<HELP> for explanation

Депрессии лудоманов

Есть у меня один друг, который мощно трейдает. В эти выхи он овощ. Лежит и ничего не хочет.  Я грю: заежжай. А он: я ничего не хочу. 
Лично у меня есть объяснение, почему так происходит. 

У нормального человека в нормальной жизни деятельность строится на цикле — мотивация-удовлетворение. Вы чего-то захотели, вы начинаете что-то делать, вы добиваетесь этого, вы полчаете удовлетворение. Под этими явлениями есть вполне конкретные химические процессы, которые регулируются при помощи определенных гормонов (дофамин, серотанин, норадреналин). 

Моя недоказанная теория состоит в том, что во время торговли на все плечи, человек запускает в течение дня мощные циклы выброса этих гормонов. Поскольку эти действия многократно повторяются, организм привыкает к такому мощному стимулированию…  

Почему у активного трейдера пропадает мотивация в обычной жизни? Возможно, потому что:
  • после мощных горморнальных взрывов, прогонов циклов мотивация-удовлетворение, маленькие дозы уже не вставляют, не мотивируют
  • из-за мощного перестимулирования, гормоны в нормальных условиях (когда рынок закрыт) истощаются и не выделяются, что лишает человека стимулов, бодрости, радости (все эти чувства как ни крути невозможны без выработки тех самых вышеперечисленных гормонов). Возможно, напротив, доминировать начинают гормоны стресса
Кстати тест на определение степени депрессии, называется Major Depression Inventory. По вопросам уже понятные все признаки депрессии.
Интересно, что если вы долго не торгуете, то ваши ответы скорее всего будут соответствовать некой норме. Но стоит вам недельку-другую полудоманить на все плечи, слить прилично денег, как вы заметите, что все ответы на эти вопросы обретут негативный характер: 
  • вы теряете интерес к ежедневным свои делам
  • вы падаете духом, ощущаете потерю энергии
  • приступ неуверенности в себе и т.п.
Ну а теперь небольшой отрывочек из моей неизданной книги:

Тезис №1 гласит — наша реальная цель — быть счастливыми. Мой жизненный опыт, а также глубокое изучение темы счастья в литературе говорят о том, что счастливыми людей делают пускай даже маленькие, но регулярные победы. Один из выводов Гарвардского эксперимента гласит: “Счастье — это когда человек доволен своими вполне осязаемыми достижениями” [1] Йоханна Ромберг «Секрет счастья», Журнал GEO №10(163) Октябрь 2011.

Маленькие, но регулярные победы. Запомните это! Данный алгоритм счастья вполне объясняется человеческой физиологией. Когда вы чувствуете победу, у вас в голове выделяется нейромедиатор дофамин, который на химическом уровне мозга вызывает удовольствие или чувство удовлетворения, что собственно и дает вам чувство счастья в определенный момент.

Люди любят маленькие, но регулярные победы. Именно по этой причине новички на бирже предпочитают часто и быстро фиксировать прибыль (победа) и оттягивать фиксацию убытка (поражение). Такова природа человека — стремиться к регулярным победам и именно эта природа является залогом поражений на бирже большинства людей. Когда внутреннее стремление химических процессов, протекающих в мозгу, направлено на постоянное поощрение, оно вступает в противоречие с золотым правилом трейдинга “обрезай убытки быстро и давай прибыли течь”.

Даже сам бывший председатель ФРС Бен Бернанке в одном из своих выступлений  сформулировал тезис о том, что человек счастлив, когда способен контролировать свою жизнь — ставить цели и добиваться их (http://smart-lab.ru/blog/mytrading/117593.php). Запомните это! Это чрезвычайно правильная и важная мысль!!! 


Что с этим всем делать?
Очень просто. Перестать «ходить в казино». Системный трейдинг + разделение функций «логика принятие решений» и «исполнение».
 

Тимофей, Вы случаем не у меня из лекции взяли про работу мозга инфу и связь с трейдингом? а где ссылка на первоисточник?)
Ваша недоказанная теория?)
avatar

Gоt

GоT, какую еще лекцию? я книгу на эту тему написал, а ты про какую-то лекцию говоришь
Тимофей Мартынов, smart-lab.ru/blog/240394.php

книгу Вашу никто не видел, по крайней мере, я.-) а вот лекция вполне открыто была.-)
ну да ладно-) я просто спросил-)
Книга — хорошо, молодец…
А есть основание писать книги?) может для начала самому чего-то стоящего достичь в трейдинге?) прежде чем книжки писать-) Достижения какие-то или еще что.-) или теоритики все ?)
Я вспомнил, я в комментариях рассказывал Вам про все эти вещи еще..-)
avatar

Gоt

GоT, да этот пост есть в моем избранном. Статья правильная, но немного поверхностная
Тимофей Мартынов, Вам нужно обязательно подобной теме на следующей конференции тоже уделить внимание, ведь это не мало значимый фактор в трейдинге.
avatar

Style

GоT,
Чтобы развить в себе устойчивое внимание нужна концентрация на своих целях, на своих алгоритмах анализа и трейдинга, на свое плане в трединге и в жизни.
Вот это верно! Но само понятие «внимание» наверное не столь точно.
Тимофей, дело здесь не в гормонах, а в центральной нервной системе и мозге. об этом все прекрасно написал Зощенко в комментариях к своей книге «возвращенная молодость». сам Зощенко всю жизнь страдал депрессией и изучал такие же состояния у других знаменитых людей большого ума и великой мысли. коротко: организм не успевает восстанавливаться после перенапряжения цнс, активная деятельность мозга имеет инерцию и не позволяет человеку переключать внимание на другие аспекты жизни, а следовательно получать от них радость.
GоT,
А есть основание писать книги?) может для начала самому чего-то стоящего достичь в трейдинге?) прежде чем книжки писать-) Достижения какие-то или еще что.-) или теоритики все ?)

Писать то никто не запрещает. Но издавать я решил не буду, пока сам не смогу на своем примере доказать что имею право писать книгу про трейдинг.
Тимофей Мартынов, вот это сильно. Уважаю такой подход.-)
avatar

Gоt

GоT, не ну честно. Как я могу учить кого-то трейдингу, если сам не могу даже делать так, как сам же написал… Книгу писать кстати полезно и для самого себя в первую очередь! Это очень сильно структурирует мышление, опыт и взгляды
Тимофей Мартынов, честно. Это я уважаю оч. сильно. Написал тебе ниже.
avatar

Gоt

Тимофей Мартынов, Мысли правильные, только самое трудное так действовать психология человека который каждый день борется с собой. В трейдинге есть правила которые несомненно приведут к успеху если им следовать, скажу словами Чехова я каждый день по капле выдавливаю из себя раба, это и в трейдинге так постоянный контроль над эмоциями и рисками
GоT, пример герчик, разве ничего не достиг? написал книги, и его тролят. достиг не достиг для дураков нет разницы
avatar

Gens

Gens, не достиг в моем понимании. Мы говорим о стабильных результатах на длинном промежутке времени.
avatar

Gоt

GоT, очень странно. вы настаиваете на авторстве раскрытия темы, которая раскрыта до вас уже неисчисляемое количество раз. как пример: www.e-reading.club/book.php?book=98064
witwayer, я не настаивал, мне просто было интересно (удивился) откуда это было взято. Потому что я натолкнулся на это сам и разрабтывал свой подход сам, черпая знания из разных источников. Наоборот, мне показалось странным «авторство» Тимофея на эти вещи. -)
Что касается ссылки, речь идет про применение знаний в психологии в трейдинге и сопоставление моментов.
Но самое главное, не авторство, а конечный результат на практике. Все тут много чего знают… Но на практике результат… Знать и сделать это знание функциональной частью нашего мышления — две разные вещи совершенно.-)
avatar

Gоt

Тимофей Мартынов, Рынок крайне агрессивная среда. Простой обыватель этого не понимает и не замечает, глядя на левую часть графика. Успеха здесь может достичь только тот, для кого торговля это дело жизни приносящее удовлетворение, как от любимой работы.
А большинство приходит на биржу за халявным баблом и рынок их жестко наказывает за это.
evgeny vasilev, так лудоманы и приходят на биржу за гормональными всплесками. Денежные ставки лишь входной билет в мир страстей.
Тимофей Мартынов, другу идейку про биткойн подкинь. Он торгуется вообще всегда, без перерывов на обед и на выходные. И соотношение волатильность/маржа вполне приличное, около 2, при плече 1:5 (как у лучших форексных инструментов при плече 1:100).
Тимофей Мартынов, отличная фраза из книги. Сразу захотелось прикупить )
kbrobot.ru, спасибо! Может издам когда нить
Тимофей Мартынов, готов выступить рецензентом, как один графоман для другого
НЕГОРО, спасибо))
Тимофей Мартынов, планы по публикации книги есть конкретные?
Сергей, нет, я ж написал что пока зарабатывать не стану — публиковать не буду!
Тимофей Мартынов, мотивация!
GоT, Тимофей Мартынов, да это расхожие истины. Об этом только самый тупой не знает.
500 мг экзогенного тестостерона в неделю и он всегда будет в хорошем настроении и максимально равнодушен к рынку)))
Андрей_Мурманск, по теткам пойдет про трейдинг забудет :D
Любой сильный стимулятор вызывает зависимость.
Выход один — сделать самым сильным стимулятором результат только наиболее эффективных, наиболее правильных решений.
То есть ты должен уметь наслаждаться своей виртуозностью и профессионализмом в работе. А это возможно только, если вы действительно осознаете то, что делаете и способны контролировать себя.
avatar

MoneyJinn

MoneyJinn, на самом деле реальную значимость имеет
а) последовательный метод, который дает преимущество
б) его бесприкословное исполнение

Тимофей Мартынов, и реальные наблюдаемые результаты на значимом промежутке времени. То есть вопрос доверия к процессу и его результатам.
Тимофей Мартынов, ты преувеличиваешь возможность среднестатистического человека управлять собой.
Особенно наглядно это видно в трейдинге, когда человек раз за разом наступает на одни те же грабли, положенные одним тем же способом, с одним и тем же результатом. Считанные единицы могут изменить свое поведение. Большинство попав в одинаковые исходные условия стереотипно действуют одним и тем же образом, ибо такова программа. Изменить программу можно только изменив характеристики личности. Т.е. нужно стать немного другим человеком.
Успехи и неудачи в торговле помимо знания рынка и инструментов определяются свойствами личности, тем, насколько этот конкретный человек приспособлен действовать в условиях рыночной среды. Тому, кто исходно лучше приспособлен, нужно намного меньше усилий для достижения положительных результатов. Ему не нужно меняться.
Николай Скриган, так а среднестатистический человек и торгует среднестатистически — то есть чисто в минус. Трейдинг вообще не для средних людей. Умилительно читать книги или слушать всякие вебинары которые говорят что если вы сделаете усилие то сможете кем бы вы ни были. Не сможете. Факт жизни. Как не сможете выиграть гран при формулы 1, тур де франс, получить золото на олимпиаде и тд и тп. Поэтому мне кажется нужно ориентироваться на тех кто сможет а не на среднего человека. Как у Герчика — нет дисциплины, нах… с рынка!
НЕГОРО, — нет дисциплины, нах… с рынка!? А как же он уйдет, у него даже на это дисциплины нет. :)
Николай Скриган, может у жены есть )))
НЕГОРО, многих наркоманов жены вылечили?
Николай Скриган, думаю нельзя слабую дисциплину сравнивать с наркоманией. тем более самодисциплину. слабо самодисциплинированные люди зачастую поддаются дрессировке и послушно исполняют команды. а люди со стержнем и дисциплиной скорее наоборот
НЕГОРО, если чел тряпка, и им можно запросто командовать и манипулировать, то он заведомо нигде ничего не добъется.
Николай Скриган, а разве люди не способные к самодисциплине и не являются тряпками чаще всего?
Николай Скриган, Женщина играет большую роль в жизни мужчины, если это правильная и мудрая женщина. Если взять историю за каждым влиятельным и успешным правителем всегда стояла женщина. Да, может коварная, эгоистичная, но все же женщина! Не имеет значения, то была мать, жена или фаворитка
avatar

Style

Style, полностью согласен. Но мудрых мало, глупых, примитивных и жадных больше. :)
И цель у них по отношению к мужчине, особенно если у него водятся деньги, сводится к двум вещам — трахать и грабить. :)
Правда мужики тоже хороши. Как увидит смазливую мордашку, так сразу начинает приписывать ей и интеллект и другие, зачастую несуществующие, достоинства.

P.S. Да, материал в руках умелой женщины тоже должен иметь некоторые задатки. Из чего попало что-то стоящее не сделаешь.
Николай Скриган, тут и от мужчины многое зависит. Мудрая будет искать того, кого можно сделать генералом. А глупые будут держаться за тех, кто только и может что тр"" и платить)
avatar

Style

Style, меня поражает что некоторые держаться за тех кто и этого не делает, а наоборот лупит ее регулярно и пропивает все. женская психика очень подвержена стокгольмскому синдрому. или мазохизму?
НЕГОРО, я веду один из проектов помощи женщинам. Принципиально не помогаю тем, кто терпит такое отношение. Женщина — человек, но не все женщины это понимают. Странно звучит не правда ли? Они удовлетворяются от мысли, что они жертвы, что он ее побьет и и зменится, ведь она никому может больше не нужна! Сам факт: вдумайтесь: никому не нужна. Ты что вещь, чтобы быть нужной? Или личность, которая должна быть счастлива одна или с кем-то, это уже второстепенная. Если человек (женщина) считает себя приложением к кому-то или чему-то, то она ни чем не лучге того кто ее бьет. Тут как спрос и предложение. Если она терпит, значит ее внутренний мир считает это нормальным. Это как наркоману сказать, харе) наркоманить, а он: Я? ты че, не-не.
avatar

Style

Style, это очень распостранено мне кажется. или генетика или воспитание обществом такое. хез
НЕГОРО, это идет у девочек с детства. Есть мамаши, которые третируют подростков-девочек, что они останутся одни, что они никому не нужны. И вот как результат, девочки считают, что главное не остаться одной. Тоже самое о девушках, которые жвут с алкоголиками и наркоманами, очень часто эти девочки выросли в семьях, где мужчины себе позволяют лишнее. Т.Е. Не в генетике тут дело, больше в окружающей среде, в которой девочка выросла. Как и мальчики, как правило они ищут женщин похожих по характеру на свою мать.
И даже мальчики — гомо""", как правило росли в семьях, где мать сильнее, а мужчина слабее
avatar

Style

MoneyJinn, это называется перепрограммировать себя. Способны немногие. Без специальных усилий и механизмов получается не часто. Механизмы перепрограммирования — религии, духовные практики, медитация, НЛП, и т.д.
Без этих механизмов перепрограммирование может произойти в результате сильного эмоционального потрясения, шока. Например, кредиторы вывезли неудачливого трейдера в лес на расстрел и оставили в выкопанной могиле, но живым :) Правда тоже не всем помогает.
Николай Скриган, у меня есть обратный пример плохого перепрограммирования. Был я сильным трейдером и торговал без сомнений. И так же в гонках ездил по своему хобби. Пока летом 2013 год почти не утонул в море. Литр воды выпил наверное. Спасся на последних секундах. Час встать с земли не мог… И после этого все проблемы почались и в трейдинге и в хобби. Некоторая неуверенность и желание чуть что спрятаться в домик. Понемного восстанавливаюсь от этого но до чего же тяжело.
НЕГОРО, тож бывает. Часть связей в мозгу в результате шока утрачена, личность изменилась. Внешне человек тот же, паспорт тот же, а личность другая — часть прежней личности.
В вашем случае рецепт — сильные эмоции, причем полученные в других сферах деятельности, чтобы на их фоне пробились блоки и сформировались новые связи в черепной коробке взамен утраченных. Многие рекомендуют экстрим, прыжки с парашютом, тарзанку и т.п., но вряд ли этот рецепт является универсальным.
Еще сильно подымает энергетику новая счастливая любовь, но это тоже палка о двух концах. Любовь всегда проходит, а потом начинаются проблемы. :)
Николай Скриган, да я что сделал — пошел учиться на шкипера парусной яхты после этого чтобы снизить эффекты. в гонках так же говорят — если упал то нужно быстрее вернуться к гонкам пока мозг не создал новый шаблон. тяжело было особенно изза волн в которых и чуть не потонул. но стало лучше со временем.

думаю в трейдинге тоже — даже если получил убыток нужно как можно быстрее торговать снова, просто минимальный риск. но не прекращать процесс чтобы не создался лузерский шаблон в мозгу.
НЕГОРО, «в гонках так же говорят — если упал то нужно быстрее вернуться к гонкам пока мозг не создал новый шаблон.»
+100500.
Именно по этой причине нет вреднее совета делать перерыв торговле при полученных убытках. Но это мое субъективное мнение. Первый раз встречаю человека с таким же. :)
Николай Скриган, я тоже так думаю по себе наблюдал как сильно вредят перерывы после потерь, после прибылей все без проблем. просто риски зарезать до минимума и все. мне на даксе тяжело так как даже один конь очень ощутимый риск несет но есть еще цфд конечно
НЕГОРО, дакс — не дакс, какая разница, если объемы нормировать под волатильность.
Например, если брать ES и DAX, то объемы по даксу при одинаковых рисках должны быть примерно в 6 раз меньше.
Как только я ввел нормировку объема сделок по волатильности, у меня исчез вопрос, чем торговать.
Например:

Колонка перед названием инструмента показывает волатильность инструмента на в баксах при объеме сделки в 1 лот. Делим риск на волатильность и получаем объем сделки для данного инструмента. Лучше торговать теми, где больше волатильность и меньше объемы, т.к. меньше относительный вклад спреда и комиссий.
Размер стопа (волатильность) в основной таблице указывается для инструментов, которые не вошли в колонки справа и для которых необходимо рассчитать объем сделки.

Николай Скриган, речь о том что меньше одного коня позиции не бывают, а как вы заметили один конь дакса с его волатильностью это как пять шесть сиплого. по моей стратегии мин риск сто двести евро для импульсной стратегии и двести четыреста для интрадея. и меньше этого никак. форекс эчень рулит в этом плане. можно конечно цфд поторговать, но там и спред больше и исполнение по спреду сильно хуже чем на бирже выходит. это конечно просто проблема роста. если стандартно десять торговать то в режиме восстановление один два адекватно. а если два три торговать то и одного для восстановления может быть много.
НЕГОРО, ИМХО, с такими рисками по даксу только нервы трепать. Эти 100-200 баксов съедаются простым шевелением рынка, куда бы ни был направлен тренд.Это даже для SP маловато. Игра на удачу.
Но, как говорится, в каждом монастыре свой устав.
Николай Скриган, риск по волатильности по формуле, это просто средние значения в деньгах на 1 контракт. для моментного интрадея просто нет смысла больше давать так как это уже будет сидение в трейде который потерял смысл. работает в общем :)
НЕГОРО, приведенные выше цифры для позиционной торговли. Для интрадэя цифры будут другие, да и методика торговли совсем другая, чем купил (продал) и держишь. Но даже в интрадэе эти объемы я часто использую в качестве стартовых, агрессивно наращивая позицию, если все складывается хорошо.
Николай Скриган, волатильность (ATR) за какой период берете?
vito2000, я считаю не через АТР, у меня несколько другая методика. Детали можно посмотреть здесь: swt-metod.blogspot.com/p/blog-page_22.html.
Близкие значения дает 2АТР(25) на дневке, но не точно.
vito2000,

P.S. Но метод расчета волатильности большого значения не имеет. На рынке все приблизительно. У меня несколько показателей волатильности, свой для каждого типа трендов. Но в расчете объема я беру тот показатель, который позволяет сохранить позицию при колебаниях внутри недели, если торгую тренды бОльшей длительности.
При других вариантах цифры будут другие.
НЕГОРО, правда есть и альтернативный вариант — системная торговля. Но это не для тех, кто испытывает адреналиновый голод.
Николай Скриган, я как раз системно торгую, на грани робота, боюсь представить что было при дискреционной торговле
Всё верно, очень интересно…
Тимофей,\\разделение функций «логика принятие решений» и «исполнение».\\это как?
владимир ин ин, ну я о том, что стратегия торговая и принятия решений должны быть разделены. Это имеет место быть в случае торгового робота. То есть человек придумаывает алгоритм, а исполняет его робот торговый. Если человек принимает решения и торгует по ним, то это может приводить к зависимым решениям с обратной связью (например отыгрыш)
Тимофей Мартынов, верно. такое ощущение, что ты слушал мои лекции...-)))
avatar

Gоt

GоT, опять спор об авторстве общеизвестных банальностей.
Николай Скриган,
мои лекции в закрытом режиме, Вы не могли знать банальности это или нет.
Всё новое — это хорошо забытое старое. Смешно всерьез говорить об авторстве.-)
Что касается этой лекции и этой темы, то это просто вершина айсберга.
www.gotforts.ru/news/

Я Тимофею в качестве исключения предлагал помочь в этом деле, так я уже закончил набор. Слишком много надо проделать работы с каждым, больше 3-4 человек уже нереально для меня. Между «знать» и уметь большая разница. Вот Вы много знаете? а результат есть?-) Все говорят, что знают. Но уметь ничего не умеют..-) По-моему опыту общения это так.-)
Знать и уметь большая разница.
avatar

Gоt

GоT, мне абсолютно все равно, о чем ваши лекции. Механизм игромании давным давно известен, исследован и лечится (правда не всегда успешно). Читал я об этом отнюдь не в ваших трудах. И подозреваю, что все это проделано абсолютно без вашего участия. И заявлять какие-то претензии в адрес Тимофея просто смешно.
Эдак скоро вы станете запрещать всем пользоваться кириллицей без вашего согласия и ссылки на вас.
Тимофей Мартынов, вот я системно купил, поступил обратный сигнал-продал, снова сигнал на покупку-купил.сработка в мозгу-«флет», мозг начинает искать паттерн, плюс смотрит текущий убыток, скрипт показывает уровни «отыгрыша»при выходе из флета в ту или иную сторону.в мозг волей неволей лезет «илиот», сомнения.до выхода важной новости 30 минут.снова сигнал на продажу цена- импульс, в мозгу«ММ выходит из позы, будет пинбар внизу перед новостямми, дойдёт ли до „отыгрыша?“.итд.воткни в книгу несколько подобных лудоманских миниатюр
Тимофей, я в этом направлении копаю уже давно, и достиг не просто теоретических знаний, а на практике это применяю и внедряю. Я уже наработал и записал целый цикл лекций на эту тему. Это очень серьезная тема, и чтобы понять ее, надо самому пройти этот путь, иначе все это просто голая теория откуда-то ухваченная. Я тебе предлагал записаться в мой клуб. Я бы смог тебе помочь, т.к. я сам прошел уже через многое на этом пути. Но ты говорил, что у тебя нет времени. Смешно, правда.-)
Ты хочешь сам вытянуть себя за уши из болота. Не получится, поверь.
Без правильного общения с правильными людьми не будет успеха.-)
avatar

Gоt

GоT, «Я тебе предлагал записаться в мой клуб.» Тимофею надо соглашаться, 5000руб./мес. — не дорого. (-:
Счастье, основанное на достижениях — временное, зависимое, первый уровень, близкое к удовлетворению.
Наигравшись с ним начинается поиск более глобального, фундаментального счастья.

А месседж Бернанке о контроле над жизнью… Жизнь всё расставит по местам )) раз за разом, пока сознание не обнаружит все границы этой попытки контроля. )
avatar

Advait

Advait, вопрос мне кажется характера, есть люди с манией контроля и для которых очередная победа смысл жизни, такие и становятся успешными и в бизнесе и в трейдинге и в спорте. нормальный сбалансированный человек по сути не может быть выдающимся, он будет так себе во всем. должен быть перекос на достиженией успеха и победы. поэтому среди таких рулят люди с аспергером, биполярные челы, даже легкая шизофрения.
НЕГОРО, да, согласен с вами. Успешные люди зачастую имеют хорошую детскую травму, обычно унижения в 2-3 года или предательства в 4-5-6, и ярчайшая трансформация для них — это осознать, что все эти потуги стать_лучше — это только ответ на их травму. И когда эта стратегия прекращается — высвобождаются тонны энергии! Перестаёт необходимость бега этой белки в колесе. Приходит благость, спокойствие и цельность личности.
Классно. Наверное, поэтому мне рабочие дни нравятся больше выходных)
avatar

grevlanik

Согласен! Я на выходных стараюсь мозг отключить!))) Не думаю не о чём туплю как носорог разгружаюсь мысленно))))) Сейчас пойду посплю)))))
avatar

DmI

я думаю у любого нормального трейдера есть психические нарушения в той или иной степени. Трейдинг сам по себе не очень нормальная вещь. Кто не верит сходите к психиатору или хотя бы к психологу и поговорите с ним. Если совсем лень, в интернете есть куча онлайн тестов
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, да трейдинг не очнормальная вещь, польза спекуля для цивилизации сомнительна
Ƴøѯ!, мне чего имеет сомнительную пользу для общего блага, в первую очередь само общее благо. половина человеческой деятельности как минимум просто растрата ресурсов и загрязнение планеты. так что трейдинг это ерунда еще
НЕГОРО,;)
хорошая отмазка на «том свете», когда спросят чем занимался? -играл, лудоманил, ведь это так безобидно… ))))))))
Достаточно интересное, научно обоснованное исследование процессов в человеческом мозге www.youtube.com/watch?v=BY9v5jOr4BY
avatar

Coffman

во время торговли на все плечи, человек запускает в течение дня мощные циклы выброса этих гормонов

На вcе плечи торгуют лохи. Обсуждать мотивацию или депрессию лох-трейдеров — это как обсуждать, почему алкаш в 9 утра уже бухой. Больной патамушта. К доктору!
Reshpekt Fund Russia, На все плечи нужно открываться только при наличии соответствующего паттерна с соотв. стопом разумеется. Но это достаточно редкая ситуация.
chizhan, я думаю на все плечи фигуральное выражение и означает не формально плечо а просто максимально что дают открыть без относительно уровня риски. олл ин типа.
Reshpekt Fund Russia, полностью согласен. Бессистемная торговля на все плечи это клиника…
Класс. Еще очень важно заниматься спортом, там идет выброс разнообразных гармонов.
Фома Фомич, только приседаний и становой на разы
Андрей_Мурманск, да вообще «база» — это гуд.
С праздником! Тимофей, грамотный твой пост последний очень понравилось про маленькие победы, добавлю где то читал нужно вести журнал успехов или побед т.е записывать туда маленькие и не только победы с эмоциональным окрасом лучше пока эмоции свежи и в момент депрессии перечитывать этот днвник он тоже имеет восстановительный эффект т.е он показывает, что ты успешен, а то что сейчас это просто временно.  
avatar

Gsimplov777

отличная статья но не досказанная, нет выводов и вариантов победы этих явлений. можно было про то, что сксльперы бллее счастливы чем свинг трейдеры хотя потенциал заработка куда ниже. и про то что эти механизмы можно успешно обманывать. по моему я подобное читал у доктора Стинбарджера, но тема популярная, уверен что плагиата тут нет.

по поводу результатов. трейдинг это игра без фиксированных рамок. так что понятие успешного трейдера и достиг недостиг есть предмет частных спекуляций. достиг понятие конкретной цели. был ли ливермор успешным? кто сомневается, но он все сливал не раз и в конце застрелился. а успешен ли трейдер наколотивший ни один миллион в период легкого рынка у которого хватило ума не сливать потом на рынке в котором у него не шло и который счатливо живет теперь и снова будет если надо торговать на подходящем рынке? очень успешен в млем понимании. все условно. для писания книг и чтения лекций не нужно удовлетворять чьим либо интерпретации успешности, нужно просто нести толковую и интересную информацию которая даст кому нибудь пользу.
НЕГОРО, о, дарова, давно не видел тебя.
Reshpekt Fund Russia, привет привет. да недавно почитал пару раз со скуки смотрю нет политсрача, нет обсера, ресурс подменили. а тут такая еще тема интересная. про графики и черточки скучно же…
boesky, интересно, спасибо. я сам склонен к депресии но реально замечаю что просто уехать на пару дней и отключиться от всего и вся очень помогает, как и наличие активных хобби требующих путешествий и полной перемены деятельности
Попробовать удивить себя, на 100% выполнять в течении недели, месяца торговый алгоритм. Выполнять ради выполнения, а не ради профита. После недели, месяца, такого выполнения, вы сломаете своё восприятие рыночной реальности на столько, что будете уже совсем другим трейдером, каким являетесь сейчас.
avatar

SuperTrader

SuperTrader, я кстати думал о таком и потиху воплощать начинаю. платить себе бонусы сверх прожиточного минимума за правильное исполнение торгового плана вне зависимости от результата. идеально конечно чтобы это делал другой человек.
НЕГОРО, «Сложнее всего бороться с самим собой, ведь силы то равны».
у меня в тесте 47 из 50, надо бы к психотерапевту сходить:D
avatar

Infamaus1

Infamaus1, у меня 29 наверное еще не клинический случай :-O
НЕГОРО, у меня 6 из 50 :D хотя минус таких тестов в том, что результат может различаться в зависимости от настроения.
avatar

owner

НЕГОРО, тоже 29 :)
владимир ин ин, у меня 16)) Ура! Я нормальный пОцан))
НЕГОРО, у меня 37. Благодаря тому, что аппетит не изменился.
я вот давно заметил такую особенность мозга у себя при торговле: перед входом в сделку все ок, страха или сомнений нет, все по плану, входим, если сразу идет в минус — легкая досада и все с большего, если несколько минусов соберу то начинается конечно сомнение, но правила плана четкие и долго мучаться не позволяют. Беда начинается когда сделку не выбили и она идет в прибыль. В голове сразу мысль — а вот если сейчас закрыть не по правилам, то гарантированно не будет потери и не будет плохого настроения изза нее до следующего дня там или что хуже недели если дело в пятницу. То есть вопрос вообще не в деньгах вовсе. А сознательно лишь в понимании того, что можно гарантировать себе отсутствие депрессии. Это страшно саботирует мой трейдинг. Обычно после такой сделки начинаешь пропускать другие сигналы так как уже в режиме «фортануло сразу зачем допускать депрессию». Такая жесть. Борюсь понемногу, раньше вообще туго было. Но тяжело идет. Хотя и идет. Вот и думаю ввести поощрения за исполнение плана.
НЕГОРО, имхо, разбавьте концентрацию мозга над этой сделкой. Займитесь параллельно другими важными и интересными делами. Тут мне обычно импонируют портфельные инвесторы. Им зачастую плевать как ведет себя одна из их фишек. Оценивается профитность всего портфеля.
chizhan, да это верное, но мои сделки длятся минуты а не дни и месяцы, но их результаты в виде перемен настроения ощущаютя долго. Но я работаю над похожей темой с портфелем алгоритмов на разных рынках.
НЕГОРО, Если Вам будет интересно, то выскажусь, у меня тоже есть кое какие наблюдения и выводы следующие. 1) не смотря на то что все мы разные, эмоционально-психически все одинаково настроены(по типу машин, у каждой свои характеристики но принцип один)(все мы переживаем за позицию, особенно когда она вышла из минуса в плюс, все мы не можем досиживать прибыльную позицию, ты хоть супер сто раз будь успешен, всё равно, плюсовая позиция давить сильнее чем твои мысленные уверования 2) бороться с собой можно, но победить нельзя.можно подкорректировать с появлением успешного опыта и соответственно-уверенности. Поэтому, выход из ситуации где не получается следовать системе один. Найти подходящую для себя систему а не пытаться стать ГОСПОДОМ БОГОМ (человеком без минусов и психологических ловушек)3) со временем и опытом становиться очевидно, потери и минусы это обычная часть работы, никаких страхов(псих.барьеров) после потерь не возникают, а так как психологически человек восстанавливается гораздо дольше чем физически, необходим период отдыха.Поэтому, моё мнение, в идеале к каждой сделке вы должны подходить как к тактической цели с холодной головой, а после каждой, получать время на отдых в независимости от результатов. Этого( по моему мнению и опыту) невозможно добиться торгуя каждый день. И самое интересное, это подтверждение моих наблюдений в моей работе, когда Я прекратил(уже давно) заниматься дрочерством(на минутках, внутридня и тд) И голова стало ясно мыслить, и сделки стали результатом моих наблюдений и анализа а не (хер знает чего)) и результаты удовлетворительные. Да и по отзывам понятно что дрочеры проигрывают среднесрочникам по результатам.Я вообще не верю в успешную торговлю внутри дня.Психологически это противопоказано))
RuUUUUU, интересно спасибо, обдумаю. со многим согласен кроме последних выводов. я вот лично вижу способ решить свою проблему частичной автоматизацией процесса. на данный момент есть индикатор в который заложено 90% принципов входа. и я очень им доволен много над ним работал. можно даже сделать что он открывал сам позу только типа переключателя иметь ручного торговать или нет. а перелом вижу в полностью алгоритмическом управлении позиции. от безубытка до взятии прибыли. это думаю снимет 90% стресса.
НЕГОРО, Пожелаю вам удачи))
RuUUUUU, спасибо:D
думаю может верну блог сюда благостно стало на слабике как то
RuUUUUU, на 200% верное замечание.
НЕГОРО, все объясняется очень просто. Перед сделкой мозг запрограммирован на положительный результат, первым шагом к которому является открытие позиции. Поэтому мозг решает первую задачу — открыть позицию и игнорирует признаки, препятствующие этому шагу, или уменьшает их значимость. После того, как позиция открыта, шоры с глаз падают и начинаешь замечать более полную картину, которая часто оказывается не такой радужной.
Поэтому критерии входа в рынок должны быть по возможности максимально жестко формализованы, так же как и критерий выхода при неудачном открытии позиции. Чтобы не суетиться туда-сюда.
и да, кстати, возможно овощность друга не связана с рынком, вдруг проблемы какие-то, а уже сделали далеко идущие выводы про него.
avatar

Ivor

по тесту 9 вышло) прикольно)
avatar

Ivor

>Есть у меня один друг, который мощно трейдает.

Лёха Майтрейд чтоли?

>В эти выхи он овощ. Лежит и ничего не хочет. Я грю: заежжай. А он: я ничего не хочу.

Надо было сказать, что у тебя пельмени будут, ЛЧИ там какой-нибудь при свечах организовал бы.
avatar

butteff

а ты уверен в диагнозе? :))
просто у меня почти такие же симптомы.
только это не депрессия. это просто усталость после трудной недели. организм восстанавливает силы.
иногда нужно остановиться и просто отдохнуть, поваляться в кровате, посмотреть кино и тупо ничего не делать
Тимофей тут сделал далеко идущие выводы и целую теорию выстроил… А Толик небось всю ночь в субботу тусил, не выспался и тупо отмазался самым простым способом =)
Fry (Антон), какой Толик?
Тимофей Мартынов, радченко нет?
Ребята, мне кажется Вы в погоне за деньгами и прибылями забываете что такое счастье. Деньги это всего лишь ресурс, они не должны быть самоцелью. В итоге вместо того, чтобы использовать полученный ресурс и получать счастье от земной жизни, куда можно направить этот ресурс, Вы продолжаете гоняться за самим ресурсом. Без обид мальчики, но трейдеры со временем начинают напоминать Матушку Россию, ресурсы есть, а как с головой их использовать не знаем, за то!!! Мы большие, у нас во сколько ресурсов, а кому это надо, если используем далеко не с головой и не развиваемся в остальных направлениях?
avatar

Style

Style, деньги это просто очки в игре после определенной точки удовлетворения неких потребностей что для успешных случается довольно быстро. выигрывает в игре тот кто хочет максимум очков больше всех.
НЕГОРО, я знакома с многими девочками и мальчиками))) которые начав зарабатывать думают только о деньгах, только… И в итоге для них деньги становятся чем-то что надо в огромном кол-ве потратить, чтобы все это заметили, потом они переходят в новую фазу «страдания хе»"«ей, и пытаются найти смысл во всем происходящем вокруг, а потом у них наступает стадия „а что мне вообще нужно“?
avatar

Style

Style, это не трейдеры просто. трейдер даже о ценах в магазине думает в тиках. я вот хочу купить новый ноутбцк а жаба давит. думаешь а ведь это всего лишь пара трейдов в минус, один дневной лимит и становится легко потратить. так же и прибыли престают будоражить, думаешь в тиках, пунктах, очках.
НЕГОРО, это ужасно, вот так сходить с Вами на свидание, а ВЫ все время будете думать: Блин, из-за ее шампанского я не войду в ту-то) сделку
avatar

Style

Style, думаю в случае трейдера облом наступит до похода в ресторан. Нужно очень сильно постараться, чтобы оторвать человека от рынка. Но если оторвали, то в ресторане трейдер вряд ли будет мелочиться.
НЕГОРО, точно. К деньгам с кармане и к деньгам на торговом счете отношение совершенно разное.
Style, это верно
Тимофей Мартынов, ну, от Вас точно не ожидала такого коммента. Все мое сердце разбито)
avatar

Style

Style, я отвечал вот на это

Деньги это всего лишь ресурс, они не должны быть самоцелью. В итоге вместо того, чтобы использовать полученный ресурс и получать счастье от земной жизни, куда можно направить этот ресурс, Вы продолжаете гоняться за самим ресурсом.
Тимофей Мартынов, поняла) Ваш коммент под другим комментом появился) а тут могу сказать, приятно, что я не одна так думаю.
avatar

Style

Владимир Спицын, глупый
avatar

SuperTrader

SuperTrader, пардон — ничо личного — просто раздражают люди у которых в нике написано — дурачок)))
Владимир Спицын, Это же отлично =)) бесись =))
SuperTrader, просто отформатируем)))
Лечу от лудомании.ДОРОГО!
Полностью поддерживаю ваше мнение, Тимофей! Именно по этому успешные скальперы одни из самых счастливых людей на планете… имхо)))
avatar

Reznor

Reznor, согласен, вопрос как успешно симулировать эффекты при других типах торговли где убытки это норма для достижения прибылей? бонусы себе выплачивать? как реалистично это делать все?
Reznor, хрен там самые счастливые. Эффект привыкания требует все больших доз.
Мощно трейдает или мощно лудоманит? Успешный трейдер который на рынке давно торгует без эмоций, во всяком случае без сильных. То что ты описываешь это путь к быстрому сливу.
Наверное плохо неделю закончил, грустит. Закончил бы хорошо — побежал бы отрываться вперед тебя.
avatar

dork

Ребята, вам нужно заняться делом.Попробовать не только о своем кошельке хлопотать.Ведь в жизни есть куда более приятные вещи.Неужели вас не беспокоит состояние близких, будущее ваших детей.Согласен, что моргание монитора действует как удав на кролика, но вы, зрелые мужики и должны сами поставить точки.
По сути если взять допустим живого чела, допустим телку и понаблюдать за ней и активно трейдя понаблюдать за собой то замечаешь, что трейдер протеворечив во всем, ему необходимо ограничивать в себе все живое, человеческое, внутренний покой и эмоции давя на сердце и напрягая нервы. А телка живет радуется жизни, веселится плачет кричит живет! Отсюда вывод активный трейдер не живет! он медленно прибывает в наркотическом трансе. Удачливые (?) многолетние треедеры выглядят как чудаковатые особи на которых смотрят с ухмылкой, их видно за версту, это люди которые уже не первый год подавляют в себе все живое человеческое, они наркоманы. Дети хаоса, с больной гормональной системой.
вывод
— торговля не на живых графиках, 1 сделка в день или меньше, торговля строго по системе даже если система дает сбой лучше не торговать но систему не менять, жить живой жизнью не подавлять в себе человеческие качества во имя трейдинга.
юрий савин, стинбарджер рекомендует видеозаписывать свой трейдинг со стороны, думаю попробовать
юрий савин, если говорить о «телке» (хоть это и грубое словечко))) ну, ладно, так вот: пустите ее в магазин Джимми Чу и скажем Луи Витон (хотя считаю эту марку дурным тоном) то рано или поздно и она умрет от скуки, ведь надоест, захочется чего-то еще))) хотя вначале от счастья будут крики, вопли и слезы
avatar

Style

Style, это только мне одному кажется что вы новый троль тут разрабатывающий легенду светской львицы? :D признайся, есть яичница в бороде? :-P
Style, напиши на бумажке психологически е аспекты которые мешают зарабатывать активному трейдеру, внутридневщику, так вот изменение этих аспектов в себе либо (а) противоречат природе человека впринципе и пойдут в конфликт с его психологией либо (б)просто тупо вредны для человека его организма.
Скальпер и внутридневный трейдер живут до 10 лет, потом либо (а)- психика дает сбой и чел бросает это либо (б)- организм дает сбой и челу уже не до трейдинга.
юрий савин, Вы приятный собеседник. Ваши аргументы бесспорны)
avatar

Style

юрий савин, мне кажется ты описал поведение мартышки в зоопарке O.O
Все-таки нет в Раше трейдеров и не будет.

настоящий трейдер — не испытывает эмоций при торговле, потому, что его позиция правильная.

формула #настоящеготрейдера — время=деньги
PhD Seven_17, трейдер должен быть хладнокровным как хирург, иначе как диллер в казино, как только чувствует эмоции, сразу отходит от стола!
avatar

Style

Style, дилер отойти не может, ему зарплату платят чтобы он работал, эх ты, джимми чу...

эмоции есть у всех трейдеров, нет у тех кто торгует так мало что эмоций быть не может, просто чтобы трейдером называться.

севен брешет как обычно, старый усталый клюшечник
НЕГОРО, правило казино) три ошибки дилера его сменяют. Если диллер чувствует, что не может вести игру, просит замену.
4 года финдирства казино)) я такие ньюансы знаю)
avatar

Style

Style, да при чем тут это, он деньгами не рискует он работает за зарплату по правилам. ничего общего. это как казначей или кассир. считает чужие деньги. стал сбиваться со счета взял выходной.
НЕГОРО, тут с Вами согласна)
avatar

Style

НЕГОРО, есть такое правило. Меняют дилера в казино, если сливать начинает.
PhD Seven_17, кстати хирург точно, отрезав что там надо отрезать не кричит: «О, я сделал это! Сделал! а давай-ка еще че-нить отрежу!» Хладнокровие! еще раз повторюсь, деньги- это всего лишь ресурс
avatar

Style

Style, хладнокровия не будет вы прете против генетики человека, вы не остановите поток хим веществ в себе, вы только привыкните его терпеть и навредите своему организму, я грю скальпер живет до 10 лет, все! потом уходит на околорынок либо уходит в больницу!!!
юрий савин, если скальпер успешный он перейдет со скальпинга дальше еще раньше. а если не успешный то это правило ъотя бы оградит его страдания :-O
НЕГОРО, куда перейдет скальпер и кому он нафиг нужен. По блату в брокерскую контору так это и без скальпинга можно, лохов семинарить? так лохи скальпинг щас неочень уважают так что даже в минус будет. Откроет свой бизнес или пойдет продавать семячки так это вообще смена деятельности а годы скальпинга потраченые зря посути.
И что значит успешный? заработал себе на скальпинге машину квартиру яхту? так вероятность тут страшные цифры рисует, больше шансов купить яхту продавая семячки на рынке, 99.9% скальперов в долгосроке сливаются вхлам, удачливые просто уходят оставшись в нуле ну или мини профите, хранят эти сделки у себя в памяти и облизываются печатая многочисленный статьи на смартлабе. скальп это чартинг тут угадайка 100% нече стабильного тут нет.
юрий савин, глупости, скальпинг не элластичен. скальпер либо займется алгоритмизацией и работой с разными рынками либо будет переходить в интрадей и дальше в свинг. когда ты скажем более пяти контрактов по стратегии уже засунуть не можешь а капитал позволяет торговать уже пятьдесят, то можно свинговать с теми же пятью контрактами и получать в итоге ту же прибыль но с меньшим напрягом и количеством трейдов
НЕГОРО, ну это на теории конечно красиво звучит, так обычно околорыночники и описывают скальпинг зазывая народ, на практке 99% все гораздо печальнее). Я торгую вероятности и пишу о вероятностях, понятное дело что исключения везде есть, в лас вегасе джек пот тоже срывают по 10 лямов баксов и че теперь все бежим туда в казино играть? Не путайте цифры с хотелками.
юрий савин, не всем солдатам стать генералами, увы. но других вариантов то и нет. с небольшими рисками кроме скальпинга для нача нет вариантов.все попытки свинговать на том же форексе со смешными рисками ведут и к смешным прибылям и человек либо бросит этот ананизм либо запулит риск и потеряет депо. в свинге просто нет таких винрейтов и перекосов по преимуществам зато огромная капиталоемкость.
НЕГОРО, да пусть торгуют, я тоже раньше торговал со стоп лосами и тейк профитами и вижу как меняется рынок, желаю скальперам поменьше нервничать тк нервничать им придется. Можно антидепресанты пить наверное по молодости то пофиг, в 18 лет и наркоманы не болеют бодричком бегают…
счастье это как морковка перед ослом на палке. Оно может быть в прошлом, либо в будущем… и никогда сегодня.
avatar

bolo yong

bolo yong, нет, это не так))) разве Вы не любите улыбаться солнышку, новой паре туфелек, и новой формуле расчета прибыли) ну, как же так))) приезжайте в Москву, научим быть счастливыми) а может Вы уже в Москве?
avatar

Style

bolo yong, это неправда, счастье бывает как раз в настоящем и только, прошлое счастье сразу забывается а в будующем его ощутить никак нельзя
НЕГОРО, приятно знать, что мужчины тоже могут быть счастливыми
avatar

Style

Style, я впервые реально почувствовал себя счастливым когда у меня родилась дочь. потом конечно чувство угасает но когда не видишь еще дня три а потом возвращаешься то чувствуешь это снова.

в трейдинге нет резко выраженного счастья. процесс не законченный. это не лотерея что выиграл и все. есть удовлетворение или неудовлетворение. но трейдинг успешный может помогать достигать состояния счастья в жизни добавляя свободу, самореализацию, финансы для того что дает счастье
НЕГОРО, я кстати, так и поняла, мужчины они так меняются с рождением детей. Я рада, что Вы точно знаете, что такое счастье. У Вас еще так много с ней впереди, еще столько моментов, когда сердце будет биться сильнее и чувства счастья будет усиливаться. Конечно, трейдинг таких эмоций никогда не даст
avatar

Style

Style, да вроде никто и не утвердал обратного. трейдинг счастья не дает! но самореализация в виде успешного трейдера, соответствие шаблону созданному ранее, дает важный компонент для счастья. и как я говорил, плюс свобода и деньги. свобода и деньги почти одно и то же. свобода делать желаемое. на 90% это деньги. а деньги дают свободу.

вот и все счастье.

а дети это часть шаблона заложенного природой. так же как и партнер.
НЕГОРО, очень грубо про детей) ну, не шаблон это. Это что-то такое прекрасное ради чего хочется жить. Не буду лукавить, у меня детей нет. Но то что я испытываю к детям это буря эмоций, и не представляю на сколько счастлива буду, когда у меня будут свои
avatar

Style

Style, увы и ах но это генетика, результат эволюции и химия. но разве от этого хуже?
НЕГОРО, в том то и дело, что стремление к счастью, которое есть ментальная конструкция в голове, и есть движущая сила человечества… Это конструкция у каждого индивидуальна — для одного счастье — пожрать хотя бы раз в день, для другого — завоевать весь мир. Вы чегото достигаете и счастье перестаёт быть таковым… впереди нарисовывается новое счастье к которому нужно стремиться. И так до бесконечности. Вы заметили, что желание обладать чем-то или кем-то гораздо интереснее, чем само обладание.
bolo yong, а мне кажется что счастье не индивидуально, а достаточно общее для всех, просто обстоятельства разные. когда чувствуешь себя счастливым? когда все хорошо в первую очередь. это чувство безопасности, отсутствия проблем. сытость. самореализация в том виде каким себе до этого представлял, то есть соответствие своему же шаблону.

по сути наоболее счастливы самые простые и приземленные людм без фантазий. есть кров, пища, здоровые дети. это простое крестьянское счастье.
Разве можно до такой степени трейдингом заменять свою жизнь. Займись спортом и добивайся успехов в нем. Трейдинг — это всего лишь способ заработка, не больше
avatar

Ulaan

valid name, ну нейромедиаторы, я ж условно объясняют оперируя простыми понятиями
мы называем счастьем — удовлетворение текущим моментом и надеждой на то, что оно продолжится в будущем… только и всего. Осознание этого поможет не рефлексировать на тему «счастья»… Тимофей, медитацию зря забросил.
avatar

bolo yong

bolo yong, начну с завтрашнего дня снова!
Мальчики, с Вами тут хорошо! Но игра зовет! Сегодня City против United! надеюсь reds не подведут и это будет отличный дерби!!! пожелайте удачи моим любимым manchester united! Хорошего Всем дня
avatar

Style

Именно поэтому, что «счастье» не достижимо — человечество никогда не достигнет «идеального, справедливого общества». Никогда не прекратятся войны, несчастья и беды… Потому, что как только это случится — развитие закончится… Какой смысл что-то делать, если всё уже есть и счастье вот оно… В человеке заложено чувство фрустрации, неудовлетворённости и стремление это устранить, сделать своё жизнь «счастливее»…
avatar

bolo yong

bolo yong, счастье недостижимо потому что счастье — это и есть движение вперед
Тимофей Мартынов, у движения должна быть цель. Цель — счастье?
bolo yong, счастье в движении к цели, в приближении к идеалу своего воображаемого образа
НЕГОРО, жаль не могу плюс поставить, но и до конца согласиться не могу… Тогда получается все кто в движухи к цели, должны быть счастливы. А это далеко не так. Имеется ввиду бытовое понятие счастья. Почему так? Потому что нет ни объекта, ни субъекта счастья… так же как и нет феномена времени, пространства и личности в конце концов… Нет Негоро, нет Тимофея, Васи, :)Есть микробиота управляемая через нейромедиаторы объектом под названием организм, которые имеют названия в головах других организмов, т.е. все — это лишь ментальные объекты в микрокосмах других объектов, но в действительности не существуют. :)
bolo yong, я думаю это один из компонентов. главный компонент это безопастность и минимальная стабильность. человек может быть счастлив и на вершине горы или среди океана где нет ни безопасности ни стабильности пока он знает что ему есть куда вернуться и там будет хорошо. а в остальном я думаю счастье в приближении к шаблону. и чем проще шаблон тем проще быть счастливым. поэтому в латинской америке намного больше счастливых людей чем скажем в благополучной северной европе или японии.
у мну тоже депрессия… трейдю в плюс… за две недели всего 2 убыточных сделки небольших)))) это все от антисоциальности идет наверное… хз как иначе объяснить… сидишь один все время все общение только в скайпах и чатах… у нормальных людей пт все в клуб по саунам веселой компанией… деффченки веселые развлекухи и прочая… хныыыык… здесь же даже служебный роман не закрутишь…
avatar

Pobeditel

Pobeditel, сходи в бар с ноутбуком и побухай через чат, видал такое, тоже ничего, почему нет. у меня тоже бывало такое, но появился помощник и партнер по трейдингу, хоть и не трейдер но по технологиям и в тему втягивается. еще попробовал создать группу на митапе. можно найти людей по интересам для реальных встреч
НЕГОРО, в бар с ноутбуком… ахахха это уже клиника мне кажется будет))) месяцок добью этот и буду задумываться над выходом в реал))) пока шарики за ролики не заехали)))
Я бы почитал книгу с удовольствием.
А еще есть мнение), что счастливый человек — тот человек, уделом которого является прекрасное.
avatar

Astronomer

А самое главное знаешь что? То, что данная депрессия появляется у всех людей после выхода на пенсию! Трейдинг это экспресс проживание жизни.
Adelinvest.ru, а главное нужно всегда занимать себя делами. Делайте бизнес и с рынка тяните деньги на развитие реального бизнеса.
после просмотра данного поста записался в спорт зал, уже на две тренировки сходил...)))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP