаются при росте рынка…

и коль скоро это так, то надо сравнивать текущий rtsvx со средним сначением rtsvx при тех значениях индекса ртс. например, если при ртс=1400-1450 средний rtsvx=40, а текущий равен 30, то это значит, что на рынке мало хеджа по сравнению с обычными значениями. вот и вся суть. и канал болинджера действительно способен грубо показать, что rtsvx вибился за рамки среднестатистического корридора. только вот проблема болинджера в том, что он берёт среднее значение и дисперсию, исходя из предположения, что имеется нормальное распределение. только вот вся хрень в том, что даже на рынке БА распределение ненормальное, а уж на рынке опционов — и подавно.»
Konstantin, да, распределение ненормальное! И на каждом участке графика цены оно разное. А уж какое оно будет потом и на большем промежутке измерения, даже трудно предположить.
bozon, причем самое забавное что есть и инерционность, то есть если предположить что в 2х участках графика распределения известны и вероятность движения в обе стороны 50/50, то цена скореее всего пойдет по инерции по тренду…
Konstantin, вот это уже содержательное утверждение, и его можно как-то использовать. Хотя скорее это больше походит на (((«шаманство»))), как отметил г-н Ильинский в своей 5-ой лекции.
Konstantin, в этом то вся проблема (имхо). Трудно перейти от направления к волатильности, потому что волатильность — это 2-й момент этогй направленности. Нужно рассматривать ценовой процесс.
bozon, так и ходит от перкупленности в перепроданность
bozon, первое уравнение это дрифт волатильности, а не цены
onemorefake, ds/s = rdt + sqrt(Var)*dW, r — процентная ставка.
разве у на r!=0?
bozon, все верно, r — это и есть дрифт цены
onemorefake, разве у нас r не равно 0? Если не равно, тогда ро надо считать тоже!
bozon, равно нулю для фьючерса, да
я поэтому и сказал выше, что ошибся)
onemorefake, извините! проглядел.
«будет выше 161000 через месяц с практически нулевой вероятностью!:) [живо интересуюсь темой, поскольку купил в удовольствие 160-е апрельские калы]»

матиматика простая — за счет продажи билетов на конференцию
покроешь убытки по колам
по этой теме правды на смарте не найдете. 2 два стандартных отклонение за 30 рабочих дней это неправильное значение для оценки 95% вероятности. надо проводить семинар и там все обсуждать.
avatar

Analitig

Евреи в пятницу тоже не торговались, а у них гэпчег в низ… Как же наши АДР умудрились наторговаться в +3% (которые 50% индекса занимают) в первый час торгов в пятницу. Чудеса…
avatar

Bratishka

Bratishka, у кого гэпчик вниз?
Виталий Котов, www.forexpros.ru/indices/ta25
Konstantin, дак это торги за 7марта.
Виталий Котов, смотрите их открытие… они с 12 начинают сегодня торговаться…
Konstantin, дак вот и я про тоже, что гэпа вниз ещё никакого небыло как тут пишут выше.
Виталий Котов, смотря где кто смотрит…. может естьгде премаркит
Виталий Котов, вот и гэпчик
Konstantin, ага, дак у них там вообще походу выход из 5-месячной консолидации происходит.
Виталий Котов, не ложный?
Konstantin, фиг знает.обычно за израилем особо не следил но тут самому интересно стало:)), в боковике торчали всё-таки 5 месяцев…
Виталий Котов, вот и ясно теперь что ложный
Konstantin, подожди, пока ничего не ясно.они обычно так закрываются перед тем как снова вверх.на днях увидем думаю уже точно:)
Konstantin, там написано «закрыт»-:) да хрен с ними с евреями, вот где негатив надо искать-:) Китай

у китайцев будет завтра-:)

ganjatrader(getstar), фиг знает что у них будет, но то что ханг сенг в пятницу почти плюс2% это факт.сравните динимику россии и ханг сенга www.forexpros.ru/indices/hong-kong-40-futures
Виталий Котов, а чё ханс-сенг, стата в субботу только вышла, вы видели её??
ganjatrader(getstar), стату видел, ничего страшного там нет.за последние полгода динамика по потребительским индексам скорее повышательная чем наоборот, немного слабые данные относительно прогноза в отдельно взятый месяц ничего не скажут, тем более если учитывать что растем или падаем на ожиданиях.
Ерунда)
Erfinder_, всё правильно понимаеш, за следующие 30 дней 60 тысяч пунктов пройдем:)
Как говорил старик Элдер, у всех, кто покупает опционы, есть истории «как я заработал 1000% за 2 дня», но ни у кого нет капитала.
Так что покупайте опционы — продавцы опционов будут очень рады вашим деньгам.
*Ищет глазами А.Г.*
А.Г. выходите и объясните всё нам )))))
avatar

Mors

Mors,

А что объяснять? ИМХО, но прогноз на 30 дней будущих уровней в 90% дней в году совершенно бессмысленен. И вообще будущее распределение разное для разного прошлого (нестационарность) и не может быть описано в рамках стационарной модели.
ток у вас же на графике показаны взрывы иногда — и как раз отклонение сужается все как бы спокойно а потом бацццц и полетело
Моё личное мнение. Волатильность начнёт рости в начале до 30 (пстепенно до 50 и выше) после падежа её ниже 15. Я занимаюсь ТХ на Крестиках Ноликах и торгую на баксе. И жду его «полёт» к 35 именно после падежа волатильности по РТС ниже 15.
avatar

werwrw

я вообще стараюся сильно не придерживатся этих расчетов(IV), только после того как рынок сильно сходил куда-нибудь, вот тогда можно надеется что в среднем он ляжет в боковик и будет уныл какое-то время.Есть такой анекдот, хочеш рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах на завтра.
а вот и гэпчик вверх в израиле.
И в догонку. Не знаю насчёт 30 и 60 дней, но знаю то что фьючь на РТС и сам РТС будут (до роста его к 16000) должны сходить к 14 100 (или ниже 14 400). А нефть ещё не доупала. Дп и бакс не трогал ещё 31р.
avatar

werwrw

нет, не правильно.
правило «сигм» (с какой вероятностью случайная величина попадет в интервал матожидание +- одно или больше СКО) применяется ТОЛЬКО к _нормально распределенной_ случайно величине!

а значения фьючерса РТС
а) распределены НЕ по закону нормального распределения
б) не имеют «математического ожидания».
avatar

karapuz

если вы хотите оценить вероятность что значение фьючерса ртс двинется в течение 30 дней на столько то пунктов — единственный шанс это сделать — это взять исторические значения сдвигов за 30 дней, посмотреть их распределение, найти там интересующие вас величину и посмотреть насколько часто она встречается…
avatar

karapuz

karapuz, +фактор сезонности думаю тоже надо учитывать, как поправку на цикличность
Konstantin, нету там сезонности или слишком слабо выражена, я проверял.
karapuz, почитайте брессета или дюжэя… сезонные циклы… четко выражены… просто в них дюрацция плавающая на бычьих и медвежьих рынках разная
karapuz, не факт даже это. В различные периоды времени отклонения будут различными. Как для примера — падение всегда более обрывисто чем рост индекса. При таком подходе нужно учитывать энтропию. Как для ФР, то чем дольше мы находимся в состоянии близкому к равновестному (ст. откл. около минимумов), то тем выше вероятность того, что энтропия будет возрастать со временем.
Bampi_Johnson, по рыночному… чем дольше длится консолидация тем сильнее будет вынос
Konstantin, да, так и есть. При чём в любую сторону.

Вообще, думаю, что основная проблема — средние велечины. Не смотря на то, что большие и большие объёмы прокачиваются роботами, но все они строятся на исторических данных. То есть по сути учитывают психологию прошлого именно человека, а не мат. функции настоящего. Если мне вчера было плохо, а сегодня всё отлично, то в среднем мне нормально было за эти два дня. Но разве это верно? Плохое забывается быстрее чем хорошее с точки зрения восприятия. Но если учитывать это во времени то будет ли верно теже чувства, если до этого мне было 3и года хорошо, а затем год полного упадка, то в среднем я чувствую себя хорошо? Не думаю.
Bampi_Johnson, именно
я не даром привел ссылку на сравнение погоды и биржи
например летом+30, зимой минус 20… в среднем +5, но зарабатывать надо когда от +30 идем до +10 или от -20 до +5…
и ориентир на среднююю… тут врят ли подходит ибо экстреммумы не укладываются в можель нормального распределения
Bampi_Johnson, нет… не всегда… средняя температура по больнице например если равна 37… то в нормлаьном состоянии стремится к 36,6… тоесть если считать что нахождение в больнице — ни есть норма тосредняя теперература больных после выздоровления будет стремится к 36,6… в то время как на рынке наоборот цена стремится выйти из равновестного состониця сразу же как только его достигнет ( например вершина треугольника)…
Konstantin, есть ещё один аспект — что такое равновесная цена с точки зрения фин. инструментов? На самом деле — это первостепенный вопрос, и ели стратегия строится (а Тимофей именно на этом строит свою позицию по опциону) на ошибочном обосновании, то не факт, что оно будет ошибочно завтра или послезавтра. На мой взгляд, то равновестная цена — это некоторая динамическая величина, которая изменяется во времени под воздействием ожиданий рыночных участников. Пусть говорят, что фундаментальные основы вторичны, но всё же склоняюсь во мнении, что они первичны на достаточно продолжительном периоде времени, а вот отклонения могут носить весьма существенную коррективу. Как для примера, то подойдёт последний схлопнувшийся бум — ипотека. Цены на недвижимость ужеОбъёмы выданной ипотеки уже начал схлопываться в 2006 году, но не смотря на это экономика, как и цены на CMBS, RMBS, ABS, CDO,… свой рост, как и объёмы размещений. Фундаментально уже проявлялись признаки даже через рост дефолтов. Но перед этим мы сделали ещё целый год роста и год флэта — переоценка рисков. Тоже будет и сейчас, особенно с сектороми дискрет. и потреб товаров. Так или иначе, а дефицит бюджета будут резать или увеличивать налоговые поступления. Если начнут с соц.программ, то можно даже оценить потери, как форму сбережения. Допустим, если начнут реформировать Medicare, то начнут с медикаментов, которые программа покрывает и услуг. Скажем, что не 100% родов покрывать для малообеспеченных будет, а лишь 75-80%. Так и для пенсионеров урежут % покрытия, что приведёт к эффекту сбережения и снизит потреб спрос. Но в отдалённой перспективе — это шаг в лучшую сторону.
Bampi_Johnson, ну раз так пошло, то такой подход не правильный.
равновесная величена == какая то функция по времени. я полагаю тчо на рынке такого быть не может ибо время нарынке величина не линейная… тоетсь оно может ускоряться а может замедляться… потому и дифференцировать по времени нельзя. да и то что фундамент первичен — тоже врят ли можно согласиться… по этому поводу есть целые исследования фрс и банков… что данные статистики никак не влияют на долгосрочные движения… к примеру самые худшие ( просто ужасные данные)выходят на дне рынка… после чего цены начинают расти… и только с запазданием выходят данные чуть лучше худших… а цены уже пошли в гору
Konstantin, не соглашусь — время на рынке величина линейная всё таки. Если бы это было не так, то не было бы ни одного робота в инвест фондах, которые бы были рабочими. По поводу фундамента — выход новостей всегда сопровождается ожиданиями. Скажем так, Вы продавали ФР в сентябре месяце или при начале QE? Или будите покупать фунт, евро,… если ситуация ухудшится, спрэды по доходностям в странах ПИГС будут рост делать, денежная масса сжиматься? Движение на ожиданиях и выход новостей — разные вещи. Скажем, разве не возобладали фундаментальные причины в 2008 году, когда рост прибылей корпораций свалился в 0% г/г по СиП, а в след. кварталах только ухудшался?
Bampi_Johnson, я тут где то давал ссылку на фидео… где четко обьясняется почему время не линейно…
а причем тут роботы… например запустить арбитраж фьюч/акция или индекс карзина… в чем противоречие
Есть внутреннее время системы ( рынка) оно не линейно относительно гелиоцентрической системы… к примеру
Вы и я купили одинаковые машины… только вы ездите на работу каждый день а я только по выходным… и записываем все работы с машинами( замену масла колес и тп)… если мы наложим наши графики… то никакой связи мы не найдем… в линейной времени, но если применим внутреннее время системы ( например в зависимости от пробега) то поймем что мы совершали действия синхронно…
точно так же и на рынкке… время идет линейно во внутренней системе но не линенйно в системе относительно вращения вокруг солнца… или вокруг вращения вокруз оси земли…
Konstantin, вы абсолютно всё верно сформулировали. Время линейно в сравнении с одним фин. инструментом, но нелинейно в отношении всей фин. системы. Поэтому один инстумент описать функцией с одной переменной можно, а вот если брать всю фин. систему, то там и финслерова геометрия бесполезна. Так как фин инструмент существует и в разрезе своей индустрии, своего сектора, так и эконом. системы в целом, что представляет собой невозможностью учитывания всех взаимных компонентов. Не говоря уже о том, какие и в какой период времени возобладают.
Хорошо, не роботы. Вы лично будеите покупать евро или фунт, если знаете, что под действием внешней и внутренней коньюктуры ЕЦБ и БоА придётся увеличивать или начинать программу LTRO в ближайшее время, что приведёт к расширению балансов ЦБ?
Bampi_Johnson, я буду покупать евро тогда когда поступит на то сигнал не зависимо от того что говорят ЦБ… ведь я не зна ю их мотивации…
Bampi_Johnson,… т.е система греется (никто не заработал, а цена ходила)?
Bampi_Johnson, грели космос и будем греть дальше…
bozon, вспомните 2008 год по фунту. 600 пипс коридор, а затем переосмысления фундамента.
Тимофей, потерпи до субботы, буду рассказывать как раз о шансах сходить туда или сюда :)
Тимофей, а нельзя ли график лет за 5-6?
avatar

alex3585

Посчитай асимметрию выборки. Если сильно положительная (>0,5) — то получить 160к вероятность выше, чем при нормальном распределении. Дальше про математику — в вшэ. Удачи!)
avatar

siva

Станислав Иванов, симметрично
Konstantin, не может такого быть.
avatar

siva

Станислав Иванов, я считал… на всей истории получается симметрично
Konstantin, ну распределение не нормальное, я к этому вел :)
Поэтому брать формулы с сигмами и считать вероятности — неверно.
avatar

siva

Станислав Иванов, скорее стьюдента.
avatar

siva

Станислав Иванов, а кто спорит… распределение не нормальное, но тем не менее симметричное…
Konstantin, :) спасибо за информацию, я не знал.
avatar

siva

Ставлю на 5 %, будем ниже! Гораздо ниже)))
Коллеги, в своих вэбинарах по опционам В. Твардовский неоднократно повторяет свою мысль о том, что IV есть не что иное, как подгоночный параметр!!! И он не имеет ничего общего с какими-то прогностическими индикаторами. Кому он нужен? И почему очень часто на границах стакана в опционах мы видим совершенно неажэкватные теоретической цене цифры? Потому что, если что-то происходит — значит это кому-то нужно. Например текущая теоретическая цена 1000 пуков, а на самом верху почему-то стоят оферы 99 000 пуков… Никогда не замечали такого парадокса? :-) Наверное думаете, что какой-то му… к очень жадный, или может с отмороженным мозгом поставил эти оферы… Нифига подобного. Это биржа ставит эти оферы. Ставит для того, чтобы манипулировать теоретической ценой опциона. :-) Чесслово смешно, когда тут обсуждаются какие-то там нормальные или ненормальные законы распределения, которые теоретически могли бы работать на бесконечно ликвидном рынке в течение бесконечного отрезка времени!!! При условии отсутствия манипуляций… Дорогие мои коллеги. Есть один умный парень, который давно объяснил причины, двигающие рынки. Кто ещё не понял, советую внимательно слушать Леху Майтрейда… Кто с этим не согласен — тот значит находится как раз в той группе людей, которые как раз и занимаются манипуляциями на рынке, и в связи с этим очень не хотят, чтобы народ знал правду… :-)
Khrenvpalto, пардон а разве в расчетах теор цены ( по блэку шоулзу) учавствуют оффера…? вроде нет. да и как могут на что то влиять оффера — без сделок по ним… помоему это нонсенс.
Konstantin, Читайте методику расчёта IV. На сайте биржи она имеется.
Khrenvpalto, вообще то я Леху переубедил и теперь он даже ТА использует и больше ни слова о куклах ))
Palmonk, Он просто затаился. Потому что понял, что если все всё будут знать, тогда кто же будет проигрывать? :-)
Внутри дня работает текущий баланс позиций. На крупных вреймах работает более глобальный расклад позиций.
У меня нет цели, чтобы меня считали гуру. И я не хочу прогнозировать куда пойдём в понедельник. У меня немного другие вопросы, которые могут помочь определить направление тренда. Например, в последнее время нарушается корреляция с амерским рынком. И ещё, если нефть будет падать, а амеры расти, за кем пойдёт наш рынок в этом случае? За амерами или за нефтью?
зарабатывают на движениях выше нормальной вероятности
Снижение нефти в последнее время прекрасно коррелирует с глобальными изменениями расклада позиций на этом рынке. Я пока реально не вижу причин, которые могли бы измененить тренд в нефти. Но наше казино пока не торопится признавать этот факт. Видимо до поры до времени.
Подразумеваемая волатильность выражена в процентах от цены акции и отражает единичное стандартное отклонение цены от среднегодового курса. Для тех, кто спал на лекциях по матстату: акция должна прожить в интервале «текущая цена плюс-минус одно стандартное отклонение» 68% времени в течение следующих 12 месяцев. В интервале «плюс-минус два стандартных отклонения» акция должна провести за следующий год 95% времени, в интервале «плюс-минус три…» — 99% и так далее.
Александр (Maklay), все это верно если на рынке присутвует нормальное распределение… я уже привел 2 ссылки доказывающие что это не правда… а следовательно и правило сигм не работает…
Konstantin, это понятно, это в каждой книжке написано, но для ориентира можно использовать. Я собственно хотел указать на ошибку, что 1 ст. откл. это 68% вероятность, а не 95% как в тексте у автора.
Александр (Maklay), то что в тексте — это сферическое чтото в вакууме… если б оно так и было б… то можо было б разложить ценовые графики в ряд фурье и не париться
Konstantin, ну человек пытается, надо помочь:)
калькулятор стандартных отклонений www.sheridanmentoring.com/index/method/c.sigma.html
кому интересно — rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3023481 Здесь кстати про труды Бенуа Мандетьброта есть.
Раскритиковать конечно хочется, т.к. есть вопросы.
Во-первых, делается «немгновенный» анализ, значит
зачем такие упрощения? Давайте сделаем
честный расчёт. Есть числовой ряд — поток сделок.
На основании него можно сделать вывод о нормальности
распределения за год, за месяц и соответственно
справедливость использования формул статистических
параметров.
Во-вторых, никак не упоминается объём. Отклонение
в 3000 пунктов — это совершенно абстрактная
математика, риск, справедливый для 1 контракта.
А если поза в 1000-10000-100000 контрактов?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP