<HELP> for explanation

Блог им. Borrris

In the red corner of the ring... боксер DrVolk. Крым-брюле.

In the red corner of the ring... боксер DrVolk. Крым-брюле.

Администрации ресурса. Я увидел что DrVolk получил предупреждение за нарушение тематики ресурса за свой пост smart-lab.ru/blog/155569.php  Во-первых, Спасибо, что оставили эту статью на главной, это очень качественный материал. Администрация ресурса оставляла качественные политические посты на главной… и это очень хорошо. Не буду опять приводить примеры и аргументы о том, что политика и экономика это часть единого целого, главное, что это (ситуация на Украине) интересует здесь почти всех. Сейчас наиболее интересные темы (на мой взгляд) это чистка  банковского сектора в РФ и евроинтеграция Украины… Ну не обсуждать же всерьез отмену QE или вчерашнее послание президента )))) Зачем выталкивать остро-актуальные дискуссии в другие социальные сети? Согласен с тем, что оценка политических материалов должна быть более серьезная и взыскательная, чем по рыночным постам, раз уж это ресурс трейдеров, но мне кажется, что полный игнор таких тем негативно скажется на популярности ресурса. В общем рассчитываю на понимание. Прошу не удалять с главной, старался также скреативить качественный материал. ))))

Я тут вчера увидел письмо в личке. Открыл почту и сильно удивился… Оказывается DrVolk исключил меня из друзей. «Что за ХХХ» — подумал я. Но сегодня утром, увидев пост smart-lab.ru/blog/155569.php, я все понял. А Майдан… Тогда понятно. Совсем недавно меня удалила из списка контактов в Skype сестра жены, которая живет под Киевом и замужем за… в общем украинским патриотом. Она тоже прислала мне месседж с тем же посылом "… Вы смотрите не те каналы… Вы многого не понимаете" — статейку от Голоса Америки какого-то американского профессора. Я предложил ей поговорить по существу и прислал ей пару своих комментариев  smart-lab.ru/blog/152856.php#comment2218833 smart-lab.ru/blog/152856.php#comment2218890 и smart-lab.ru/blog/152856.php#comment2219154 и предложил ей свои «вы не понимаете, вы не знаете» отложить в сторону, т.к. сейчас есть интернет и там все есть: и факты и аргументы. И кто хочет, тот все знает и видит. В ответ на это она меня удалила. И вот теперь с DrVolk та же история… Это евромайдановцы видимо так понимают конструктивную дискуссию. Но, надо отдать должное DrVolk, он свой ответ представил в очень аргументированной форме. «Что нам надо знать о Майдане» очень качественный материал. Статья примирительная, конструктивная и главное с ее основным тезисом просто нельзя не согласиться. Но в изложенной позиции есть очень серьезные изъяны, в первую очередь, морально-нравственного характера. Давйте-ка разберемся. Итак обо всем по порядку...

Основной посыл. Согласен.

Практически в каждом из девяти тезисов этой статьи настойчиво и активно (на мой вкус даже слишком) продвигается идея «Янукович плохой политик, России он не друг, наперсточник и вообще не креатура». Вот с этим я абсолютно согласен. Ведь что хотел Янукович? Он хотел подписать с ЕС это соглашение об ассоциации, набрать на этом политические очки и переизбраться под эту тему в 2015 году. При этом позицию России по ущербу от реэкспорта евро-товаров хотел просто проигнорить. И только когда РФ начала потихоньку закручивать гайки с конфетками (об этом можно отдельный пост написать, эта история вообще анекдот) и прочим украинским экспортом в РФ, когда реально упал товарооборот, только тогда Янукович понял, что номер не пройдет. Ну не дурак ли? Просто игнорировал серьезные контр-аргументы России, а потом вдруг ррраз и по тормозам. Перед самым подписанием. Азаров еще две недели до этого момента рассказывал, что Украине бояться нечего, что сланцевое изобилие уже вот-вот за углом, что экономические плюсы (какие?) от евроинтерграции перекрывают минусы от остановки (чего уж там) экспорта в Россию. И вдруг «стоп машина!» Где уважение к политическим партенрам ( и ЕС, и РФ) и собственному народу? Где стартегическое планирование дипломатии? Далее… Зачем это избиение Беркутом 30 ноября? Да, решение о приостановке евроинтеграции было единственно-возможным. Да протестовать против этого решения в те дни вышли только недоумки и подлецы (а кто еще может протестовать против единственно-возможного решения в сложной ситуации? Только те кто не понимает неизбежность этого решения и те, кто хочет нажить на этом политически очки, невзирая на государственные интересы Украины — евро-боксеры, Лягни-Боки и пр+ просто хулиганы). Но ведь нужно было думать о последствиях. Ведь нельзя говорить, что мы не будем применять силу против мирных демонстарнтов и при этом пинать их и мочить дубинками. А отговорки типа: «Я приказ не отдавал. Кто отдавал не знаю.» это все несерьезно. Далее… в среду ночью была проведена грамотная операция по освобождению центра города и правительственных зданий от «мирных демонстарнтов» и их баррикад. Ну а зачем нужно было тут же разгонять Майдан? Все, город может нормально работать, пусть себе евроинтеграторы интегрируются на площади. Так нет же. Опять глупость. Ну хорошо, не получилось разогнать Майдан, так зачем убирать Беркут и войска из центра? Опять весь центр в баррикадах. Запада испугался? При этом в телевизоре Януковисч продолжает говорить, что силу против мирных демонстрантов применять не будут. Это уже даже не смешно. В общем такой политик, как Янукович, никому не нужен как союзник. Он совершил в этой ситуации все возможные ошибки. Просто Mr. Катастрофа.

Врешь не уйдешь.

Давайте-ка взглянем на п.4 и 5 этой познавательной статьи. «Кто не скачет, тот москаль» именно так кричали митинг-конферансье со сцены, именно так кричала братская толпа на Майдане Н (я посмотрел соответствующее видео). Потом конферансье поняли, что перегнули палку и запищали «с нами ребята из Питера и Москвы… easy, easy». И националисты были в первых рядах штурмующих оцепление. И не было бы никаких баррикад в Киеве, если бы не эти боевики. Русофобия и национализм это часть украинского «мирного» протеста. Так зачем же врать и изворачиваться? Придумывать, что москаль это не оскорбление по национальному признаку, а «это тот, кто ставит под сомнение саму возможность существования независимого украинского госпроекта.» Что это за бред? Когда кто-то из русских говорит «хохлы», то никто не говорит, что хохол — это противник идеи евразийской интеграции Украины. Хохол и москаль — это оскорбления по национальному признаку. И в России никогда на митингах «хохол» не произносилось в микрофон и тем более не использовалось как часть национальной идеи. А у вас братушки, это именно так. Но каждый порядочный человек, живущий на Украине, может от этой грязи отмежеваться. Просто сказать: «Простите нелюдей, братья! Мы не все такие.» Но вместо этого авторы-евроинтеграторы начинают высасывать из пальца какие-то новые значения слову «москаль». Хотите знать как воспринимают это слово в России, читайте Википедию, там все написано "… Моска́ль (укр. москаль, белор. маскаль, польск. moskal) в украинском, польском, белорусском языках — прозвище, употребляемое по отношению к русским[1]. Обычно употребляется с оттенком презрительности[2](пренебрежительности[3][1]), также в ироническом, шуточном смысле." Наверное термин «черно-жопый» тоже можно употребить в ироническом и шуточном смысле, но часто это вредно для здоровья, да и с эстетической точки зрения это уродство.

Майдан это технология.

Автор особо и не пытается спорить, что это технология… или «ресурс» как пишет автор. Волеизъявление в демократическом государстве происходят на выборах. А то что мы видим на Украине это «арабская весна». С тренингами в американском посольстве (есть видео) и на свежем воздухе. Там, где «арабская весна» победила, ничего хорошего нет. Хорошая организация сразу видна. Палаточки, полевые кухоньки появились мгновенно. В Рф в 2012 такого не было, хотя и у нас был свой «марш оппозиции в американское посольство». Согласен, что после 30 ноября многие вышли против жестокости при разгоне Майдана Н., но только не нужно говорить, что если Янукович подпишет документы о входе в Таможенный Союз, а потом уйдет в отставку, то Майдан это устроит. Избиение 30 ноября это хороший повод для активных уличных боев, но цель этого евро-сборища это евроинтеграция, которая при отсутствии серьезной материальной помощи со стороны ЕС в нынешних условиях прямо противоречит национальным интересам Украины в  краткосрочной и средне-срочной перспективе. А на долгосрочную перспективу загадывать не стоит, мир изменчив, предсказывать сложно. Никто не думал, что за 8 лет правления Буша самая мощная и процветающая страна превратится в агрессора и источник кризиса мировой экономики. Так что жить нужно сегодняшним и завтрашним днем. А «бесплатная» евроинтеграция гарантирует Украине 5-10  очень тяжелых лет.  

30 серебрянников. Летите, голуби, летите.

Давайте рассмотрим цивилизационный выбор Украины. Между чем и чем приходится выбиратьхохлам нашим братьям.
С одной стороны Россия: страна, которая на данный момент во внешней политике защищает международное право, невмешательство в дела суверенных государств, решение региональных конфликтов дипломатическими усилиями. С экономической точки зрения: скидка на газ, поддержка экономики в виде экспорта на огромный рынок сбыта ТС, постоянный рост уровня жизни населения в последние 15 лет.
С другой стороны ЕС. Подробно о лике зла НАТО не буду. Все помнят Египет, Тунис, Ирак, Ливию (бесполетную зону ))))), Сирию, Косово, Грузию, поддержку чеченского терроризма европейскими странами, укрывательство на своей територии экономических преступников Бородин, Березовский. С морально-нравственной точки зрения Европе падать ниже уже практически некуда. Это территория, где правит зло. Рейган как-то сказал про СССР, что это империя зла. И был недалек от истины. Представляете как быстро может измениться мир. Теперь империи зла это ЕС и США. И это не близко к истине, сегодня это и есть истина. Именно они льют моря крови в арабском мире, именно они заплатили за это терактами в своих странах и жизнями своих жителей, они меняют и пытаются менять по своему усмотрению правительства в суверенных государствах ценой страданий жителей этих стран. Экономические плюсы от вступления в ЕС: возможно когда-то безвизовый режим с ЕС, возможно когда-то сколько-то денег, уровень жизни в большинстве стран ЕС в последние 6 лет резко снижается.
Вот такой вот выбор у Украины на данный момент. Выбирая ЕС, Украина сближается с империей зла, не имея от этого пока никаких внятных экономических плюсов в обозримой перспективе. Исключительно по любви и взаимному согласию. Я специально не писал ничего о «братских народах» и прочей лирике. Я не чувствую этого братства. Прибалты мне никакие не братья, со своей героизацей фашизма. Они не могут отличить фашизм от сталинизма, ставя между ними знак равенства. Раз так, то какие они мне братья? Сталинизм это зло, но это зло не равно фашизму. И те, кто боролся на стороне меньшего зла против большего зла, и те, кто боролся на стороне большего зла, не равны между собой. И если Украина выберет ЕС, то украинцы не будут мне никакими братьями. Для меня они будут иудушками, предавшими не братский народ, а, в первую очередь, обще-человеческие морально-нраственные ценности. Естественно так я буду относиться не ко всем украинцам, а только к тем из них, кто сделал именно этот выбор.

И вот еще что… Давайте рассмотрим наиболее позитивный для евроинтеграторов сценарий. Помечтаем немного. Предположим ЕС выделит Украине разумные деньги за разрыв экономических связей с Россией, вы подписываете ассоциацию. Мечты сбылись. Ура. Но все украинцы должны помнить, что этими деньгами они обязаны не своему стоянию на Майдане Н., а России, которая своим участием в этой истории, заставила ЕС заплатить им эти 30 серебренников. Потому что, без этого Украина подписала бы это соглашение абсолютно бесплатно. В этой ситуации это будет прощальным подарком Незалежной от москалей.
 

это тематика не этого ресурса.
avatar

loureed

я за хохлов.

удачен ли их выбор, принесёт ли он им процветание — покажет только будущее, но это их страна и их выбор.

понимаю их желание идти в ЕС, потому что России, к большому сожалению, стратегически предложить им сейчас нечего, дешёвый газ — не стратегия.

в любом случае, для меня, в отличие от автора статьи, украинцы останутся братьями, родственники там — родственниками, общая история — нашей общей историей. это — навсегда и неизмеримо выше политики.
dimas5, Братство народов это на мой взгляд пережиток прошлого. Для меня любой думающий, честный и порядочный человек — брат/сестра. Вне зависимости от цвета глаз, кожи, цвета паспорта, штампов в паспорте и т.д. и т.п.
Borrris, судя о ваших взаимоотношениях с родней, это не так. И агрессором в вашей ссоре были вы.
zovforex, В чем Вы увидели мою агрессию? Я к ним никак не обращался, зная что мы разойдемся во мнениях. Мне присылают тупую статью с припиской в духе: «Вы там глупые пингвины смотрите не то, ничего не понимаете. Читать статью.» Это кстати был второй подобный месседж от них. Жена 2 раза (в разные дни) звонит, они молчат. На второй раз прислали в Скайп: «Мы в гостях, говорить, не можем. Вы пингвины.» В моих ответных комментариях не было особого уважения к Украине (но все было по существу вопроса), но на личности я не переходил. А за что мне ее (Украину) уважать? Предложил поговорить по существу, а мне выкл. В чем моя агрессия?
Borrris, в том, что вы никогда, как вы сами сказали, с ними не общались, а тут вдруг решили проявить сознательность и рассказать им какие они долбо.бы, вот и имеете теперь последствия. Какая нахрен политика может поссорить родных людей? Ето ж кем надо быть, чтоб довести до такого?
zovforex, Я сказал, что сам со Скайпа им не звонил, звонила им жена, я подходил, мы общались, обменивались отпускными фотками и впечатлениями, подарками (через тещу, она к ним каждое лето ездила). Сестра жены всегда, когда приезжала в Москву приходила к нам в гости. Мы нормально общались. С мужем ее чуть реже, с самой сестрой жены регулярно. Рассорить? Я их ниоткуда не исключал. Я с ними не ссорился.
Borrris, Вы просто умница, но оппоненты (недалёкие людишки)будут всегда, а как без них.
avatar

V/\

Переходи на тёмную сторону силы: у нас есть печеньки.
11 декабря на шабаш оранжевых пропиндосов в Киеве прибыла заместитель госсекретаря империи зла виктория нуланд.
Она общалась с оранжевой мразью, угощая её печеньем.
avatar

Eleven

Stas Ivanov, Зря Вы так. Не видел, чтобы деловым СМИ шли во вред качественные материалы по геополитке. Не нужно везде видеть «за деньги». Не интересно — можно пройти мимо, несогласны — возразите.
Borrris, отлично написано.
avatar

GHJK

Прочел все, хотя и многабукафф
"… Теперь империи зла это ЕС и США. И это не близко к истине, сегодня это и есть истина..." — автор, это стеб или все серьезно? :)
если это серьезно, то очень странно, что «Global Macro» и «16 лет на рынке»...?!
ну и пы.сы. если Вы только не Гражданин Украины, то уж позвольте им, Гражданам Украины, самим разобраться, куда и как жить )) а то вот с такими вот "… Европа — империя Зла..." они на пятой космической скорости от России шарахаться и будут продолжать — от «Империи Добра» нах...;)
avatar

bonifaciy

bonifaciy, Я понимаю Ваш скепсис по поводу «империи зла». Но это все от того, что Вы не можете почувствовать боль египтян, тунисцев, сирийцев, ливийцев, иракцев (чьи страны разрушены, там кровь, хаос и нищета, боль убитых в Южной Осетии (или может США тут тоже ни при чем), боль родственников погибших в Ираке солдат… А затягивания поясов в Европе, это не преступление? Я ведь еще могу продолжить. Это все следствие НАТОвской внешней политики и про-немецкой экономической политики. Просто Вы привыкли воспринимать Европу и США, как красивые города, машины, рестораны. А теракты 11 сентября, в Мадриде и др. это было давно и неправда. Это просто стереотип, который основан на избирательном подборе фактов. В 90-е года у Запада был один облик, а сейчас другой. Мир постоянно меняется. Нельзя это игнорировать. Ну и по поводу «не лезьте к украинцам». Я к ним и не лезу. Я озвучиваю свое мнение.
Borrris, все ясно, что все серьезно...:)
"...- Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал..." ©
однако, с такими взглядами и *Global macro наравне с ув. Шагардиным — … ммм… страаанно...;)
успехов, сорь если чо
bonifaciy, Вот смотрите какой у нас с Вами разговор. Вы мне возражение + немного по личности, я Вам контр-аргумент, а Вы мне в ответ шутошную цитатку не по теме и опять (тем же самым!) по личности… В принципе я к этому привык. Но если не готовы к серьезному разговору, так зачем начинать? Не утерпели? Возвращаю "...- Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал..." © ))) без проблем, если чо ))))
Borrris, Я же говорю, что вы умница, замечательно, что такие есть)))
avatar

V/\

Приятно удивлён данным постом. Оказывается здесь есть люди, способные к адекватной оценке событий на Украине. +++
avatar

avror

Не хочется верить, но если полыхнет на Украине, то Югославия цветочками покажется. И как кричат болельщики «Динамо К»:«Спасибо жителям Донбасса за президента 3.14дораса»
avatar

aldo

aldo, Все от нас зависит. Южную Осетию отстояли и Восточную Украину отстоим, если что ))) Ну будем надеяться, что там все мирно закончится.
Borrris, ну её на-й эту Украину. Пусть сами разбираются.
Видимо Янукович для них хуже европедерастов. Ну достал он их. Такое бывает.
Пусть живут как хотят. А что бы они развернулись к нам лицом, а не жопой, так это надо нам у себя сделать привлекательнее и страну и экономику, да и власть. Что бы ломились к нам с радостью.
А заманивать их подачками — нунах.
Захотят будут с нами, не захотят и Х бы с ними.
Главное что бы там до гражданской войны не дошло (а к этому и идёт). Потому что мне всегда нравился этот край. И хохлы во многом такие же как мы, в чём то лучше, в чём то не очень.

И у нас был ЕБН, которого граждане РФ с удовольствием сменяли бы хоть на кого, хоть на еврогее, лишь бы эту рожу больше никогда не видеть.
Так что я понимаю в общем то украинцев.
Это их жизнь и их борьба. Пожелаем им мира и богатства.
Николай Лазарев, Я полностью с Вами согласен, но я не готов прощать Украину (если она выберет ЕС в этой ситуации), за ее предательство морально-нравственных общечеловеческих ценностей. Понимаю, что хотят жить лучше, понимаю, что не хотят повторения совка, но не приму сделок с совестью или крайнюю глупость, если они совершая сделку с совестью не осознают, что творят. Ведь зло бывает 3 разновидностей:
1) глупость (здесь же слабость);
2) злонамеренность;
3) психическая болезнь.
Могу простить 3), но не 1) или 2)
Borrris, Возможно двуличие и беспомощность говнюковича раздражает и восток Украины. Что мы можем предложить им? А ничего! Наши олигархи слопают их промышленность, но от этого ни нам ни им лучше не будет.
Пусть идут с миром туда, куда хотят.

З.Ы. странно что у западэнцев лютая ненависть к РФ, а вот негатив по отношению к хохлам я у нас не встречал…

Это наверно всё отзвуки совка. Мы освободили полмира от фашизма и эти же полмира закабалили говнокоммунизмом.
Пока что ещё нас не за что любить(((( Но думаю Россия возродится в полной мере. Всё к тому идёт.
Николай Лазарев, Мы им можем предложить скидку на газ + доступ к нашему рынку… Они будут жить нормально. Лучше, чем сейчас, и уж точно лучше, чем при закрытии нашего рынка и подписания ассоциации с ЕС. Да пусть уже им ЕС денег даст нормальных и пусть идут с Богом… По большому счету для РФ не сильно большая разница где будут стоять НАТОвские ракеты под Киевом или где-нибудь в Болгарии/Румынии/Польше. Нам нужно с Китаем разработать совместную анти-ПРО, пусть эти господа (НАТО) лежат-боятся дальше.
Borrris, ну предательством Украины это можно будет назвать только в случае референдума. А так — это предательство властей. Ну так Янукович нам и не брат:)
DocSok, Вы правы.
Смешно всё это читать. Но это же такой психологический приём, самоуспокоение. Ведь русские шокированы до какой степени украинцы не хотят никаких форм союзничества с Россией )))
Более 300 лет такого союзничества не принесло никаких взаимных выгод. Но тем не менее в глазах среднестатистического россиянина все должны хотеть быть русскими или россиянами ))) И вот оно — прозрение, вот уж нет уж, надо ещё сильнее зарыться головой в песок своих иллюзий ;)
И в этот момент просыпается вся уже надоевшая риторика «украинцы — не народ», «украинский язык — диалект», «газа у них нет», «идите к нам, мы вас покормим». Ребят, сидите смирно, и увидите, что украинцы без России намного более прогрессивная нация, чем украинцы с Россией. Впрочем, можете даже несмирно сидеть — от вас всё равно ничего не зависит.

Ну и напоследок просто о сложном, может, на этом ресурсе станет понятнее: основные статьи украинского экспорта — металл и зерно. Вы уверены, что их у Украины покупает Россия? И цены на металл — основная проблема экономики Украины сейчас. Это как если бы нефть стоила 40 баксов. В России тоже были проблемы )))
Limnade (Дракоша), Я вроде писал совсем не об этом… Я писал об их президенте, о взаимном уважении/неуважении, о морально-нравственной стороне вопроса, майдано-технологии и экономических последствиях евроинтеграции. Про «украинцы — не народ», «украинский язык — диалект», «газа у них нет», «идите к нам, мы вас покормим» ничего не писал.
Borrris, ну ваш текст — это продолжение текста человека, который об Украине готов что-нибудь придумывать бесконечно, как любой среднестатистический русский )
Limnade (Дракоша), столько вранья сразу годиться для Эха. Здесь хотелось бы видеть разумных оценок.
Бегом в очередь за печеньками.
avatar

avror

Даже если они ошибаются с выбором — это их выбор! За статью +
Да если Украина хочет в ЕС, пусть вступают, Россия пострадает, но не так как Украина.
Кто-то плюшки получит, но точно не народ.
Мало им примеров Польши, прибалтийских стран, Кипра, Испании и Португалии. Они реально думают, что на Украине будет по другому?
Это путь к нищите и безработице, да еще под управлением ЕС.
В итоге суверенитета нет, работы нет, помочь некому.
И попрут все к нам, мы то не против, добро пожаловать.
Теоретически мы можем потерять Крым, где базируется добрая часть Черноморского флота. Вопрос скорее к ВВП, отдадим или как? Или будем аренду платить ЕС?
cgmax, Вместо говноолимпиады лучше бы построили базу для ЧФ в Севастополе. Вывели туда свой флот и никто бы не шантажировал больше. Как не шантажируют больше газовой трубой.
Николай Лазарев, база и так в Севастополе, если не знал.
А олимпиаде сказать нет?
cgmax, Да поздно уже нет говорить олимпиаде, теперь надо уже провести на самом высоком уровне.
Про базу знаю, но не знаю способна ли заменить таковую в Севастополе.
Плюсую. Вся беда нынешних граждан гос-ва Украина в навязанной за 10-15 лет парадигме — добро на западе, зло на востоке, проект антироссия.
Россия серъезно проигрывает в инфовойне за влияние в умах людей бывших соцстран и украины западу, в основном пытаясь работать экономическими методами.
Сербию разбомбили нато и ес, россия инвестирует туда, и все равно сербы хотят в евросоюз. Народ безмолствует или инертнен, правящие клики куплены, и Россия теряет влияние в восточной европе. Нужно менять политику на украине, посол там Зурабов — смех и грех.
avatar

Yaro

jaro, как раз инфовойна — это единственное, что Россия делает, причём это неуважительная агрессивная дикая инфовойна.
Но мы же знаем, что Украина (достаточно одного слова) — это повод для нестерпимой боли всех русских. Поэтому наблюдать это очень забавно )
Limnade (Дракоша), имел в виду инф. войну между Россией и западом, Россия как гос-во до сих пор была индефферентна к украинской идеологии, зажиманию русского языка, фальсификации истории, даже укрфашизму.
Население и часть сми -другое дело
avatar

Yaro

jaro, посмотрите внимательно первый канал и, например, Интер (это национальный русскоязычный канал в Украине, в которой русский язык зажимают) и вы поймёте, в какой стране происходит фальсификация истории и современности )))
Limnade (Дракоша), почему русский язык имеет статус регионального и то в нескольких городах и учиться на нем нельзя? Русскоязычных минимум половина. В Норвегии 3й госязык саамский которых всего 30 тыс, в Швеции можно учиться на русском. Почитываю укр. википедию, волосы дыбом встают от толкований «украинской» истории или славянства.
avatar

Yaro

jaro, русскоязычных около 18%, вас ввели в заблуждение. Я закончила в Украине русскую школу. Насколько я слышала теперь не могут сформировать в ней ни одного русского класса, потому что родители хотят учить детей на украинском языке. Вы не можете заставить родителей отсюда, из России, хотеть иначе ))) Ведь детям потом поступать в украинский вуз.

И, кстати, именно своей неразумной политикой и неуважительной риторикой россиян, Россия сокращает симпатии к себе в украинской среде. Я закончила русскую школу, я училась некоторое время в Киеве, где русскоязычного населения всегда было много. И за последние пару недель мои друзья перешли в общении со мной на украинский. Задумайтесь, это ведь ваши действия, а не внезапное отторжение украинцев ко всему русскому.
Limnade (Дракоша), русскоязычных около 18% — очень сильно сомневаюсь, откуда такие цифры?
И почему в украинском вузе нельзя на русском учиться?
Какой % населения при переписи относит себя к русским, тоже меньше 18%? В соцсетях на своей странице родной язык русский указывают больше 50% граждан гос-ва Украина. Это из украинских источников
avatar

Yaro

jaro, ну я не буду вместо вас искать надежные источники. Умных людей от школоты отличает умение находить информацию. Вперёд, в интернет ;), Украина — мононациональная страна, поэтому и одного государственного языка ей достаточно )
Limnade (Дракоша), сарказмы в споре не аргумент.
Бывал в разных городах на Украине, в тч Киеве, мову только из телевизора слышал.
avatar

Yaro

Limnade (Дракоша), 99% русских на Украину и события эти начхать, вы стали для нас заграницей. О какой боли можно говорить, если скоро 20 лет незалежности. Поверь, если бы не прочитал этот пост, то ни про какой разгон Майдана бы не услышал, просто не смотрю новости. В бане и на кухнях россияне не обсуждают эти события, а первый канал-он для пенсионеров.
avatar

aldo

Limnade (Дракоша), Украина, как причина боли для русских именно потому, что Русь начиналась в Киеве. Разрывая на части Украину технологи убивают двух зайцев. И забавно наблюдать за этим могут только клинические идиоты, либо абсолютные циники.
DocSok, Русь началась и закончилась в Киеве. Потомки киевских князей возглавили некоторые княжества не территории современной России. И до 1654 года ноги русских не было на территории современной Украины ))) Однако историю в принципе неверно изучать по родословному признаку. Так как сейчас существует мобильность населения, до индустриализации мобильности населения не существовало. Я совершенно чётко понимаю, что если моя бабушка из межозерья, то среди её предков больше представителей фино-угорских племён, чем славянских. Если в целом посмотреть на карту и развитие российской государственности, то мы понимаем, что русский — это смесь фино-угров и татар. К русичам они не имеют никакого отношения. Просто их возглавили русичи, и соответственно этот этнос довольно разнообразный стали называть русскими (т.е. принадлежащими русам).
Limnade (Дракоша), то-есть русские — это не славяне, а смесь фино-угров и татар?! Славяне — это только украинцы? Ну супер! Это из серии баек про Адама, который, как известно каждому на Украине — был хохлом:)
DocSok, да нет, есть же западные и южные славяне, а восточные славяне это украинцы, беларусы, и несколько областей России — Брянск, Курск, Белгород, Воронеж, часть Смоленска и часть Кубани.
Понятно, что они тоже перемешивались с татарами и фино-уграми, но в целом это единственные славянские области России.
Limnade (Дракоша), слушай, вот во мне течет две крови в равных количествах, русская ( Омск и Владивосток) и украинская (Белая Церковь и Мариуполь)И на протяжении 4-х поколений, которые мне удалось разузнать, было именно 50 на 50. Это история моего рода. Реальная жизнь. И я раздвоиться не могу! А ты мне теорию подкладываешь и предлагаешь в неё поверить. Как думаешь, что мне ближе-факты из жизни моей семьи или твои умозаключения?
DocSok, Владивосток — это украинцы ))) Там самая большая украинская диаспора, «Зелений клин», по фамилиям же видно. Лагутенко тот же )
Но в целом я не понимаю такой постановки вопроса «раздвоиться не могу», национальность по крови не имеет значения. Значение имеет только воспитание и менталитет человека. Не смотря на то, что я русская, у меня совершенно иные ценности, взгляды, поведение, образование, интеллект.
У нас в ведущем вузе России никто кроме меня не знал, в каком году крестили Русь. А вы же считаете, что это ваша история?
DocSok, Славяне здесь изначально никогда не жили. Здесь жили племена финно-угров. Русские — это смесь изначально пришедших сюда славян и финно-угров. Почитайте Ключевского или Соловьёва. На средневековых европейских картах Русью называлась именно территория нынешней Украины, а Московское княжество указывалось как отдельное
avatar

Pulse

Pulse, кстати, на картах венецианцев вообще написано Tartaria на месте современной России. Кто хочет убедиться, добро пожаловать во дворец дожей )
Pulse, ты уже не первый раз тут на славян наезжаешь, ты засланный казачок откуда знаешь кто где жил, а кто где не жил? Книжек начитался? Так книжки всякие бывают и заказчики этих книжек разные бывают. Три немецких писателя вообще умудрились всю историю России переписать когда-то и что теперь? Верить в этот бред?
Wilson, я интересуюсь историей, но с логической точки зрения, поэтому то, что нелогично я отсеиваю как пропаганду. Вероятность того, что русичи после набега татар встали и переселились на территорию, которая ещё ближе к татарам, стремится к нулю.
Limnade (Дракоша), вероятность того, что на территории Украины тогда образовалась пустошь, которую заселили турками, как бы стремится туда же )))
Limnade (Дракоша), какого набега татар?
Wilson, Правильно… Зачем читать русских историков 19 века, всё сплошь Госдеп США времён Линкольна. Выкинуть нах. Казак — это тоже украинское слово. А кубанские казаки — так вообще все на 100% украинцы, бывшее запорожское казачество.
avatar

Pulse

Pulse, много кем написано и много что, порой абсолютно противоположные гипотезы, откуда ты знаешь где истина и есть ли она вообще хоть у кого то из них? Что ты тут усираешься, доказывая нам какую-то хрень, прочитав какую-то там книжку?
Limnade (Дракоша), От этой финно-угорской крови и склонность к алкоголизму у русских, которой нет у других славянских народов, такого количества пьяни и опустившихся… Это не вина русских, это биологический фактор…
avatar

Pulse

Pulse, склонность к алкоголизму — это выдумка. Я же русская, и никакой тяги не ощущаю. Больше 100 г вина я не пью даже в новый год.
Limnade (Дракоша), всему свое время.
Limnade (Дракоша), Это не выдумка, а биологическкий факт. У русских, финнов, чукчей, индейцев в целом в крови мало, либо отсутствует совсем фермент, отвечающий за расщепление алкоголя в уксусный альдегид. Равно как у кавказцев в целом мало фермента, расщепляющего цельное молоко, поэтому там мало кто может пить молоко, а много потребляют молочного передела.
avatar

Pulse

Limnade (Дракоша), «русский — это „смесь фино-угров и татар"
Если Суворов и Кутузов, Чайковский и Рахманинов, Толстой и Тургенев, Королев и Гагарин -«смесь фино-угров и татар»,
то пусть я буду лучше угротатарином.
А есть пусть не великие, но хотя бы известные всему миру укрославяне-русичи? кроме Мазепы и Бандеры конечно.
И да, КГБ до сих пор прячет рукописи Гоголя на украинском)
avatar

Yaro

jaro, в этом огромная проблема русских. Вместо того, чтобы сделать самому что-нибудь, чем можно гордиться, гордитесь тем, что вместе с кем-то родились в субботу )))
Тот факт, что ты родился русским не стоит уважения. Ты для этого ничего не сделал. Так получилось.
Гоголь — русский писатель украинского происхождения, как и Булгаков к примеру ))) Никто же никогда не говорит, что Булгаков украинский писатель.

Я сейчас читаю замечательное произведение украинского писателя Павла Загребельного «Роксолана». Я читаю в оригинале, но если захотите ознакомиться, то этот роман переведён на русский, я видела у сотрудницы на работе.
Кстати, Роксолана и есть одна из известных всему миру украинок )))
Хотя в целом я не считаю, что это достойная жизненная цель — стать известным всему миру. Позаботиться о себе и своей семье, быть счастливым — это похвально. Но да, ниже есть видео о разнице в базовых ценностях россиян и украинцев.
Limnade (Дракоша), «Тот факт, что ты родился русским не стоит уважения» Как раз наоборот. Я горжусь, что я русский, у нас были великие предки
и это накладывает определенную ответственность и обязанность. Россия — это цивилизация.
А что есть Украина — скорей всего политический проект.
Чем может гордиться называющий себя украинцем? Княгиней Ольгой (которая из псковских земель)? Отсюда и все беды Украины — нет корней и не на что опереться, отрицая свою русскость, изменяя даже православию. Равнение на хероев, им слава — вся история.
avatar

Yaro

jaro, мой народ сейчас отстаивает своё право на мирные демонстрации, и как сказал Евгений Киселёв недавно: у Януковича не хватит Беркута, чтобы справиться с украинцами.
Мой народ бесстрашен сейчас, а не когда-то при динозаврах. Мой народ является источником власти в своей стране сейчас. И это соответствует всей истории украинской государственности. При Гетьманщине была написана первая конституция в Европе — семнадцатый век ))) Да, моим героем является самый обычный украинский человек, который любит свою родину, семью, страну, язык, культуру, литературу, песни, историю.
Limnade (Дракоша), кто такие «мой народ»?
Limnade (Дракоша), тут ниже uropek написал, что нормальные украинцы думают, а не те, что на площади в Киеве.
Таки да, в Англии уже в 13 веке был парламент, и соответственно, конституция.
А в Киеве в это время к сожалению монголы стояли, и к началу 14 века населения там оставалось несколько сот людей. И еще добавлю, что народ не определяется гаплогруппой ДНК. Как бы кому не хотелось
avatar

Yaro

jaro, на майдане люди без рабской психологии в отличии от вас. Люди которые сами делают свою историю.
jaro, ну если уж считать парламент в Англии в 13 веке, то в такой форме парламент в Киеве существовал ещё в 9-м веке )))

А ваши учебники значит пишут, что в в начале 14 века все киевляне жили в Москве? )))))
Limnade (Дракоша), здесь учебники при чем?
Есть данные археологических исследований.
А вот какое было политическое устройство в Киеве 9го века неизвестно. Археология здесь бессильна. Остальное домыслы
avatar

Yaro

jaro, У Великобретании нет конституции как документа, если Вы не знали.
Ни в 13-м веке не было, ни сейчас.
Парламент есть, но GB королевство, т.е. монархия.
Николай Лазарев, хартия вольностей и была примерно тем установлением, актом, что сейчас принято называть конституцией. Да и монархий с конституциями много было. В том числе Росс. империя
avatar

Yaro

jaro, данный пост лишь подтверждает вашу убогость
Я из Харькова и Вообще не понимаю, что там Бендеры в Киеве делают… У Нас Все развивается, Город облагораживается, кто хочет тот работает… развиваться есть куда…

!!! наверху всегда будут красть и т.д. кто бы туда не сел.

Запад всегда был подстилкой Польши и Европы, но Восток весь это подстилка России…

ВЫВОД:
Уже устал ждать, когда эти Бендеры Расколотят Украину на два государства… ибо все понимают, что на Майдане Один ЗАПАД НАХОДИТСЯ!!! и ОНИ ЕГОИСТЫ не спрашиваю ВТОРУЮ половину Украины хотят всунутся в ЕС…
avatar

uropek

uropek, В том что Украина оказалась в сложном положении не ее вина. Не ее вина в том, что сама она не может себя обеспечить. В таком же положении сейчас Греция, Испания, Португалия, Ирландия, Италия. Все эти страны технические банкроты. Если бы не ЕЦБ они бы тоже сейчас считали дни до дефолта. Но у Украины есть выбор красная таблетка или синяя. Нужно выбрать правильную. А то что сверху (а точнее где-то в середине) всегда будут воровать это Вы очень правильно написали.
Borrris, +1
uropek, ну вышли бы на площадь, сказали бы Львов и Тернополь нах на запад. Чего молчите то? Был у вас в прошлом годе — отличный город и люди…
avatar

Yaro

jaro, Я предлагал, в своём кругу, Они сказали что у всех дела, и нет времени кому-то что-то доказывать… другая сторрона и так сделают все что нужно… и без нас…
uropek, "!!! наверху всегда будут красть и т.д. кто бы туда не сел" — рабская психология.
«А что я сделаю»,
«а зачем мне ето надо»,
«а может обойдется» -зачем тогда вообще жить?
Обидно, что восточная Украина никак не отойдет от зомбирования СССР
uropek, вот через таких как вы и воруют. Вышла б вся Украина на майдан, поставила б ету власть на место, за то что воруют и бют детей, тогда и порядок в государстве был.
zovforex, каких детей?
Wilson, молодых людей, если это для вас так важно.
zovforex, и власть их била?
Wilson, руками спецподрозделения «Беркут»
zovforex, т.е. кто-то на Украине чьими то руками избивает каждый день всех молодых людей живущих на Украине?
Wilson, большая часть людей вышла на защиту своих прав и дать оценку аморальной власти, а евроинтеграция уже как следствие, на которой спекулирует оппозиция.
zovforex, что такое большая часть людей?
Wilson, Западная Украина и центр всегда были более активны в защите своих прав, восток пока спит, но поверьте, большинство душой тоже с майданом.
zovforex, кому поверить? Вам? А вы кто? И в честь чего я должен вам верить?
zovforex, а сколько проживает людей в западной украине и в центре?
zovforex, т.е. с ваших слов молодые люди ночью пошли на улицу дать кому то там п***ы, в итоге огребли сами. И что вам тут не понятно? По моему всем очевидно!!!
Wilson, повторяю для тех кто с бронепоезда, ЛЮДИ ВЫШЛИ НА МАЙДАН В ЗНАК ПРОТЕСТА КРОВАВОГО ИЗБИЕНИЯ МИРНЫХ ГРАЖДАН КОТОРЫЕ ПРОВОДИЛИ МИРНУЮ АКЦИЮ ЗА ПОДПИСАНИЕ АССОЦИАЦИИ С ЕС. Что тут не понятного?
zovforex, товарищ, будьте последовательны, в начале вы сказали что власти Украины избивают детей, теперь уже никто детей не трогает, а какие то люди куда то там вышли!!! Вы главное не нервничайте. Продолжайте. Значит они вышли, и что было дальше?
Wilson, понял что разговаривать с вами бессмысленно. До свидания.
zovforex, так я и не узнал чем вы не довольны, жаль. Когда подготовитесь — приходите еще, поговорим. Только давайте без эмоций и пустых слов, а только факты, ок? Ну вот и договорились! И еще, в слове беССмысленно, букву «З» измените на «С»!
Wilson, спасибо за исправление, так как русский не родной мне язык, но стараюсь совершенствоваться.
zovforex, я не просил добавить еще одну букву «С» между ЗС, а просил исправить «З» на «С»!!!
И в слове совершенствоватЬся, надо поставить мягкий знак после последней буквы «Т»
Wilson, одна польза от вас, это помощь в изучении русского языка. В остальном что то у нас не ладится.
zovforex, согласен, беседа не пошла, версии у вас сильно гуляют, даже предмет обсуждения не понятен!!!
Wilson, «глухой слепого не услышит» это о нашем разговоре
zovforex, слух у меня хороший, а вот про слепоту вы правильно сказали!
Wilson, вы как ГЛУХАРЬ в брачный сезон, который ничего и никого кроме себя не слышит.
zovforex, по поводу вашего «БеЗССмысленно»!!! Вы ведь не против того, что я заскринил нашу беседу и покажу её незнакомым вам людям? И что там вы говорили про мой плохой русский?
Wilson, букву «З» не убрал случайно. Еще раз спасибо. Выкладывайте что хотите и куда хотите.
zovforex, если бы ты букву «З» не убрал случайно, то тогда бы ты не написал комментарий про мое плохое знание русского языка и не удалил бы потом этот комментарий, исправив косяк в слове! Это логика, друг мой, а по логике у меня была пятерка! Ты не переживай, я помню, что русский у тебя не родной, отмазка принята!
Wilson, за «плохое знание» ИЗВИНЯЮСЬ, действительно подумал что ошибка в том, что написал две буквы «с», потом понял, что не убрал «з».
zovforex, видел много людей на майдане, очень много… иииии?
не понял шутки, что конкретно должно было произойти?!

можно пожалуйста по слогам, для меня, как раба СССРа от раба ЕВРОСОЮЗА (я так понимаю)…

а то дать пзды… это как-то смешно звучит… полной или частичной? каждый из присутствующий на майдане должен лично дать ему в лицо? или как?! и кто конкретно должен прийти который не ходит под чьим-то колпаком?

Вы забываете одно… ВСЕ МЫ ПОД ОДНИМ НЕБОМ ХОДИМ!!! А В НЕБЕ ЧТО? ЗВЕЗДЫ… А ЧТО ЗВЕЗДЫ ГОВОРЯТ?!!! ЦИКЛ ПРОДОЛЖАЕТСЯ!!!

если вы занимаетесь прогнозированием рынков(надеюсь на это) то вам не надо объяснять что такое ЦИКЛ.

не думай-те что я издеваюсь, просто хочу конкретики увидеть… а от таких громких слов как вы пишите толку мало.
uropek, просто достало уже жить в стране где тебя с телевизора пугают, что что бы ты не сделал все попадает под кримминальную ответственность, только им можно все. Добкин в интернете выкладывает фото как он незаконно рыбалит, а потом сам себя штрафует, это нормально. Я не хочу жить в такой стране. Кого это устраивает пускай молчит.
zovforex, хороший совет, выключите телевизор и не смотрите его впредь… уже 5 лет не смотрю… и поверьте ничего не пропустил…
ну так, для информации

Limnade (Дракоша), в о чем это они?
Мы разные по ментальности, у них жизнь у нас смерть. Лицо бы начистить этому продюссеру хренову.
А у Лобкова вопросы про туалеты и бычки в унитазах, я поржал.
cgmax, да, ваш комментарий лишь очередное маленькое подтверждение верности этого исследования )
Limnade (Дракоша), Сложно назвать исследованием количество и качество туалетов.
А про жизнь и смерть для меня было откровением, это по какой-такой религии? или партии? или секте?
Вроде Православные. Такую страну проеб… ли, там майдан, тут коррупция, в европе геи и негры-мусульмане, дайте пулимет и пару гранат, хоть немного этой мерзости с собой унесу.
cgmax, речь вообще-то была о социологическом исследовании разницы украинской и российской телеаудитории.
Но вы очередным своим комментарием подтвердили верность этого исследования ))))
Limnade (Дракоша), когда проводят исследования берут необходимое количество данных, подсчитывают, сверяют с аналогами, и выдают результ. Нам показали голословное видео, в котором нет ни одного интервью, только вещание Лобкова и его гостя. Ни одного источника, только две говорящие головы, какое тут исследование???
В институте учились? вы как исследование или лабораторную делали?
Сразу писали ответ? А основание — чистплотноя европейская культура? Вы видели наши туалеты? В них есть бумага. Значит мы правы и идем верною дорогой.
Дракоша в путь по той же дороге, сухари не забудь…
Олег-gabitol, ))))) У нас с женой один Скайп +++++ Мне кстати за жену обидно, ведь они с сестрой по нему всегда разговаривали. Я сам вообще никогда им не звонил со Скайпа.
Borrris, да у меня родня в Харькове как-будто наэлектризованна! В 4-м году так же было. Пока не устаканится у них там, стараюсь поменьше общаться.
DocSok, )))) вот и я старался отмалчиваться. Так ведь сами шлют всякое и рассказывают, что мы тут чего-то не знаем, что-то не то смотрим.
Borrris, жаль, не понимают, что на самом деле, общечеловеки у Украины как раз сейчас идентичность и отнимают!
Забавно ) Походу тебя уже внесла в свой чёрный список большая часть политически-активной аудитории )))
В отличие от тебе не хочу ничего отвечать. Даже читать не буду. Когда я вижу в тексте пропагандистские штампы — досвидания, промойте мозги для начала. С молодёжью я бы ещё поспорил, попробовал переубедить — но вы судя по всему уже не мальчик, мировоззрение сложилось. Сочувствую. Успехов!
avatar

Dr Volk

Автор, вам не на Smart-lab писать надо а в «вконтакте», там как раз дети 15-17лет( ваши сверсники по уму), вам там будет комфортно и там вы найдете очень много единомышленников
zovforex, зря вы так о молодых)) хочется верить что они на такую пургу не купятся.
Dr Volk, кстати в этом есть польза таких постов — сразу видно кого надо внести в черный список) санация так сказать)
Dr Volk, Не читать это оооочень правильно ))) Это сильная поза. А как Вы, не читая, разглядели в моей статье пропагандистские штампы? По названию? По картинке? Или достаточно ника автора? Давно так формируете свое мировоззрение? Можете не отвечать… Вопросы короткие (не то что статья), но не простые )))
Михаил Копытин, ну в целом, я вообще-то считаю, что национальность человека не важна. Она не говорит о человеке ровным счетом ничего. При том, что мои предки в основном русские по национальности, у меня украинская ментальность потому что я выросла в Украине.
И именно потому, что я не являюсь украинкой я могу говорить о том, что все разговоры о том, что в Украине не любят другие национальности — бред сивой кобылы. Там не различают людей по национальности, мы там все украинцы и всё )))
Можно долго спорить о пользе или вреде евроинтеграции, тут мы можем только гадать о экономическом эфекте. Но факт остается фактом, как США пригрозило санкциями стало все понятно. У них всегда есть свои интересы, а на Украину они чихать хотели. Куда они сунут свой нос — там хаос и анархия. Примеров в современной истории куча, а «истинным патриотам» Украины я бы посоветовал посмотреть на ютюбе что говорят революционеры Египта — локти кусают, жить стали только хуже, революция то счатья не принесла(.
Я радею за Украину как за братский народ, но не более, если хотят в Европу это их дело. Беда в том что закончится это плохо, но будет уже поздно.

Кстати, spydell тоже высказался по этому поводу:
spydell.livejournal.com/517534.html
neon328, Вот ведь кто не отворачивается тот видит, к чему приводит НАТОвская внешняя политика. А то говоришь про «империю зла», а они: а где зло? какое зло? У них все красиво: СиПи растет, Apple, Facebook и Twitter работают радуют акционеров и все прогрессивное человечество. Сланцевый газ добывают, по Нельсону Манделе скорбят (особенно Обама+Кэмерон+датская блонди-барышня). А что? Сирия, Египет, Ливия… А да, мы за мир во всем мире.
Borrris, Если эту тему продавят, то наверное я когда нибудь скажу: «за что боролись — на то и напоролись».
Жалко только, что у меня дядя двоюродный там остался. В свое время как военный выбрал гражданство по месту дислокации. Кстати, он генерал (наверное уже в отставке), конкретный человек, жаль связи с ним не поддерживаю, так бы было интересно его мнение узнать, а не соплядонов со смартлаба типа Dr Volk.
Borrris, в Москве и вокруг Москвы сейчас формируется область независимости. Независимости от общечеловеков. Думаю, что каждый, мнящий себя личностью, всегда сможет войти в эту область. Ну, во всяком случае, до второго пришествия Христа:)
DocSok, оставьте покурить!
Wilson, не курю с 2002 года
DocSok, таблетки?
Wilson, есть вероятность что DocSok прав. Только немного не так выразился
avatar

Yaro

jaro, да, 50 на 50, либо прав, либо нет! Как с динозавром, либо встречу, либо нет!
ps Если не ошибаюсь Ванга говорила, что колыбелью будущей цивилизации будет Сибирь. Жду, никуда не уезжаю!
Wilson, Жди, не уезжай. Живи на Родине. Где родился, там и сгодился. Только не потому, что ванга сказала, она ведьма. А потому что это твоя Родина.
DocSok, и тебе не хворать!
neon328, вот поддержу конечно-же! Жаль Рiдну Неньку видеть очередным объектом манипуляций.
Михаил Копытин, спасибо :-)
avatar

avror

Чисто мое мнение. Как Киевлянина, что сейчас быдло на майдане.

1. Западную Украину пора давно отделить.
2. За 200-250 грн пол Украины конечно будет стоять на майдане и кричать. всякую хрень.
3. Столицу превратили непонятно во что. А ведь потом будут с жителей будут брать налоги. Чтобы это все починить и вернуть обратно в тот же вид.
4. Памятник Ленину там стоял не один десяток лет. И это просто неуважения к истории.
5. ту хрень что несут по телевизору в Украине.
Что типо, вы будете ездить без виз, квартиры возможно будет покупать в центре по 50к евро, учится будете в лучших универах, и зп будут большие.
То в это могут поверить те кто не разу не жил в Евросоюзе или не ездил туда.

1. это все будет, тока если подпишут соглашения и через лет 5

А сейчас тока реформы будут проводится. Первая это поднятие налогов, ЖКХ услуг и так далее.
Но при этом ЗП будет тажа
2. Квартиры да стоят до 100к евро. Но комуналка стоит 50-60% от зп.
avatar

man

DKH, да, Ленина жалко, он же памятник!
Еще кстати тема про 160 млрд евро, причитающиеся Украине по договору за закрытие Чернобыля и отказ от ЯО, где они. Почему майдан об этом не вспоминает?
avatar

Yaro

jaro, )))))))))) не хотел бы я быть Вашим оппонентом.
DKH, Жаль, что таких киевлян мало, а точнее их голос почти не слышен. Но Спасибо, что Вы есть.
Borrris, специально для тебя — будущий президент украины, по версии евромайданнников :)) я плакалъ ))


«он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя» ))) гигант мысли!!! )))
karapuz, Света (из Иванова) Курицина отдыхает -)))
RTS_TRADER, они были бы возможно хорошей парой)) но вот незадача — он кажется предпочитает мальчиков))

karapuz, Вот СПАСИБО Вам за это видео. Это должны видеть ВСЕ. Не только в России, это вообще нужно показывать всем, как пример того каким не может быть политик. К Кличко вопросов нет. Ему много раз били в голову сильнейшие люди планеты. Вопросы есть к тем, для кого он лидер. У нас Валуев в Думе тихо сидит, слушает, вникает. Этот же все на трибуну лезет. А если всерьез по теме (о героизации нацизма), то мне кажется я в этом посте максимально аргументированно расставил все точки над i. Нельзя равнять зло, которое воюет против ЗЛА, со ЗЛОМ. Всем, кто сейчас пытается уравнять сталинизм и фашизм, я желаю скорейшей смерти. В жопу толерантность! В жопу полит-корректность! Задолбали мрази.
Базикало Николай, отвечу на вашу демагогию, вернее не вашу, а догму навязанную украинцам сетевыми технологами. Германия после войны получила огромную помощь от США по плану Маршала, однако за это расплатилась своим суверенитетом и теперь любой новый канцлер Г. подписывает канцлеракт в Вашингтоне, и зависимость эта продлится до 22 века. Кроме того, германская экономика как раз первый бенефициар евросоюза, который заточен под преференции сильным старым евросоюзникам — Германии и Франции, отчасти Англии.
Норвегия вообще не член Евросоюза, только Шенген, да, у них социализм, но они его построили в одиночку, хоть и опираясь на нефть. Они не собираются в ЕС, а те же Швеция и Дания не вводят у себя евровалюту.
Чего добилась Россия? Начнем с того, что удар по экономике и политическому устройству после сдачи Горбачевым союза был очень силен и сравним с разрушениями обычной нехолодной войны. О 20 годах говорить не приходится, так как все 90е годы разруха экономики и гос-ва только усугублялась. За 2000годы многое улучшилось — госдолг относительно невелик, жилья строится столько же как в последние годы ссср, развивается оборонка и армия получает новое вооружение, бюджетники не нищенствуют, средняя пенсия — 300-400$. Любой может бесплатно учиться в ВУЗе, безработных 7-8% (для сравнения Италия, Испания, Португалия- 20-25%, среди молодежи до 50%, не говоря о «младоевропейцах» типа Болгарии Румынии Прибалтике). Смертность перестала превышать рождаемость, молодежь почти не уезжает на запад ни на временную ни на постоянную основу.
Это как минимум. Авторитаризм — это вообще смешно.
Что предлагает ТС Украине? Всего лишь взаимовыгодную торговлю с пониженными пошлинами, производственную кооперацию, скидки на газ, который очень нужен промышленности востока Украины. Возможно кредиты на нормальных условиях, а не так как МВФ и ЕС, где условия получения кредитов повышение тарифов для собственного население или политические уступки. Разве Россия вмешивается во внутренние дела РБ и РК, как уже сейчас до подписания! ассоциации! делает ЕС на Украине? Украина может строить свое государство со своими «демократическими ценностями», зачем России лишняя головная боль? В России не хотят, чтобы европейские ГМО-продукты попали транзитом через РУ на наш стол. Непременное условие вступления в ЕС (что Украине не светит через -надцать или 50 лет) — членство в НАТО, чего очень хочет США. Соответственно отношение к Украине будет как к члену недружественного (мягко сказано) военного блока. И это при нескольких миллионах граждан гос-ва Украина, считающих себя русскими. Это будет пороховая бочка для Европы и России, а что останется на месте этой бочки?
Как итог: Россия предлагает выгодное сотрудничество с преференциями Украине, причем их рынки не являются конкурентами, а взаимно дополняются. При этом не будет никакого давления на РУ в области идеологии и политики.
А что может дать ЕС с его насыщенными своими товарами рынками, с госдолгами членов до 100% ВВП и выше? ЕС и МВФ (орудие США) будут указывать «незалежной» что и как делать, кого выбирать, чему учить. Пример Прибалтики, Болгарии говорит, что последует деградация экономики, бегство населения вкупе с гейпропагандой, разрушением семьи. Почему надо надеяться на евродядю, который вам построит демократию в обмен на суверенитет. Только демократия может и не построиться, а независимость обратно не дадут. Кто вам мешает самим построить общество как в Норвегии, опять Российская империя? Россия надеется только на себя, от политиков запада что-то хорошего не дождаться. Да, еще много чего надо исправить в нашей системе, но надо делать это своими силами, в политике нет альтруистов. А Украине надо помнить — коготок увяз всей птичке пропасть
avatar

Yaro

jaro, Это просто супер. +++++++++
Borrris, Благодарю вас, и за блог спасибо.
avatar

Yaro

Базикало Николай, пожалуйста. Будет жаль, если Украина сломается при попытке встраивания в чужую цивилизацию. Но сами могут выбирать судьбу. Потому успехов.
avatar

Yaro

Базикало Николай, Приведенные Вами аргументы это просто не серьезно:
1) В современном мире для того, чтобы понимать что происходит на Майдане (и в любой точке планеты) совершенно не обязательно прыгать в Киеве вокруг бочек под убогие националистические речевки. Есть такая штука интернет. Там есть видео, статистика, мнения самых разных людей, которые в разы лучше понимают, что происходит в мире (и на Майдане в том числе), чем майдановские евроинтеграторы. Я повторюсь специально для Вас:

"… Да протестовать против этого решения в те дни вышли только недоумки и подлецы (а кто еще может протестовать против единственно-возможного решения в сложной ситуации? Только те кто не понимает неизбежность этого решения и те, кто хочет нажить на этом политически очки, невзирая на государственные интересы Украины — евро-боксеры, Лягни-Боки и пр+ просто хулиганы)..." Не согласны? Возражайте, только пожалуйста по существу.

После 30 ноября была часть людей, которые протестовали именно против жестокости Беркута. К этим людям вопросов нет.

2) По поводу главы Майкрософт Украина. Не смешите мои тапочки и всю кухонную утварь. Никакая должность, ученая степень это не гарантия от глупости и невежества. НИКАКАЯ. Знаете сколько людей с оХХХХльными учеными степениями критиковали Бена Бернанке за его мянкую монетарную политику как стратегию выхода из кризиса? Знаете какие должности и уровень образования были у топ-менеджмента американских банков, которые проХХХ все активы в 2008 году? А может быть Вы в курсе какое образование у нынешних европейских политиков, ответственных за ущербную посткризисную экономическую и социальную политику (к Драги претензий нет). Трише, Баррозу, ван Ромпей весь этот евро-дебилятник… Я точно не знаю, но думаю, что эти дятлы учились в лучших европейских универах. Так что ваш глава Майкрософт Украины это не аргумент в этом споре, а просто фанера, стремительно пролетающая мимо сути этого вопроса.
в общем, братья-украинцы, дивлюсь я на вас — все страньше и страньше — сначала мужа госдеповской шлюхи выбрали, потом урку в нагрузку с беззубой певицой януковишной, теперь хотите этого? ))) накачанного недоумка с пидарастическими наклонностями, который двух слов связать не может?)))

ну давайте, мы поржем — над вами и так уже вся европа потешается — вы же самая позорная страна на европейской территории, даже позорней чем прибалты)) а если у вас такой президент — верней гейзидент — будет — вообще обхохочемся))
быть клоунами это у вас «национальная» идея, по всей видимости))
avatar

karapuz

karapuz, +++++++++++++++++++++++++++++
Базикало Николай, а у тебя какие ценности? нордические, судя по всему? )) дедушка в Schuma не служил? ))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP