<HELP> for explanation

Блог им. chi-my

Что нам надо знать о Майдане

 
По теме сайта: Ну и дрочево сегодня на рынке... 

Теперь не по теме сайта:
Фото Святослава Кръстева
Майдан это не революция. Он не антироссийский. Юго-восток Украины — не против евроинтеграции. Непонимание россиянами этих очевидных для Киева вещей отталкивает украинцев от России.


«Да, я из Крыма». «Да, в Киеве движуха». «Нет, мне не страшно». На этом преамбула любой моей беседы о Майдане с москвичами заканчивается и начинается, собственно, «амбула». Последние две недели я проговариваю здесь те вещи, которые в Киеве кажутся слишком очевидными, чтобы их кому бы то ни было в Москве объяснять.
 
Первое.
«Вы уже наступали на эти грабли в 2004 году».

Майдан 2013 года при всем кажущемся родстве отличен от событий 9-летней давности. В 2004 году была четкая граница: есть «прозападный» Ющенко, есть «пророссийский» Янукович. Первый женат на американке, второй кормит Медведева и Путина конфетами на параде в День освобождения Киева. Все четко, без полутонов, практически Курская дуга. А сегодня в Киеве есть один только Янукович, который ведет себя как наперсточник. Европейцы уже не угадали, под каким колпачком его требований лежит шарик евроинтеграции. Россия в аналогичную игру играть не хочет. А Янукович ни в какую другую игру играть не умеет. Поэтому первое, что важно понять россиянам: Янукович – это не креатура Москвы, при случае он кинет их так же, как кинул Евросоюз.


Второе.

«Вы в Украине решили, что на кону вступление в ЕС, а это не так».

Абсолютное большинство из тех, кто стоит на Майдане ничего не путают. Все понимают, что власти сорвали Ассоциацию с ЕС (что, перво-наперво, означает лишь зону свободной торговли), а не вступление Украины в ЕС. Списывать украинский протест на наивное незнание — как раз и является проявлением наивного незнания. К тому же, по большому счету, Майдан сегодня выступает уже не столько против срыва Ассоциации, сколько против действующей власти, которая оскорбляет граждан страны как этически, так и эстетически.

Третье.

«Вы в Киеве били милиционеров цепями и палками, вот вам и досталось от „Беркута“.

Россияне не следят за хронологией ситуации и нередко путаются в событиях. Приходится напоминать, что вообще-то майданов, по сути, было два. Первый начался в ноябре, после того, как кабмин страны заявил, что приостанавливает подготовку к подписанию Ассоциации с ЕС. В центр Киева вышло несколько тысяч человек, но активность этого самого первого протеста довольно быстро сошла на нет. В итоге „Беркут“ 30 ноября очень жестко зачищает площадь от последней пары сотен студентов, гоняясь по городу за убегающими горожанами. И уже на следующий день на столичные улицы выходит полмиллиона украинцев. Потому что здесь бить граждан не принято, граждане от этого раздражаются. И вся агрессия к правоохранителям случилась уже после того, как МВД первым применило силу. Кстати, не будь того самого избиения мирных протестующих 30-го ноября, – вполне может быть, что никакого Майдана сегодня на улицах Киева уже не было бы.

Четвертое.

»На Майдане стоят националисты".

Ребята, если вам в новостях показывают одних только националистов, это проблема телеканалов, а не Майдана. Разумеется, на площадях стоят и радикалы, но говорить, что Майдан состоит только из них – сродни тому, что утверждать, будто в Европе живут только однополые семьи. Радикальные националисты на Майдане выполняют роль условного трамвайного хулигана – столкнувшись с ним, вы весь день будете ходить в убеждении, что народ вконец охамел. Не замечая численного соотношения нормальных пассажиров и бузотеров. Так и тут.

Пятое.

«Майдан – антироссийский. Там кричат – „кто не прыгает, тот москаль“.

За три недели украинских протестов не случилось ни одной провокации против русских или русскоязычных на Майдане. Даже корреспонденты российских госканалов, несмотря на всю свою медиактивность, не смогли найти желающих поставить им синяк под глазом. Про речевку „кто не прыгает тот москаль“ лучше всех рассказал мэр Львова, в интервью телеканалу „Дождь“: „Русские не москали, русских у нас всегда уважали“. Надо просто понимать, что „москаль“ в Украине – это не национальный маркер, а мировоззренческий. „Москаль“ – это тот, кто ставит под сомнение саму возможность существования независимого украинского госпроекта. Только и всего.

Шестое.

»Майдан – это технология. Митингующие либо обмануты, либо проплачены".

Это вообще инфантильная традиция – оставаться в уверенности, что убеждения могут быть присущи только твоим единомышленникам. Если бы можно было устроить месячник протеста за деньги, то мы бы давно увидели встречный лагерь в поддержку Виктора Януковича. Но его нет – и не появится. Безусловно, Майдан – это ресурс, которым пытаются воспользоваться самые разные общественные и политические деятели. Но любые настроения граждан – это всегда ресурс. Благодаря этому ресурсу в любой стране мира побеждают на выборах депутаты и президенты, формируются парламенты и происходят революции.

Седьмое.

«Проигрыш Януковича вреден России».

Ну хорошо, победит Янукович. Даже останется на второй срок. И что? Разве он креатура Кремля? Разве он вступит в Таможенный союз? А зачем ему это, если его ключевая мотивация состоит в получении денег и сохранении всей полноты власти? Или дрейф Украины на запад нарушает территориальную целостность России? Так ведь уже давно не нарушает, почти 22 года. Сохранение производственной кооперации с Украиной зависит от решения Москвы, а не Киева — если Кремль решит эту кооперацию разорвать в случае евроинтеграции Украины, то ответственность за это уж точно будет не на украинской стороне.

Восьмое.

«Майдан и евроинтеграция враждебны пророссийскому юго-востоку Украины».

Тут на помощь приходит знание матчасти. Да, сторонников ТС и ЕС на Украине примерно поровну (есть еще определенная доля колеблющихся). Но украинские сторонники Таможенного союза в целом довольно лояльны идее интеграции с ЕС (это показывают как соцопросы, так и то, что курс на евроинтеграцию не порождал ни одного «евразийского Майдана»). Что, кстати, отличает их от украинских симпатиков ЕС, которые категорически против движения страны на северо-восток. В конце концов, сегодня у юго-востока Украины есть свои возможности участвовать в украинском политическом процессе. А когда Москва говорит о необходимости защиты ряда областей Украины, она, тем самым, геттоизирует их жителей в формате пятой колонны. Или судетских немцев, если угодно.

Девятое.

«Майдан – это революция, а любая революция хуже эволюции».

На самом деле революция – это Янукович. Он стал первый президентом, который сломал прежнюю парадигму украинской политики. Здесь не было принято сажать «эксов» и политпротивников. Здесь всегда существовала полиархия. Здесь, в конце концов, не принято было бить демонстрантов. Все эти условия худо-бедно обеспечивали сменяемость первых лиц и политическую конкуренцию. За три года правления Януковича все эти правила были нарушены. Майдан – это требование возврата к эволюции. К конкуренции. К диалогу и договоренностям. Пусть даже они носят корпоративный характер, но это все равно лучше бетонной пустоши парламентского единомыслия.
 
Все это важно, потому что, чем меньше в России понимают Майдан, – тем больше отталкивают от себя Киев. Потому что для Украины массовый и фактически бескровный протест – это один из основных поводов себя уважать. На фоне стагнирующей экономики, разваливающейся промышленности, социальной напряженности на улицы выходят до миллиона человек, чтобы мирно напомнить власти о том, кто здесь власть. Не понимать природы украинского уличного протеста – означает не понимать Украину. А если вы не хотите понимать соседа, ему рано или поздно, не о чем с вами будет разговаривать.

Поезд Москва-Киев идет примерно 12 часов. Добро пожаловать.

Павел Казарин
Подробнее:http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/12/11/1210129.html
 

" Янукович, который ведет себя как наперсточник. "
скорее как девушка облегченного поведения… кто больше денег даст… с тем и будет спать… )))
avatar

drozd73

drozd73, Короче, похоже Новый год Украина будет встречать уже с новым правительством и назначенным сроком выборов Президента.А эти уже в лучшем случае(для них) будут за границей.
Это же не сайт грязных политиков!!!, это трейдерский ресурс!!!
Нада попросить Мартынова ввести мараторий на политические посты, не несущие трейдерской составляющей!!!
Ща набежит куча тролей и начнут друг друга грязью поливать… нафик это нада!!!
Да, к стати, завтра вечером еду на майдан...))
avatar

kaptainemo

kaptainemo, где вы в посте увидели грязь?
Dr Volk, не в посте грязь, в политике грязь, пост к трейдингу ну никак не приклеишь!!!
Dr Volk, пора определятся кто зависим, а кто нет у кого армия и деньги тот по настоящему независим, а у кого фиговый листочек приклеен тот на хозяина жизни мало похож, уж извени? Кого он кинет когда страна банкрот почти емунадо определятся либо туда либо сюда денег ему никто не дает уже пока не определится если Украина обьявит дефолт будете расплачиватся своим черноземом т.е. своей территорией перед держателями долгов, пока Москве глазки строил Янукович наши субсидировали скидкой на газ вашу экономику еще как то жили, а после Осетии когда ваши поставляли Грузии военную технику Путин вам цены на газ поднял за это вы даже по «европейским ценам не можете платить за газ» вот и думайте...?
kaptainemo, езжайте… да здравствует вильна самостийна незалежна… )))
только без денег она такой не будет и придется под кого-нибудь лечь… )))
drozd73, та деньги есть!!!))), если шо, янык продаст свой золотой унитаз+недвижимость в австрии....)))
kaptainemo, продаст он Украину… вот это факт… )))
kaptainemo, у меня половина родни украинцы и у многих трейдеров здесь тоже. Фактически мы — одна нация, разделённая на два суверенных государства. Как об этом не говорить? Вон на главной сейчас 10 бессмысленных постов с линиями и стрелочками — вам стало от этого легче? Чем вам мешает конкретный данный пост. Я его вообще для себя запостил, чтобы все аргументы были собраны в одном месте.
Просто народ у нас такой — всегда мыслит потребительски, мол там всё дешевле и там демократия… тьфу!
avatar

my_profit

вообще… по правильному, раз пошла такая пьянка… надо провести референдум… западенцев отделить, пусть в европе толчки моют, а остальную — большую часть украины вернуть в границы Российской империи…
avatar

drozd73

drozd73, пусть сами решают, это их страна. В посте правильно сказали — что-то противников майдана нигде не наблюдается, в том числе на востоке.
Dr Volk, на смартлабе зато противников майдана видимо-невидимо
drozd73, Ребята, Вы чушь пожалуйста не говорите больше.Сам западенцев не люблю, но то что вытворяет эта банда во главе с Януковичем(кстати ставленник России) ни в какие ворота не лезет.Вот и напоролись что народ восстал.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), если бы он был ставленник, то не заводил бы шашни с европейцами. Правильно сказали — он сам по себе, и этих наипал, и от этих уепал и своих же граждан объепал. Золото а не президент )))
Dr Volk, Вы же трейдер, значит как то ситуацию анализировать можете.Без заигрывания с Западом, он бы и к власти не пришел и не продержался бы настолько долго.Намного бы раньше скинули.Есть же политическая реальность в стране, есть электорат.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), про ставленника России это как раз чушь… )))
автор ошибся сайтом — тут явный бан
даже реклама ммм смотрится более уместной на смартлабе
Да пускай они подписывают соглашение.)) Вот когда на паперти стоять будут, тогда поймут! Правильно Путин делает, что даже не вмешивается… Все равно это добром не кончиться…
А самое главное, что Евросоюз с Сша больше всех хочет чтоб соглашение было подписано. И кого только не присылает хохлам… Там уже все побывали )))
avatar

Joystick

Вы просто очень плохо понимаете наши реалии и историю прихода Януковича к власти.Украина очень далго сопротивлялась приходу к власти этой банды.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), То что у вас там ворье — это не вооруженным взлядом видно… Но подставлять жопу европейской банде- думаю только ухудшит ситуацию… Они вас в такие долги загонят, что банда януковичей вам покажется раем)
Да… не хотят кляти Москали менять шматок сала на 1000 кубометров газа… )))
avatar

drozd73

Ребята, Вы не совсем понимаете ситуацию.Страна разделилась не по региональному признаку, а по тому, кто хочет жить в нормальной стране и кто готов жить в уголовной «малине».Всего лишь.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), а почему при всем хотении жизни в нормальной стране в Украине за 20 лет стало только хуже? Даже на западе признают что Януковича выбрали честно.
Другое дело, что он все продал и предал. Голосовали за него на востоке и юге потому что считали прорусским, в том числе из-за статуса русского как 2го госязыка. Если вся идеология 20 лет начиная с учебников была пропитана антирусским духом, и на этом строилось гос-во — мы не Россия, мы це европа. Конечно юговосток двинул донецких. Я читаю одесские, харьковские форумы, там многие против евроинтеграции, а не майданят потому что работают. Большинство на майдане — студенты, выросшие при незалежности, привезенные безработные с 3 западных областей, и оплаченные западными деньгами наемники. Совсем идейных мало. Но если ситуация ухудшится, никто не исключает антимайданы. Если сменить власть сейчас и что дальше, кто будет спасать неньку?
avatar

Yaro

jaro, Да я с этим и не спорю.Только не мне Вам рассказывать что такое «свободные выборы» в наших странах.
jaro, потому что он упертый баран не входил в таможенный союз все торговался, а народ страдал из за дорогого газа например и т.д работали быикак белорусы на правах росиян.
имхо вообще уже пох что происходит. все бестолковая многолетняя движуха какая то без направления и цели. ни туда, ни сюда. астенический синдром, от вас, устали.
ну их к чёрту этих хохлов. вот у нас скоро будет 25 млн высокооплачиваемых рабочих мест а они пусть на площадях за 10 гривен стоят.
avatar

егорка

егорка, сам хоть понял что сморозил? )))
егорка,, бери выше — уже по 600 грн за день, предлагают (около 2400 руб.).
Потому там 80% народу просто зарабатывают :))
DeriBas77, а здесь некоторые м№даки свою совесть по 85р за высер продают…
Живу я долеко от Украины и до Москвы не близко от меня).
Мое ИМХО такое: Все раскладывания по полочкам это для пятикласников которые дальше носа не видят.
Народом на Майдане по большей части манипулируют. Опазиция под прекрасным поводом зарабатывает себе политические очки и (куда без этого) на карман так-сказать на черный день.Все разговоры про светлое будушее в европе — это от нечистого!) достаточно посмотреть на соседей. и т.д и т.п Раскройте глаза без имоций!
p.s. Я ГОРЖУСЬ, ЧТО ЖИВУ В РОССИИ!!! В НЕЗАВИСИМОЙ СТРАНЕ!!!
и я, хоть что мне говорите, не понимаю, как можно гордиться быть чьим то ч… м (составом) на правах темнокожих в америке?
avatar

Aleksei

Aleksei, золотые слова, только Янык не дурак, он будет править как батька в беларуси и все будет пучком. А проплаченные скоро разойдутся морозы как никак плюс законы примут соответственные, пересажают в каталажке посидят почки отморозят и достаточно если совсем не тупой.
Недавно тут был пост поляка о их вступлении в Евросоюз. Вот его бы почитать Украинцам. Может быть и перестали стремиться в евроинтеграцию. Выбрали же путь независимости, его бы и придерживались, в чем смысл то менять шило на мыло — из СССР в Евросоюз. Не понимаю.
avatar

xp-trade

xp-trade, повторяю. Майдан (настоящий) начался после избиения Беркутом студентов. До этого был вялотекущий пикетик. Евроинтеграция — это 25-ая тема майдана, далеко не главная.
Dr Volk, вам виднее.
Dr Volk, менты побесприделили конечно, но это провакации., проплаченных и идейных бэндер коих в киеве наплодилось слишком много. Простым людям за работой некогда. Надо принять законы о митингах и сажать за нападение милиционеров. В америке если ты кинешь в полицейского камень тебя без предупреждения в лоб пулю пустят и будут правы и все этого боятся поэтому и порядок.
avatar

madmax

Любителям почившей Российской империи Киев тоже видимо отделить придётся, т.к. голосует он также как и Западная Украина…
avatar

Pulse

Янукович не креатура Москвы это уж точно. Поначалу и я думал своего человека поставила Москва) Помню Стариков (о заговорах ФРС, Ротшильдах, Рокфеллеров и прочее)говорил с подтекстом, что пешка предсказуемая и тут он ошибся, говоря, что Янукович как Зюганов, вечно избирается, но никогда не станет президентом… отнюдь)
Кшиштоф Бжижовец, Москва не будет рулить яныком ему позволят править как батьке, в обмен на таможенный союз дешевый газ и возможность поставить базы военные. Т.е он будет царем в Украине, а в европу ему путь заказан иначе он с Юлькой местами поменяется, вопрос времени)))
Рецепт!
Чай «Киевская ночь»
— 200 мг. коричневой воды
— 5 капель амфетамина
avatar

uniq4ever

«11 июля 1709 года «из обозу от Полтавы» фельдмаршал А.Д. Меньшиков, выполняя поручение Петра I, отправил в Москву повеление: «По получении сего сделайте тотчас монету серебряну весом в десять фунтов, а на ней велите вырезать Иуду на осине повесившегося и внизу тридесят серебряников лежащих и при них мешок, а назади надпись против сего: «Треклят сын погибельный Иуда еже за сребролюбие давится». И к той монете сделав цепь в два фунта, пришлите к нам на нарочной почте немедленно».

Так и было исполнено. «Иудина Медаль» была создана мастером Матвеем Алексеевым на втором Московском Кадашевском монетном дворе.

Петр исходил из расчета, что один серебряник весит 136,3 грамма. Это практически равно 1 римской литре (136,44 грамма), бывшей в употреблении в Римской империи времен Спасителя.

Необычная награда предназначалась изменнику – гетману Ивану Степановичу Мазепе, который ранее, «за веру и верность» был награжден звездой и знаком Ордена Св. Андрея Первозванного (вторым после генерал-адмирала Ф.А. Головина и раньше самого Петра).

«6 ноября в Глухове в присутствии Петра I был провозглашен новый гетман: изменник Мазепа был проклят Церковью, с его чучела-«персоны» сорвали орденскую ленту и «оную персону бросили в палачевские руки, которую палач взял и, прицепя за веревку, тащил по улице и по площади и даже до виселицы и потом повесил».

Уровень безработицы в Греции достиг нового максимума в 26,8% по итогам октября 2012г. (19,7% — в октябре 2011г.). При этом показатель сентябрь был пересмотрен в сторону повышения: 26,2%, а не 26%, как сообщалось ранее, следует из данных греческого государственного статистического агентства ELSTAT.
avatar

alexastrader

Автор слепец. Все проплачено западом, что ж вы раньше так не митинговали? Митинги проходят только тогда, когда нужно западу. Это Ющенко прозападный проиграл раз, и Янык кинул еврогеев два. Митингующие в большинстве обманутые овцы и идейные бэндеры. Вы так и не поняли Яныку дороги нет в Европу иначе выпускают юльку, а его сажают, так что скоро примут законы о митингах и будут сажать за нападение на ментов и все поутихнет как в России, смотрите ширее кто вас за нитки дергает, возомнили себя борцами за свободу, смешно смотреть. Прочитайте требования еврогеев, так вот там уменьшение зп, уаеличение налогов безработицы и увеличение жкх вас ждет и опу рвут на майдане темный народ, жаль вас))))
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, бедолага, чтож у тебя за каша в голове ((( Сыплешь пропагандистскими штампами как тот епаньков с РТР …

Ты один всё знаешь — и кому сколько проплачено, и кто что думает и за кого голосует… А 80% комментаторов этого поста — бестолочи и нихрена по жизни не втыкаются, верно? Ну-ну ))
Dr Volk, я не смотрю телевизор, смотрю ширее, а вы морионетки и на майдане тоже вами пользуются, вот и смешно смотреть ))))
вот интересно. если завтра сирийские боевики всплывут на этом майдане, что скажет автор?
если после евроассоциации жизненный уровень укров сползет вниз в разы, что он опять скажет?
он будет помалкивать, т.к. сказать будет уже совсем нечего
poznavatelnoe.tv/starikov_euromaidan
poznavatelnoe.tv/fedorov_euroanshlus_ukraina
avatar

gupmors

gupmors, вооо, больше смотрите этот зомбоканал )))
я пробовал — мозг закипел через 10 минут.
А ещё Путника в ЖЖ обязательно читайте, дети подземелий…
Dr Volk, если ты считаешь, что ты в теме назови одну, но самую главную причину зачем украина нужна западу и москве? Подсказка причина одна и та же в обоих случаях, ЖДУ
Так вот отвечу сам ибо ложусь спать завтра на работу. Нищая Украина никому была б ненужна, еслиб не удачное ее местоположение и близость к Европе только из-за военных целей нужна Украина и западу и России и только, жаль народ который думает, что ему что то перепадет, смотрю и тешусь как они на майдане с пеной у рта о свободе там, молодцы кто зарабатывает конечно по шестьсот гривен, хоть что то урвут. Так вот если еврогеи победят Москве нужно будет переоснащать ПРО, а это много миллионые вложения и черноморский флот под вопросом станет, а так кому нужны голодные рты лишние? В европе 125 млн голодранцев без вас.
avatar

Gsimplov777

задрали со своим майданом мало того что по телеку целыми днями эту куйню показывают и радио, засрали весь Киев со своим Евросодомом.Так еще и на смартлабе эту ерунду, это трейдерский ресурс
avatar

OdessiT

Понимания от нас хотят, поэтому появляются подобные топики.
Однако надо выбирать одно из двух, либо с Россией в таможенный союз на равных правах, либо с туманными перспективами вступления в Евросоюз со многими ограничениями, а перед тем ещё и помучиться, чтобы хотя бы до Ассоциации допустили.
Уже один раз намайданили Ющенко, неужели во второй раз на грабли наступать охота? Не понимаю.
Янукович нерешителен, определиться надо чётко и объявить всему миру с кем будет Украина.
avatar

karpov72

karpov72, ага, очееень не решителен )))
России как и россиянам по фигу что творится на Украине.Она же Украина самостийна и незалежна. А вот Америке не всё равно раз она скупает долги Украины.Вам думать зачем это Америке.Ведь просто так она ничего не делает.Помощь МВФ который контролировался той же Америкой России на пользу не пошла.
avatar

micstura

Фигня какая-то. Много букв, а сути нет.
avatar

jest_trader

«Юго-восток Украины — не против евроинтеграции» — чушь это. они просто себя так подбадривают. конечно в любом регионе есть 10-20% альтернативно одаренных, но если бы таковых было большинство, на юго-востоке стояли такие же майданы как в киеве. судите сами, население 4 миллионников юго-востока (одесса, днепр, донецк, харьков) — почти 6 млн чел., а в киеве — 3.5 млн. при этом в киеве стоят 20 тысяч, а по выходным выходят по 200-300 тыс. а в этих городах стоят по 50-100 человек (актив оппозиционных партий по сути), а максимум что там было замечено — по 1.5-2 тысячи, и то и у некоторых был слышен характерный западенский говор (на юго-востоке если че, на мове не говорят, а если и говорят, то на суржике). короче, обычная пропагандистская война, а вы ведетесь. ах, ну да, в крыму действительно есть 5-я колонна — татары. уж не знаю почему они за евро, видимо по принципу «все равно за что, лишь бы против русских» )))
avatar

redtiger8

тут вообще все просто. никто не любит янукОвоща, особенно на юго-востоке. потому что он шел под лозунгами «русский язык», «россия» и т.п., и как обычно предал. власти местные тоже не популярны мягко говоря. и тот факт, что при всем при этом население юго-востока не пользуется этими событиями, чтобы наказать власти — это и показывает, что «против евро» — важнее, чем отомстить мучителям. вот и все. а почему не выходят. а за что выходить? янукОвощ и гоп-компания предлагает нам выходить «за евроинтеграцию, только не сейчас, а позже». ну и кто за это выйдет? вот если бы «против евроинтеграции, и за отделение гадючины», то другое дело. в запорожье коммуняки без всякого админресурса «против» вывели 30 тысяч чел. причем это было еще до эскалации
avatar

redtiger8

нда… майдан ни как в 2004, он как в Египте.
avatar

GreenBear

Чисто мое мнение. Как Киевлянина, что сейчас быдло на майдане.

1. Западную Украину пора давно отделить.
2. За 200-250 грн пол Украины конечно будет стоять на майдане и кричать. всякую хрень.
3. Столицу превратили непонятно во что. А ведь потом будут с жителей будут брать налоги. Чтобы это все починить и вернуть обратно в тот же вид.
4. Памятник Ленину там стоял не один десяток лет. И это просто неуважения к истории.
5. ту хрень что несут по телевизору в Украине.
Что типо, вы будете ездить без виз, квартиры возможно будет покупать в центре по 50к евро, учится будете в лучших универах, и зп будут большие.
То в это могут поверить те кто не разу не жил в Евросоюзе или не ездил туда.

1. это все будет, тока если подпишут соглашения и через лет 5

А сейчас тока реформы будут проводится. Первая это поднятие налогов, ЖКХ услуг и так далее.
Но при этом ЗП будет тажа
2. Квартиры да стоят до 100к евро. Но комуналка стоит 50-60% от зп.
avatar

man


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP