<HELP> for explanation

О вреде быстрого успеха в трейдинге

Был один мальчик, которому в 2008-м посчастливилось заработать на ЛЧИ пару тысяч процентов, и который спустя 2,5 месяца почувствовал себя богом трейдинга. Я помню как я пытался разговаривать с ним на языке логики, пытаясь убедить его, что треш-трейдинг на все 500-е плечи сотрет его в порошок. Очевидно, что с человеком, который только что сделал пару тыщ процентов, разговаривать на языке логики бесполезно. Там такое развивается такое неадекватное самомнение и апломб, что если ты не заработал три тыщи процентов или миллионы долларов, то на тебя будут смотреть как на говно:)))

В свое время я писал про этого мальчика:
это живой анатомический образчик всех хирургических аспектов психологии трейдинга. Я у него тоже много полезного почерпнул.
То есть наблюдать за подобным, интересно и поучительно.

История повторилась с одним моим другом (я уже писал немного об этом). Причем еще когда деньги не закончились, я ему регулярно говорил — чувак, притормози. Но кто ж будет тебя слушать? С другой стороны, в прое*е денег нет ничего плохого. Это даже хорошо. Потому что если ты был не прав, величина твоего счета быстро тебе на это указывает. То есть сам твой счет тебе говорит что ты не прав. Если ты не веришь своему счету и продолжаешь настаивасть на своей правоте, довнося на счет, то требуется просто чуть больше времени. И когда деньги тотально заканчиваются, ты просто останавливаешься и начинается излечение-исцеление покалеченной души. 

Еще год назад, в своей книге про трейдинг, в главе Психология, я описал примерно 20 психологических ловушек, в которые попадают трейдеры.

Сразу скажу, что по-моему мнению, товарищ мой находится в нескольких ловушках...
№1 неправильное мышление
№2 игровая зависимость
№6 отыгрыш
№7 быстрый успех
№9 проблема проффессионала
№14 усталость и безразличие
№15 иллюзия контроля
№17 какого черта!
№19 ограниченная рациональность 

Здесь я бы хотел привести как раз описание ловушки №7.

Одна из самых неприятных психологических ловушек, с которой может столкнуться трейдер, которая может существенно замедлить его будущий прогресс — это достижение относительно быстрого успеха.

Схема ловушки следующая:

  1. наблюдается особая специфическая фаза рынка, на которой наблюдаются устойчивые закономерности.

  2. трейдер подстраивается под эту фазу, усваивая закономерности и успешно зарабатывает

  3. у трейдера вырабатывается привычка зарабатывать определенным способом.

  4. трейдер становится чрезвычайно самоуверенным и не в состоянии объективно оценивать реальность

  5. трейдер не знает, что рынок может измениться (схема изменения рынка полностью раскрыта в части книги “конкуренция и деньги”), а когда рынок меняется, трейдер просто не замечает этого. Более того, вкрапленный в “Систему 1” поведенческий паттерн мешает трейдеру начать поступать по-новому, потому что “Система 1” в существенной степени контролирует механизм принятия решений человеком.

  6. трейдер продолжает торговать старый метод, лелея надежду на то, что он вернет ему деньги и, как правило, теряет все.

Две основные проблемы здесь — это самоуверенность и привычка. Когда человек быстро зарабатывает хорошие деньги на бирже, он чувствует себя слишком гениальным, чтобы послушать кого-то. Вторая проблема — это привычка торговать определенным способом.

Обе системы работают против трейдера. Если вы торгуете интуитивно, быстрый успех, эйфория, самоуверенность мешают “Системе 2” заметить проблему на рациональном уровне и начать менять подход. Кроме того, во время удачной череды побед у трейдера формируется определенный паттерн в “Системе 1” мозга, подкрепленный системой вознаграждения (в мозгу выделялся дофамин, потому что мы переживали радость побед, когда мы поступали определенном образом на рынке, который вел себя определенным образом). Мы отчаянно пытаемся торговать по-старому, а в итоге наращиваем убытки, потому что рынок безвозвратно изменился.

О вреде быстрого успеха в трейдинге 
Еще бы я конечно добавил, следующее. Когда ты торгуешь руками и вырастаешь до величины стоп-лосса в $10 000, подхватив игровую зависимость, тебе очень сложно кратно сбавить обороты. Представим, что сумма — это сила.

Если тебя ударили с силой в минус $10K то ты хочешь ударить в ответ с неменьшей силой, поэтому заряжаешь маржу по полной. Потеряв $10K ты на эмоциональном уровне не можешь ответить силой в $2K. Поэтому ты будешь подставляться под удары по $10K, быстро теряя энергию (депозит).

Помимо клинических случаев связанных с самим трейдингом, у людей, который хапнули быстрый успех, наблюдаю также и перекос жизненных ценностей. Но тут без деталей. Скажу лишь, что человек начинает ошибочно ассоцировать счастье лишь с деньгами.

Любопытно и то, что мозг такого лудомана перманентно находится в перевозбужденном состоянии, что человеку тяжело на чем-то сосредоточиться, например сесть и начать часами читать книгу. Возбужденный мозг постоянно находится в состоянии поиска стимулов и быстрого удовлетворения.

Самая большая проблема заключается в том, что такой трейдер почти гарантированно уже никогда не сможет вернуться к нормальному трейдингу — последовательной долговременной реализации статистических преимуществ. 

p.s.
я сам ничем не лучше. я в ловушке ограниченной рациональности (№19). То есть пока не в рынке, могу рассуждать сколь угодно рационально, но стоит мне зарядить маржу, моя рациональность разом улетучивается.

p.p.s. Путь Шадрина — это путь добра. Хотя бы потому, что принимать инвестиционные решения рационально гораздо проще, чем если ты пялишься в двигающийся график и используешь плечи.

p.p.p.s. Надо все-таки немного конструктива чтоль добавить… А то пост какой-то описательный получился...

Да никакого рецепта не существует! Трейдера на пике лудоманской активности надо закрывать в психушку на месяц, пока он бабки не успел слить. А когда сольет, терапия уже сама собой наступает. Главное чтобы не торрговал на заемные. 
 

немного субмурно получилось, ну да ладно
Тимофей Мартынов, +++ Согласен. Вот только переход активного трейдуна к долгосрочным инвестициям… Ну не знаю… Это как героиновую зависимость лечить водкой… Толку мало и всё равно сорвётся.
Я вот на 9 месяцев деньги на депозит пульнул. Теперь есть время посмотреть что да как со стороны. Считаю опыт уже полезным.
А руки всё равно свербят. Хочется всё зашортить и желательно на всё!
Тимофей Мартынов, Быстрый успех в трейдинге оголит все сильные и слабые черты человека, а дурака вообще самоликвидирует :D
воды много
очень.
попытка описать все возможные ситуации
если хочешь стать трейдером, сделай из 1 контракта — 1000
если смог сделать 5, значит сможешь и 5000
Тимофей Мартынов, если речь про май трейда, то этот человек из всех известных трейдеров показывает самую лучшую жизнь. Именно жизнь, а не семинары, машины, конкрусы и встречи. С каждым годом все румянее, если судить по его видео. А ты в последнем видео как будто старик лет под 50. Может все правильно тот мальчик делал? ;-)
Евгений, скорее всего это следствие психо.типа человека. майтрейд по.уист, Тимофей же всё воспринимает очень серьёзно и планы были наполеоновские, да статус был выше чем сейчас, вот и проблемы на лице отражаются. Депресняк у таких людей бывает тяжким, он не понимает как выйти из этой ситуации и это больше всего его рубит.
RuUUUUU, с вами сложно мне согласиться. Май трейд далеко не пофигист, а методичный человек, идущий к своей цели. И Тима не наполеон, иначе бы мы давно увидели Велкам сообщение на главной с вводом номера банк-карты и половиной сообщений, окрашенных зеленым цветом. ;-)

Май вкладывается в свое будущее, которое не привязано к имени. Тима вкладывается в самого себя. Я не могу сказать однозначно, что лучше. Нарцистизм не такой уж и плохой порок, зная что жизнь человеку дается всего один раз.

Я написал это лишь для комментария к книге. Глава учит на примере одного человека, который в конечном итоге добился значительно большего, чем автор. Невольно читатель может задаться вопроса — а может и правильно смотреть на других как на г*вно. Что, на мой взгляд, абсолютно неправильно.
Тимофей Мартынов, возможно просто подход к торговле нужно менять. Например уходить от направленных стратегий, которые постоянно держат психику вне зоны комфорта и моральные силы рано или поздно заканчиваются. А если еще и не хватит духу остановиться, то можно все слить таким образом.
Тимофей Мартынов, у всех, по моему, ограниченная рациональность.
Жизнено, и хорошо.
avatar

Holodny

Апломб, не опломб. Хотя аплобм опломбирует логику. А что это за ограниченная рациональность? В двух словах?
Reshpekt Fund Russia, опять таки цитирую свою книгу

Данный термин позаимствован из поведенческих финансов. Ловушка состоит в том, что мы остаемся рациональными до тех пор пока не приходится действовать. Человек может рационально рассуждать, что лучше $5000 через месяц, чем $1000 прямо сейчас. Но когда эта тысяча доллар оказываются в руках человека, он ее уже в большинстве случаев не отдаст ради того, чтобы получить $5000 через месяц. Данная ловушка функционирует весьма просто: мы прекрасно рассуждаем пока не наблюдаем стимул, но когда сталкиваемся с соблазном, мозг переходит в режим поиска награды и управляет нами так, чтобы мы эту награду не упустили. Иными словами, мы владеем собой до тех пор, пока очень не захотим чего-то.

Чтобы справиться с собой перед лицом искушения, нейробиологи рекомендуют подождать всего 10 минут, после того, как вы столкнулись с искушением. Спустя 10 минут шансы того, что разум все-таки возобладает, существенно увеличиваются.
Тимофей Мартынов, ясно. Слаб человечишко. Я правильно понимаю, что когда мимо меня проходит ногастая красотка, то я должен ждать 10 минут, чтобы справиться с искушением? Пока она не уйдёт. А не пошли бы эти нейробиологи в попец вместе с советами своими. ;-)
Reshpekt Fund Russia, ну если не хочешь поймать трипер то подожди.
Тимофей Мартынов, ты читал книги профессора Савельева?
Klevtsov Anton, не довелось. Это тот что про мозг?
мне его советовали, ага, но не дошли ручки
Тимофей Мартынов, крайне советую. Очень многое станет понятно. Хотя ты, видимо интуитивно, сам все понял отлично)
Антон, какое интуитивно?:) Ты просто не знаешь сколько книг я про мозг и по психологии прочел)))
Тимофей Мартынов, не корректный пример. Потому что в реалии тебе дали 1000$ и говорят отдай, и МОЖЕТ БЫТЬ мытебе к концу месяца вернем 5000$. А это самое МОЖЕТ БЫТЬ может означать, как отдай 1000$ и через месяц не получишь ничего или еще должен будешь.
+4 слишком мало для этого поста, как поставить +8?
avatar

rofunt

rofunt, 2 раза нажать.
rofunt, не ставь + на всю котлету, ставя + на все ты почти гарантированно уже никогда не сможет вернуться к нормальному плюсованию )
Руслан Вяз, ахахахх… Неотходя от кассы применяешь новый опыт, красава!!))
Тимофей, продай книгу. Куплю. Сколько стоит? готов перечислить сейчас-)
avatar

Jack Black

Jack Black, не издано
Тимофей Мартынов, закончена?
Jack Black, ну почти ага
Тимофей Мартынов, а когда можно купить то будет? думаю, аналогов нет на рынке вообще.
Jack Black, да, как ни странно, я не видел ни одной нормальной книги про трейдинг, приближенной к реальности
Spekyl, читал, там в основном интрадей сетапы и совсем немного в начале книги и в конце про стрессовые ситуации, то есть преимущественно техника, техника, техника. А Тимофей, я уверен, всю книгу будет «лечить» про психологию и счастье))) В этом смысле, это будет аналогия Стинбарджера
avatar

owner

owner, совсем нет. Моя книга намного более прикладная, чем у Стинбарджера
Spekyl, а ее можно купить там? Амазон продает в формате epub в РФ?
Тимофей Мартынов, без проблем покупал. Покопался у себя, нашел файлик www.filedropper.com/masteringthetradebibliotikusnet
avatar

owner

Тимофей Мартынов, Нифигасе, как так? Биржевые маги/ Воспоминания биржевого спекулянта. Разве не близки к реальности?))
Тимофей Мартынов, а как ее написать если реальность постоянно меняется?
Jack Black, у Вас язык ещё не стёрся?
Аня Фамилиинебудет, пальцы немного побаливают уже.-)
шутка-)

Чем предлагаешь заняться?)
Jack Black, считаю что закончена она будет тогда, когда я сам начну делать то, что там написал!
Тимофей Мартынов, т.е. если ты не сможешь, то я не смогу прочитать книгу что ли? странно как-то
книжку то можно почитать, ты же не учишь никого трейдингу. Это просто книга.
Jack Black, книга про трейдинг должна учить зарабатывать на бирже. А я сам пока не могу собраться. Хотя рационально все вроде знаю.
Тимофей Мартынов, почему должна учить зарабатывать? Вполне достаточно, если научит не терять.
Тимофей Мартынов, тогда ни одна книга на рынке не должна существовать, ибо ни одна не учит зарабатывать.
Тимофей Мартынов, как зарабатывать на бирже, ни одна книга никого еще не научила, ни в этом её предназначение. Лучшее что может дать книга о трейдинге, это предостеречь от часто совершаемых трейдером ошибок. Передать опыт, который в свое время пережил автор, постараться передать все детали пережитого, и как от этого уберечься. Реальный опыт и ошибки, думаю это лучшее что может дать книга, если автор преследует цель действительно помочь человеку уберечься от часто совершаемых и губительных ошибок.
Jack Black, волей случая только что переговорил лично с главным редактором Альпины лично. Попробую запустить процесс
Тимофей Мартынов, супер. будем ждать книгу. сразу куплю.
насчет того, что сам не можешь… да это вообще единицы могут. это исключение, а не правило. Тут нет смысла сокрушаться. А книжка — это просто книжка, там же не будет рекламы трейдинга, наоборот, судя по всему, ты там покажешь, насколько это сложно. Это честно. Это будет наоборот раскрывать глаза людям на трейдинг лучше. А эти книжки — как все просто — как раз зло.
Jack Black, да, должен сказать что моя книга пожалуй самая реалистичная про трейдинг, из всех что я встречал.
Тимофей Мартынов, читал недавно зональный трейдинг, в ветке Романа советовали. Там интересно, но глубоко там не копают особо. Читал, кстати? если нет — почитай. будет полезно немного-)
Jack Black, читал его предыдущую книгу дисциплинированный трейдр
Тимофей Мартынов, считаю что закончена она будет тогда, когда я сам начну делать то, что там написал!//

Имхо, когда начнете делать, эту книгу закончить тем более не удастся, ибо придётся писать новую.
Тимофей Мартынов, рукопись продай..)
avatar

Gella

Gella, дороговато будет, наверно.-))
не вижу причин не издать книгу, она будет интересна, даже если он сам не смог реализовать это. вещи интересные. Это как ученые, которые в чем-то разбираются, но им не обязательно этим быть.
Вредно так же постоянно сливать
avatar

Космос

Понравилось, все по делу.
avatar

margin

Трейдера на пике лудоманской активности надо закрывать в психушку на месяц, пока он бабки не успел слить
:D
avatar

BRENT_18

Профессорская суть Тимофея требует жертв =)
Аня Фамилиинебудет, у тебе есть памм?)
Знакомая ситуевина, только когда у меня начинается измена по причине большой просадки, не бросаюсь в тильт на все плечи, чтобы отыграться, а наоборот малыми сайзами вывожу в относительно комфортный уровень.
А лучше конечно не допускать такого…
Ну когда самомнение крышу рвет, то внимание и логика к делу переходят на другой план, так не только в трейдинге. Почитайте книжку Джима Коллинза «Как гибнут великие», все начинается с заносчивости и переизбытка самомнения и на этом целые корпорации могут уходить на дно.
avatar

Des

Блин ну это же актуально для оголтелых плечевиков и все, кто с мм и рм знаком, не должен в таких ловушках прибывать, даже подкидывая монетку=)

а быстрые бабки всега с перчиком
avatar

Bad Kingdom

Зачем использовали мою фото, где вы ее взяли?)
avatar

Randy

Randy Marsh, ахахахахахах
Тимофей Мартынов, главное в книге правду написать, как биржа, маркетмейкеры, пропы и инсайдеры грабят наивных буратин, а всякого рода герчики им в этом помогают
Юрий Романов, про это есть
Тут про Майтрейда что ли речь идёт? :)
Ярош Алексй — GavriiL, не майтрейд бог, он рынку отдает только когда сам захочет, ну что бы рынок не загнулся, стимулирует по отечески
Юрий Романов, ну это он щаз боГх, а тут то речь про тогда, про 2008й.
Ярош Алексй — GavriiL, это он лудоманом притворялся что бы не завидовали и что бы ДУ прикарманить, а тем временем домик в Паттайе строил. Ну и Герчик его за яица тогда взял, и сказал «будешь сука граали палить отвезу к пацанам» и повез на брайтон. Вот после этого майтерйд и начал говорить что рынок поменялся, что стопы надо было короче ставить итд итп.
Зачем разговаривать с трейдером-лудоманом, сыграйте с ним в игру где ваша вероятность выигрыша при увеличении подходов близится к 100%. Что? типа эту фишку и лудоман просечет и небудет играть? Как раз лудоман то неадекватно воспринимает вероятности и он то и будет играть, заберите у него все а потом пристрелите нахер где нить в закоулке, это его судьба. Никаких диалогов тетатет с больными, это вредно.
Вреда в быстром успехе нет. Беда в том, что теоретические знания о разных фазах рынка никак не влияет на практику, пока эта практика не повлияет на уменьшение счета. И опыт — единственное, что может научить не только смотреть, но и видеть.
Вреднее всего для психики долгосрочный слив помаленьку и надежда, что когда-нибудь все получится, имхо
avatar

Анна Ф

Анна Ф, Весь успех в трейдинге возможен как раз именно так — сливаешь на стопах помаленьку и ждёшь хорошего движения, на котором пирамидишься.

Тот кто надеется понемножку постоянно зарабатывать — однажды потеряет всё.
avatar

Simix

Simix, Вы, вероятно, читаете через строчки. Я писАла о долгосрочном сливе. Если у человека день за днем, неделя за неделей, месяц за месяцем закрываются в "-", а человек надеется, что вот-вот. Если человек годами сливается по стопам в ожидании «хорошего» движения, то, видимо, любые движения ФР для него недостаточно «хороши»
чтобы не попадать в психологические ловушки начинающему трейдеру нельзя нарушать правила трейдинга, которые написаны кровью многих трейдеров, в т.ч. например, играть только на свои деньги и т.д., мне кажется, лучше ориентировать начинающих трейдеров тупо не нарушать правила трейдинга, т.к. если он попадет в психологическую ловушку и даже будет понимать это, то вряд ли оттуда выберется.
avatar

rosov

Я эту книгу еще со времен интервью в Чикаго что ли ищу. Ни купить, ни скачать.
Спасибо-себя вспомнил)))
Подобный быстрый успех подобен тренду доллара осенью 2014. Дабл-хай, а потом долгий даунтренд. И дальнейшее развитие трейдера зависит от него самого, чему он научился за этот даунтренд, признал ли свои ошибки, уменьшил ли амплитуду своих падений.

Но такой трейдер может вернуться к прибыльному трейдингу.
Для этого нужно время и усилия. Переформатирование собственных реакций и поведенческих паттернов.
Самый лучший пост! Хоть и сумбурно. А как твои успехи Тимофей?
Успех не бывает вредным, так же как и провал не бывает фатальным. Не имеет значения, как и сколько ты заработал, и сколько потом потерял. Важно только ты в игре или нет и как ты несешь ответственность. Все должны минимум разок упасть и минимум разок подняться. Главное — не сойти с ума и трезво оценить, есть у тебя стержень, чтобы качаться на качелях десперсии или нет.
ООО Тимофей снова начал писать хорошие посты… Реально про трейдинг!!!
Свиридов Максим Trader-journal, эт не он, это его жена
Юрий Романов, Нее… это старый слог Тимофея… Я много раз читал его ЖЖ.
Юрий Романов, )))))))))))))))))0
Свиридов Максим Trader-journal, спасибо
Тимофей Мартынов, а как же Теория майтрейда)))
Yvazhaemuy, не знаком
нужно слишком много Шадриных, чтобы его подход заработал. просто так МММ с толкача не заведёшь. нужно или много народу или QE по-русски. интересные IPO.
пока ничего подобного не ожидается.
avatar

ПBМ

В избранное, сил нет плюсы ставить.
Чтобы зарабатывать на рынке, нужно владеть информацией. Будет информация, будет и дисциплина. А просто дисциплинированно сливаться, конечно опыта добавит, но толка нет
Тимофей, возьмите интервью для книги у меня и у Got.
Не удивлюсь, если после включения оных историй режиссеры будут стоять в очередь. Была тут идея про фильм, но зачинатель идеи пропал, надеюсь с ним все хорошо.
avatar

andydiver

хочешь помочь человеку — дай ему миллион, хочешь его убить — дай ему миллиард
avatar

tradeMeNot

Автор, покажи свой стейтмент.
На «Уолл-Стрит» ТОЛЬКО ОДНО имеет значение: сколько денег ты сделал за прошедший год.©
-----------------------------------
У Майтреда стейт есть. ;)
avatar

chizhan

Пока Тимофей рекламирует книгу, черемушкин в инстаграме мажет проц термопастой. Как я понял у него количество роботов за 50 перевалило и теперь для прибыльной работы нужен более толстый слой…
avatar

Chepell

Тимо!
В кои-то веки с удовольствием ставлю Тебе заслуженный плюс.

Журналистика — твоё! НЕ трейдинг. (Уж извини.)

С ув.,
Журналистика — твоё!.. читать приятно. согласен полностью.подкопаться не к чему.кроме пожалуй Шадрина
avatar

Ratmir

«Путь Шадрина — это путь добра.»

ну тогда уж дальше надо идти ..

Полный отказ от трейдинга — абсолютное добро.
avatar

forex-light

«Если тебя ударили с силой в минус $10K то ты хочешь ударить в ответ с неменьшей силой, поэтому заряжаешь маржу по полной. Потеряв $10K ты на эмоциональном уровне не можешь ответить силой в $2K. Поэтому ты будешь подставляться под удары по $10K, быстро теряя энергию (депозит).» — В ТОЧКУ!
Плюсанул бы, да мощи нету пока…
avatar

Nepall


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP