<HELP> for explanation

Блог им. VectorSecurities

Про Украину

Все было тихо и спокойно. Выборы маячили только в 2015, и Янукович мог сидеть себе спокойно, не дергаясь. Но поглядев на финансы Украины, которые пока еще поют романсы, так как сырья и халявы у Украины нет, и в части финансов, Украина похожа на Россию  скажем в 2000 году. Янукович видимо решил активизироваться, сыграть в игру и нашим и вашим и попутно заработать. С одной стороны, сделать ход экономический, который бы дал Украине денег для того чтобы в 2015 году, Януковичу было бы что сказать на выборах и с другой стороны, понравиться центральной и западной Украине, что так же дало бы козырь на предстоящих выборах.
 
Вроде бы все складно, попроситься в Европу и отлично и тогда и Восточная Украина за Януковича, поскольку он сам Восточник и часть центральной Украины будет за него, видя то что Янукович все же Украинец а не прокремлевский посадник.
 
А в альтернативе скучное сидение, такое как и было в последние годы, изредка ругань с Москвой по поводу газа, разговоры с Европой и обычная рутина. Деньги Янукович в принципе то уже выбил, но вот только с китайцев, продав им 5% земель Украины. Чем пусть и временно, но поправил финансовые дыры. И вроде бы никто этого факта как то и не заметил, ни на Востоке ни на Западе. Эмоции то на это не работают.

 
Янукович пошел в Европу в надежде, что его пустят, а те предъявили требования, мол освобождай Юлию Тимошенко, чем и перебили все планы Януковича, поскольку освобождение главного конкурента к предстоящим выборам, идет вразрез всем планам нынешних властей Украины.
 
Из-за требований Европы, поскольку игра уже началась, Янукович решил сыграть в Российскую карту и пошел уже на «Восток». И все закипело, забурлило, западные Украинцы которые до этого спали, теперь проснулись, восточники так же взбудоражены, и все пошло не по плану, а по Черномырдину, хотел Янукович как лучше, получилось как всегда.
 
Сближение с Москвой, скорее всего так же в планах не стоит. Янукович кем бы он ни был, уж явно не имеет желания превратиться из президента страны в губернатора, который должен будет подчиняться Кремлю. Нет, Янукович Царь сам по себе, а не ставленник Москвы. Да и Москва, что бы она не говорила, по сути, кроме газа ничего дать не может, поскольку сама не имеет. — ни технологий, ни промышлености ни грамотного не сырьевого капитала. Деньги у Москвы есть, но что от них толку, если Москва и сама не знает как их правильно потратить и превратить во что то осязаемое. Вот и Украине в принципе, незачем тянуться к Москве.
 
Европейский вариант хоть и не дает Украине денег на прямую и сразу, может открыть для Украины «МИР». Учитывая то, что стоимость рабочей силы в Украине сейчас сопоставима с китайской, в случае если Украина сможет наладить свою систему под копирку с Европы.  В Украину могут потянуться длинные инвестиционные деньги, которые действительно могут начать создавать рабочие места.  Это Янукович видимо тоже понял и это, стало важным фактором в принятии им первоначальных решений по поводу вхождения в Европу. Но Европа «царей» не любит, «царям» там не место. Снимай корону и заходи, сказала Европа. А без короны вся игра для главы Украины не имеет смысла, уж лучше остаться «царем» и без длинных денег и заводов. Но и на поклон к другому царю, царь не пойдет. Но кашу Янукович заварил и чем это все закончиться пока не понятно.
 
Что касается России, то думаю опрометчиво думать, что нефть и газ которое «наше все», являются «всем» для других, тем более что деньги и углеводороды кремль пытается поменять на власть и подчинение. К сожалению, мы ничего другого предложить другим не можем, а нефте-газовый козырь уже заезженная пластинка, которая уже навряд ли сыграет. Даже «Восточник» Янукович не тянется к нам, так как с нас взять то нечего. Все кто вступил в таможенный союз, сделали это, так как сами сырьевые страны как мы, например Казахстан. Либо имеют угрозу из вне и деваться им некуда. В чем смысл таможенного союза для Украины? Обмениваться импортными товарами по единым правилам, или строить заводы из прошлого века, выпускающие продукцию прошлого века. Янукович за Украину и за свою корону, в условиях, когда у нас кроме газа ничего нет, надеется на то, что он повернётся таки к нам лицом  не стоит. Игры с Москвой, закончатся тем же, чем и заканчивались до этого. 
 
Источник — Аналитики «Вектор Секьюритиз»
 

Вредная прозападная статья!
avatar

__________

Wilson,
Что в ней такого прозападного?
Малороссия не хочет ассоциироваться с гейропейцами.
avatar

Eleven

Eleven, Малороссия хотела четкого вектора на Россию — а Янукович их кинул. И почему в статье как раз и указано. Сам себе царь.
деньги пришедшие на украину сразу отберут власть у януковича и всей элиты…
avatar

ves2010

Янукович торгуется.
avatar

Nickolas

Нечего там в этой Европе делать.
avatar

Байкал

Плохая статья. Штампы, подтасовки, враньё.
avatar

avror

Янукович купил путы и коллы, а рынок застрял в узком коридоре.
avatar

aldo

aldo, ага, только забыл про временной распад.
Смешной пост, особенно это "… Европейский вариант хоть и не дает Украине денег на прямую и сразу, может открыть для Украины «МИР»..." Я думаю этого прикола не хватит даже для того, чтобы выгнать на майдан тот безмозглый молодняк, который там сейчас скачет под свои убогие речевки.

Но есть в этом посте и то, на что стоит возразить вполне серьезно. Это конечно вот это: "… Учитывая то, что стоимость рабочей силы в Украине сейчас сопоставима с китайской, в случае если Украина сможет наладить свою систему под копирку с Европы. В Украину могут потянуться длинные инвестиционные деньги, которые действительно могут начать создавать рабочие места..." Это единственный аргумент, который может быть оценен, как аргумент по существу. Но… Уважаемый автор… Для западных корпораций даже китайская рабочая сила уже дорогая. Они переводят производства во Вьетнам и Африку… Вы таких рабочих мест хотите для украинцев? А если уж говорить о Китае, то Вы должны знать, что там на высоко-технологическом, сверх-инновационном производстве западных корпораций совсе м недавно люди массово кончали жизнь самоубийством по причине невыносимых (даже для китайцев!!!) условий труда. Foxconn называется этот западный благодетель-создатель-рабочих-мест. Вы такие рабочие места для украинцев имеете ввиду? Или какие-то другие? А если другие так у них там в Ивроппе знаете какая безработица? Это они (евро-благодетели) будут создавать рабочие места для украинцев вместо греческой, итальянской, испанской, португальской молодежи? Вы это серьезно. Если рассмотреть эту ситуацию с позиций национальных интересов Украины, отбросив идеологию, то тут все довольно просто. Об этом чуть ниже…
avatar

Borrris

Хохлам нужно реализовать старый анекдот про «глобус Украины» и жить, как сферический конь в вакууме…

Короче, пока они себя забором не поделят или у них свой жесткий Сталин не вырастет так и будут две равносильные группировки пузами толкаться…

С уважением,

Энергетический Дятел.
avatar

Edyatel

чо русские переживают так?
avatar

Viking

Viking, Ампирские амбиции чешутся. Давно немытые.
Крым отдайте москалям.
avatar

pit_trader

Раз уж зашла речь, то я немного просвещу местных русских о настроениях и уровне правосознания в Украине (там происходят процессы, о которых в России можно мечтать в лучшем случае лет через двадцать, в том числе и по уровню культуры, цивилизованности, гражданской позиции, принятия на себя ответственности за то, что происходит в твоей стране).

Дальше копипаст:
Сегодня утром я впервые за несколько лет целенаправленно потянулся к пульту от телевизора, осознанно и жадно отсматривал наше славне телебачення. Четыре украинских телеканала — 1+1, Iнтер, 5 канал, Перший Національний в своих утренних новостях рассказывали про акцию протеста против приостановки президентом евроинтеграции или первым сюжетом, или вторым. Журналисты освещали ровно то, что я наблюдал в твиторе по хештегу #євромайдан и в прямой трансляции гражданских журналистов. Ни капли вранья, ни капли пропаганды, всё как есть — растерянные люди, которые не понимают, взлетит или не взлетит, и несколько автомобилей мирного Беркута в сторонке.

Аналогичные акции протеста — народные гуляния, Оккупайабай, Чистые пруды — проходили в Москве чуть больше года назад. Сколько федеральных российских телеканалов делали прямые включения с этих акций? Сколько автозаков стали московским общественным транспортом? Сколько водителей поливальных машин освоили новою профессию — поливать людей? Сколько протестующих целенаправленно мешали проходу граждан согласно версии милиции? Скольким законным требованиям милиции не повиновались протестующие?

К чему я это все пишу? К тому, что Украина — не Россия. Украинцы — не россияне и даже не русские. Право лицезреть на федеральном канале усатого и психически здорового Киселева вместо гомофобного и ***того, право смотреть человеческие новости вместо роботизированных от Екатерины Андреевой, которая регулярно нарушает первый закон робототехники, украинские граждане получили после забастовки новостной редакции 1+1 в 2004 году. Право не быть отпизженным ментами во время протестных акций было получено от Кучмы в 2004 году в обмен на отсутствие уголовных преследований для него и его окружения. Право избирать себе президента вместо царя на ограниченный законом срок было получено сотнями тысяч людей стоянием на морозе все в том же 2004 году.

Я очень ценю все вышеперечисленные права, я не хочу к Ким Чын Пу в Таможенный Совок. Мне не нужны духовные скрепы, православие или смерть, двушечка кощунницам, политические заключенные, политическая эмиграция, бутылка от шампанского в жопе, людоедские запреты на усыновление детей американцами, педоистерия, простреленный глаз питерскому гей активисту, нашисты и фашисты, финансируемые деньгами налогоплательщиков, 56 ударов арматурой по голове журналисту (на все те же деньги налогоплательщиков), голландская болезнь, Великий Российский Фаерволл, овощи там, рожь — вот это всё.

С другой стороны, если бы я был гражданином Британии, Германии или даже Польши, я бы был первым агитатором за выход моей страны из Евросовка и уничтожения этой неэффективной конструкции. Чтобы понять, что Евросоюз движется в направлении СССР и однажды может в СССР превратиться, достаточно почитать и послушать Владимира Буковского, в СССР — диссидента, в Британии — идеолога UKIP — United Kingdom Independence Party. Independence в смысле independence от Евросоюза. В отрыве от украинского контекста, Евросоюз кажется малоприятной организацией, но Таможенный Союз значительно хуже. Если Евросоюз — это совок потенциальный, то ТС — совок вполне себе реальный. И если есть выбор между пиками точеными и ***ми дрочеными, то Украине нужно подрывать свою задницу и со скоростью света совершать поступательную и вращательную евроинтеграцию.

Засим, если вы — гражданин Украины и читаете это, приходите сегодня на центральную площадь своего города в 18:00 и своим присутствием сообщите нашему Гаранту Конституції, что он наглухо ***лся. Он сидит с калькулятором и считает каждого протестующего. И я сегодня буду в центре Донецка, +1, так сказать.
Limnade (Дракоша), Тю-тю-тю )))) Предлагаю Вам поддержать свою позицию делом. Эмигрировать в Незалежную и… жить там и работать! Успешно и плодотворно. А если ЕС все же отожмет Украину на ассоциацию или денежек ей выпишет за «дружбу», так вообще тогда там заживете ))) Как Вам мое предложение?
Borrris, «не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти» ;) Я планирую сразу в Евросоюз через год, зачем мне интегрироваться, если у меня есть право человека на свободное передвижение )))
Limnade (Дракоша), мама сегодня в лондоне, в кансиловском доме, где она осталась единственной белой и живущей на пенсию, а не на пособие, видела наемного уборщика — парня из Польши. Она очень расстроилась, так как у нас есть и польские корни, а переехав в Лондон она стала побаливать латентным расизмом.
avatar

Ezev

Borrris, В Украине все хорошо)
Viking, Кого хотим обмануть? Тут ведь нет идиотов)))) ААААА, я понял. Это Вы шутить изволите. Патсталом
Borrris, В Украине все хорошо, просто русские хотят, чтобы было плохо)
Limnade (Дракоша),
украинцы это и есть русские — это один и тот же народ.
нет такого особого народа «украинцы» и не было никогда. это всё равно что «воронежцев» или «ивановцев» в отдельные народы выделять. «украинцев» придумали в конце 19 — начале 20 вв анархо-националисты — большевики.
karapuz, плохо вы знаете историю))) Началось все с Киевской Руси, потом Речь Посполитая, потом казаки.
Viking, и? Киевская Русь потому и называлась Русью, что в ней жили русские. и никаких украинцев. даже слова такого не было тогда. а Речь Посполитая — это совершенно чуждое нам явление, поляки и литовцы не русские — это очевидно.

потом Русь состояла как известно из трех — Великая, Белая и Малая — но главное не это, а то что все эти три Руси были Русью — и населял их (три)единый русский народ.

и продолжает населять. мы все русские. а «украинцы» или «белорусы» это все равно что «костромичи» или «омичи».

и хватит национализм тут разводить. заебали. мы один народ, разделенный на несколько ветрами истории и деятельностью разных подонков. не будьте одним из них.
karapuz, мы не один народ, не надо. Это вы заебавли в сове время, запрещая украинский язык, угнетая украинский народ. Теперь еще и украинцев нет. И после этого русские хотят, чтобы к ним нормально относились.
Viking, ты ошибаешься, или ещё молод. Я вырос на Украине и никаких проблем с изучением мовы, украинской литературы не было. Весь последующий раздрай — искусственно созданное разделение славян! Ну очевидно же!
DocSok, в советское время практически не было, в 19 веке было. Просто украинцы всегда считались крестьянами, поэтому к 7ним и поляки, и русские с пренебрежением относились.
Viking, а русские, видимо в то время были крутыми промышленниками, да!? А про пренебрежение запорожским казакам расскажи:)Каждый видит, что хочет.
DocSok, ну зачем спорить с идиотами, которые историю не учили
Viking, территория РФ глазами карапуза :))

Итак… Украина сама себя прокормить не может. Это факт. Она по собственной воле оказалась на большой дороге в короткой юбке и прозрачной майке. Не будем судить строго неразумное дитя.
Что нужно ЕС от Украины? А что с нее взять, действительно? Только одно. Воткнуть в нее (прошу прощения) свои ракеты, продолжив расширение НАТО. Тоже что нужно было от других восточно-европейских стран. Я даже не готов их (европейцев) за это осуждать. Ну страшно им. Всегда было страшно. И сейчас страшно. Они Россию всегда воспринимали как врага, и продолжают это делать.
Что нужно России от Украины? Теплые братские объятия? Нет. Нам нужно, чтобы расширение НАТО в нашем направлении не распространялось на территорию Украины. Вот и все.
Разница между РФ и ЕС в том, что Москва готова за это платить, а ЕС не хочет. Господа евро-деятели хотят, чтобы Незалежная обслужила их бесплатно, а они ей еще пинка дадут в виде условия об освобождении Тимошенко. Европа одержима безграничной жадностью. Она имея мировую резервную валюту, так боялась инфляции, что довела своих южных до жесткого затягивания поясов и до… дефляции, спада в экономике и т.д. и т.п. Это имея перед глазами пример США и Японии, которые легко вышли из кризиса исключительно благодаря сверх-мягкой монетарной политике. А в Европпе пояски пояски все затягивают. Так на что может в такой ситуации расчитывать Украина? На фиг, причем без масла и даже без сала. Украина хочет угробить свою экономику? Хотят упасть до уровня вьетнамской рабочей силы? Вперед и с песней! Душа мазохиста — потемки )))
avatar

Borrris

Borrris, отлично отвечаете, жаль не могу плюсануть.
И еще, не понимаю, что такие как Лимнадя до сих пор в тюрьме народов делают.
Кстати среди украинской молодежи становится популярным движение: «Забери у бабушки паспорт». Им не нравится то, за что голосуют их пожилые родственники.
avatar

Yaro

jaro, )))) а Вас могу плюсануть и плюсанул уже. Спасибо за поддержку
Borrris,
С западом давно всё ясно, зелёные бумажки, пидорасы кругом, короче ужас.

Что светит Украине с Россией?
Nickolas, Хороший вопрос. По существу. Украина страна без ресурсов, без туристических перспектив, без конкурентоспособной промышленности. С Россией она будет жить чуть лучше, чем живет сейчас. И это «лучше» будет тем больше, чем больше будет искреннего уважения к спонсору. Если захочет может попробовать развивать отрасли своей экономики до конкурентоспособного уровня. В целом она будет жить примерно как Белоруссия, на спонсорскую помощь. Не стоит строго судить Украину, что у нее ничего нет, и она гордо ушла «без шапки в ночь холодную» из совка. Тогда (в начале 90-х) Запад имел яркий и успешный образ, имел моральное право учить жизни и РФ и все бывшие республики СССР. Теперь образ Запада потускнел, моральное право учить других нравственности утеряно надолго. Но предвидеть это было сложно. Но если говорить о современных реалиях, то Украина (чтобы она не выбрала) будет жить исключительно милостью благодетеля. Сказки о светлом будущем украинской экономики, сланцевом изобилии это лишь сказки. Так вот учитывая патологическую жадность ЕС, который планомерно доводит до нищеты некоторые свои страны, я бы на содержание к нему не пошел. Все очень просто. В будущем все может изменится: в ЕС придут вменяемые политики, в РФ после Путина придет какой-нибудь кровавый маньяк типа Буша, Гитлера или Саакашвили. Но на данный момент у Украины просто нет никаких вариантов.
Borrris, кроме сближения с Россией. Хотя если ЕС будет готов заплатить Украине за лояльность то, что уже дала РФ (30-40 ярдов зеленых — Вова сегодня в Италии посчитал все для тех кто не в курсе), то тогда можно будет сказать, что у Незалежной есть альтернатива. Но на данный момент такой альтернативы у нее нет.
Borrris,
Короче жить будет стабильно хреново.
Nickolas, Это участь блудного сына. Тут ничего не поделаешь.
Borrris,

Насчет, того, что Россия готова платить, следует отметить, что платить готова деньгами, полученными с Украины же в оплату за газ, имея наценку порядка 500-1000% на каждой 1000 кубометров газа. Легко быть благотворителем, вернув назад чуть-чуть с урванного куша. «Трубная экономика» сегодня выгоднее и торговли оружием и торговли наркотиками.
Насчет «Безмозглого молодняка» — мне уже под пятьдесят, и я так же, как и "молодняк", испытал глубокое разочарование от того, что наша продажная власть дала от ворот поворот. Практически все наши друзья и знакомые думают так же. Стремиться нужно к лучшему.
carodnepr, Не нравится цена за газпромовский газ? Найдите дешевле. Никто не запрещает.
А насчет стремится к лучшему… Если бы Украина собиралась подписать соглашение об ассоциации с США или Японией, то я бы не считал это ошибкой. Там вполне грамотная экономическая политика, я об этом много и подробно писал ранее smart-lab.ru/blog/111283.php Но ассоциироваться с ЕС… сейчас, за бесплатно, угробив свою экономику? Это безумие.
Borrris, Речь не о том, что нравится-не нравится, а о том, что не нужно выдавать небольшой «откат» за помощь и благоворительность. А Европа все лучше, чем то, что есть сейчас.
carodnepr, 1) Вы в Европе окажетесь не скоро. 2) Для образованного человека в РФ жизнь уже не хуже, чем в Европе. А необразованным и в Европе не сладко. Жизнь греческого официанта ничуть не лучше, чем питерского например. А зарплаты квалифицированного персонала в Москве не меньше, а иногда и больше, чем в крупных европейских столицах. 3) Если Вы готовы побыть 5-7 лет на уровне вьетнамской рабсилы, и потом посмотреть что будет дальше, тогда вперед. Думаете Ваша экономика не умрет открыв свой рынок для ЕС? Думаете Вы что-то сможете продать в Европу? 4) Думаете Вам хватит 850 млн. долларов, которые Вам предлагают евро-«спонсоры». Да Незалежной этих денег не хватит даже на то, чтобы с Газпромом за август расплатиться. И не забудьте кстати, что Вы еще должны будете проводить меры жесткой экономии, чтобы эти кредиты получить. Так что как только Вы подпишите ассоциацию с ЕС (если это все же случится), то начинайте сверлить новые дырочки на своем ремне, пояски придется затянуть гораздо туже, чем Вам в самых страшных снах снилось. 5) Ну и главное… 30 ярдов это размер украинских ЗВР. Так что помощь России в данном случае это не просто помощь и благотворительность, это самая настоящая щедрость. А вот 850 млн$? которые предлагает ЕС, я не назвал бы даже небольшим откатом. Это просто подачка.
Отдайте Крым, не будьте жлобами!
avatar

zica

Жаль Украину, хорошая страна. Хоть бы под рашку не легла.
avatar

Влад

охо сколько истерики у наших гейпатриотов! :)))(
Веласкес, ты нече не попутал геи в Европе, а ты к ним, ну туда тебе и дорога))))
Gsimplov777, это ты попутал, геи и у нас есть, и ты видимо тот самый латентный представитель.
Россия без путина, Украйна без п… раса с донбаса в ЕВРОСОЮЗ!
«К сожалению, мы ничего другого предложить другим не можем,»

Ну почему не можем. Пока ещё можем. Можем предложить несколько танковых батальонов на улицах Киева, Харькова и Львова при поддержке ВВС. Так тоже можно. Хотите?
avatar

karapuz

karapuz,

При нынешнем состоянии российской армии, они до Львова точно не доедут, разве что, до Харькова. И там заглохнут.
carodnepr, ок. проверим.
karapuz, А что тут проверять, посмотрите статистику запусков спутников, например. Сколько долетает до нужной орбиты — едва половина. А про российскую армию знаю не понаслышке. (Украинская еще хуже, но речь не о ней.)
carodnepr, так недавно проверяли — в Южной Осетии. Помнится был слышен громкий визг — я думал каким-то котам яйца прищемили сломанным танком — но оказалось что у них и яиц то нет.

Ну проверим ещё разок — делов то. Нам только лучше — тренировки — хорошо!

а на статистику про спутники сами смотрите)))
karapuz, Ну вы бы еще с Албанией повоевали… Делов то. Да и танки на границе стояли, а до Львова далеко, не доедут.
karapuz, а кто там проверял то?
батальон восток из чеченов?
зная как ты к ним ровно дышишь тебя с твоей просьбой отправят куда подальше богу молиться что не убили.
Веласкес,
там проверяли
в основном части 58-й армии Вооруженных Сил Российской Федерации под командованием генерала Хрулева Анатолия Николаевича (который кстати там был тяжело ранен в ходе боевых действий)
также 76 гвардейская Воздушно-десантная Черниговская Краснознаменная дивизия ВДВ
и еще некоторые части

если тебя интересует подробный список
то вот он:
analiz-888.livejournal.com/33434.html

а из батальона «Восток» там были всего лишь 2 роты
и не пугай меня им — уже нечем пугать. расформировали его, больше его нет. как и многих из семейства ямадаевых.

клоун.
и если бы кое-кто в москве не обосрался
сейчас не было бы уже никакой страны грузии
а была бы грузинская автономная область в составе РФ
karapuz, в москве никто не обосрался, потому что все было спланировано самой москвой и наперед все знали.
или по твоему наше гэбэ тупое и ничего не понимает?
судя по тому что они правят страной, а ты трейдаешь на рынках, они умнее тебя и расчетливее как минимум.

на еще раз почитай, я тоже ссылки кидать умею.
aillarionov.livejournal.com/567624.html
Веласкес,
что ты мне кидаешь ссылку на илларионова? который напишет любую чушь потому что мечтает что его возьмут обратно в правительство? )))) он специалист по военным вопросам? может он член генштаба? )))) он НИКТО

а в москве
обосрались когда русская армия пошла на Тбилиси
и готова была взять город уже
когда в вашингтоне визжали как коты которым яйца утюгом горячим прижало))) от злости )))

не надо было их бояться
обосрались что вообще экономику в порошок сотрут
в кризис типа санкции хуянкции
karapuz, «мечтает что его возьмут обратно в правительство»
хороший аргумент, который можно обернуть против любого и тебя в том числе! :))
все остальное твои больные фантазии, не более.
karapuz, сам ты клоун, батальон восток сделал тогда основную работу.
поэтому звать то больше некого ну кроме космонафтов которые только демонстрации разгонять научились.
Веласкес, да что ты говоришь
«основную работу»
это тебе кто рассказал
стрелка осциллографа на эхо москвы?

ты просто глупый дурачок. даже простых фактов не можешь прочесть, которые везде изложены и написаны, и легко проверяемы. да и как могли 2 жалких роты сделать «основную работу»? ну элементарно подумал бы хоть.
karapuz, ты идиотина, современная тактика быстротечных войн упирается в молниеносные диверсионные операции, которые выполняют задачу за короткий промежуток времени.
на основании чего потом делается заявление что война выйграна или проиграна.
Веласкес,
я тебе привел ссылку
где приведен полный документированный список всех частей, которые там воевали. там были танковые части, были самолеты, были ВДВ, был спецназ — много кого было. это никак нельзя свести ни к 2м ротам распиаренной «дикой дивизии», ни к «молниеносным диверсионным операциям» — как бы тебе этого ни хотелось.

видимо ты плохо понимаешь слово «диверсионная» вообще. кто там какую диверсию совершил?

ну а про то как там всё на самом деле было
читай воспоминания непосредственных участников событий
например того же генерала Хрулёва
shurigin.livejournal.com/347559.html

он наверно побольше знает чем тупая пизда с эха москвы или тупая пизда по ошибке принявшая мужской пол по фамилии илларионов
karapuz, ладно, понятно, почитаю и хрулева про то, как он обосрался.
вот такие у нас генералы, а других нет, и кого ты собрался отправить «проверять»?
чтобы еще раз облажаться. вот еще одна как ты говоришь писда мужского пола - очевидец http://www.kp.ru/daily/24143/361351/
Веласкес,
ты выбирал бы хоть выражения, когда о боевых командирах-то говоришь. позорник ты без роду без племени, чмо, одним словом, даже писать тебе неприятно что-то, как будто в говно наступил — и вроде вот я не виноват что это говно тут упало — а все равно мерзко как-то, что испачкался — такие вот от общения с тобой эмоции — шел бы ты куда-нибудь, где пидарасы типа тебя друг другу виртуально анусы вылизывают — гомодрильтесь там с латынинами, альбацами и прочими швондеровичами — хоть бы тут почище стало.
karapuz, боевой командир которым ты гордишься подставил своих подчиненных и показал на что он годен в реальных условиях.
так что не знаю кто тут из нас чмо и питарас.
и опять вся твоя низкая культура наружу.
клиника
karapuz, сравнили Грузию и Украину.
Viking, во-первых я не сравнивал Грузию и Украину. во-вторых, если у вас есть сомнения, что Россия способна завоевать Украину, я вам не буду возражать. нас история рассудит :)

а пока вот вам и педоласкесу картина на ночь — от русского художника Василия Верещагина — смотрите и вспоминайте, что такое русская армия и русский народ:
karapuz, завоевать-то завоюет, но это будет пиррова победа)
karapuz, я смотрю тема геев тебя волнует не меньше российской имперскости :)))
Веласкес, нет у нас геев. у нас только одни пидорасы. к ним и отправляйся.
karapuz, а, ну тебе лучше знать :)))
а чо мне делать то у них и куда это идти?
carodnepr, ))))) Если будет нужно, то и до Лиссабона доедут.
Borrris, Вам нужно менять имперское мышление. Других аргументов нет?
carodnepr, Чуть Выше я привел несколько комментариев, каждый из которых мог бы быть отдельным постом. Аргументов там море. Читайте внимательней.
Borrris, с жириком вы и до индийского океана можете доехать, это да.
сам то пойдешь портянки мотать? :))
или за чужой спиной будешь вякать?
Не очень понятно, чего все ж таки хотят украинцы. Договор об ассоциации это не договор о вступлении в Евросоюз, а договор о торговых отношениях с ЕС. Например его подписала Колумбия, ЮАР и много других дальних стран. За это озвучена премия — кредит вроде 1млрд EUR в течении 7 лет.

Понятно что открыли границу с Европой = закрыли с Россией. А дальше вопрос, если Украину когда и возьмут в Евросоюз то не скоро (ну лет через 10 допустим), а жрать будет нечего уже в следующем году (1 млрд. для такого населения это мизер, промышленность загнется сразу). Так до вступления, мало кто доживет, да и не возьмут. Вот мы тут и недоумеваем, чего же вы все таки хотите?
avatar

Alex_coin

Alex_coin, Не совсем понятна политика «или-или». Сейчас Россия покупает украинские товары из благотворительности, что ли? Как покупали то, что было выгодно, так и будете покупать, а то, что не выгодно, никто не заставит и сейчас покупать. Так что, по большому счету, для украинской промышленности в худшую сторону ничего не изменится.
carodnepr, Они по другой цене однако будут, пошлина как на европейские товары. иначе пойдет нелегальный импорт через Украину.
Янукович совершил огромную политическую ошибку и может потерять власть вместе со своей камарильей уже сейчас.Заигрались засранцы! Ну если скинут их, туда им и дорога.
Расскажу побасенку. В прошлом году заехал в Киев на машине, за полночь, ливень, в дороге целый день надо гостиницу искать первый раз в городе. Мужик голосует, взял, разговорились. То-се. Он говорит да давай у меня заночуешь, че мол счас искать, у меня и жена русская с Воронежа, хоть сам я с западной украины. Говорю лады, заходим к нему в квартиру, его жена причитает да кого ты привел, да он же такой-сякой. Тот говорит ты что он же твой земеля, на футбол приехал. Та ни в какую, я развернулся ушел.
К чему это — ничем «украинцы» от нас не отличаются. Просто не повезло им с ресурсами, и с вменяемым руководством вроде дяди Вовы. Те же олигархи гребут под себя, чиновники те же, а гаишники и вовсе понаглей наших.
Вряд ли Украина когда-то будет субъектом политики, а вечно и нашим и вашим не получится. Задача — подороже продаться, и все равно через надцать лет вернутся к России
avatar

Yaro

Афтар, а шош европа не подняла из грязи своих банкротов за столько то лет? Перечислить их? Ваш прозападный елей, лейте в уши лохов.
avatar

Gsimplov777

jaro,
Это политика.
а я думаю что нам в России, если честно немного завидуем хохлам. Ведь по справедливости многие из Вас были бы и хотели бы объединиться с Европой в союз и жить по-европейски, без примеси азиатчины византийско-монгольского уклада… в глубине души
avatar

Cowperwood

Cowperwood, Хочется -езжай! Упаси меня бог там жить. Ни одного вменяемого народа в европе не знаю. Кроме греков и венгров видел всех, да и про греков много чего слышал.
У тебя похоже в мозгах куча пропагандистских штампов про европу.
avatar

Ezev

Cowperwood, да, и откуда этот расизм? Византийско-монгольский уклад хуже чем европейский. С чьей точки зрения? Кто является высшим арбитром? Тюрки и славяне занимают огромную территорию в Евразии. Да и Византия себя именовала Римом хотя и была по факту этнического состава Грецией. Чем не эвропейцы?
avatar

Ezev

Cowperwood, Договор об ассоциации это не про вступление, это про торговлю. Посмотри список стран, которые его подписали. en.wikipedia.org/wiki/European_Union_Association_Agreement
Femina, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным…
avatar

Ezev

Ребята все вы русские украинцы, почему вы все считаете, что ресурсы вашей страны принадлежат вам, когда вы в глазах некоторых людей сами являетесь природным ресурсом, который по потребностям контролируется. Меня раздражает одно, когда вот тут на площадях и ток шоу и пр. заказных мероприятиях по тв аппелируют к патриотическим чувтвам политики, татупеды и пр., которые по сути добрались к власти уж точно не по принципам демократии, Янукович тоже кстати не пришёл к власти в результате волеизъявления народа и вся статистика касающаяся выборов была лживая, т.к. людей на востоке Украины заставляли голосовать за Януковича под страхом увольнения с работы и людей выгоняли на митинги заправляя водярой. Так я к чему, да к тому что те кто взывает к патротическим чувствам почему то сами стараются сохранить свои активы в зарубежных банках, влаживая свои средства именно в экономику тех стран обворовывая нас с вами. Дети у них учатся тоже там за рубежом и потом там живут и отдыхают. Да и мы с вами удовлетворяя свои потребности импортными товарами поддерживаем зарубежную экономику, добывая им сырьё, а потом те товары, которые были произведены из этого сырья попадают к нам в несколько раз дороже или в форме секонд хенда, за которые наши страны расплачиваются кредитами взятыми у них же. Все мы косвенно работаем на экономику других стран с момента развала СССР, как единого промышленно энергетического комплекса, где каждая страна выполняла свои определённые экономические функции. Вот вам весь ваш патриотизм. Украина я так понимаю не была против России, т.к. мы один народ и нам делить нечего, Украина против того режима и власти, который господствует в России, который эксплуатировал и уничтожал, как русский народ так и украинский в своих интересах. Что Украине может дать Россия, когда у неё теже самые проблемы, что и у нас, воровство обусловленное коррумпированостью власти, отсутствие уверенности в будущем для своих детей и много пр. схожих по своей сути проблем. Что вам ваше правительство вами же избранное дало исходя из тех природных богатств, что вы имеете россияне, какие гарантии в будущем, у вас заработки позволяющие в полной мере удовлетворить нужды семьи обеспечив будущее своим детям, у вас нормальные пенсии и соц стандарты, которые защищают ваши интересы? На Украине мин. прож мин 1200грн., я когда иду на работу по утрам вижу пенсионеров, которые отработали всю свою жизнь в шахте роющимися на мусорках собирая картонки и стеклотару, мне страшно в такой стране жить, я устал и меня уже достала это наглая ценничная ложь, которую говорят от жира лоснящиеся морды, что они знают и понимают проблемы людей, в очередной раз голосуя за закон, который ещё больше оббирает этих и без того обварованных людей. Я не хочу жить в такой стране, где права и гарантии человека попраны и существуют только на бумаге а не в дйствительности. Для меня Европа эта шаг к нормальной жизни и человеческим стандртам, пусть не всё там гладко, во всяком случае те из моих знакомых кто там побывал уже поуезжали туда и сюда возвращатся не хотят, хоть и выполняют по сути там по их стандартам низкооплачиваемую работу. Как бы там плохо не было все почему то побывав там выбирают именно то качество жизни, которое в Европе или Америке. Украина правильный шаг делает, а вы нет чтобы поддержать её, исходя из своих совковых сереотипов критикуете, хотя сами являетесь рабами в своей стране ничем не владеющими
baramaglot1978, все нормально, расслабься, некоторые граждане неадекватны, это не повод делать категоричные выводы.
все здравомыслящие люди считают права человека и личности высшими ценностями как и декларируется в любом нормальном правовом современном государстве или пытающимся на него быть похожим.
Все вы трейдеры по сути пользуетесь плодами, которая создала та западно-европейская цивилизация: програмное обеспечение, машины, ПК, ноутбуки, телефоны, та и биржи развиваются по образцу западных стран. Благодаря этому вы приобщились к этому миру, которое сформировало в вас другое самосознание, за рынки и то как работать на рынках, вы узнали из книг, которые были написаны западными авторами в сущности. Так вопрос, почему большинство пользуясь продуктами западных производителей гонят на тот западный мир, который дал возможность пользоватся всем этим? Как это выглядит: я покупаю иномарку последней модели, быт техника у меня вся импортная, одежда и пр. я вполне доволен, пользуясь этими товарами, а на производителя, который эти товары произвёл, начинаю изрыгать свои проклятья, что вот он такой сякой меня пытается захватить и поработить, так не покупай и не пользуйся его товарами, если он такой плохой.
baramaglot1978, Это свойство великих государств — Японии, Китая, России — на каком то этапе резко брать технологии и ассимилировать их приспосабливая к собственному образу жизни и ментальности. К сожалению у Украины такой возможности нет — слишком узок социальный субъективизм общества. Так что ничего плохого в рефлексии русских по поводу западных ценностей нет, не выкидывать же мобильные телефоны, а отсутствие такой рефлексии в украинском обществе настораживает.
Да я не напрягался, просто удивляет отсутсвие логического мышления, которое обусловленно причино-следственными связями. Такое впечатление, как будто люди разучились думать сами, а думают теми категориями, котрые им предоставляет СМИ. Правду Геббельс сказал, хоть и был плохим человеком, что человек это продукт технологий.
,, Украина страна без ресурсов, без туристических перспектив, без конкурентоспособной промышленности." Типичный пример человека у которого в башке маргарин, не выдержал. Придурок в Украине одно из основных богатств это чернозём, тут угля ещё на много лет хватит. Ты чо думаешь немцы в своё время зря с украины чернозём вагонами вывозили, про эту страну кто-то сказал, что она могла бы быть житницей европы. Убрать нахер отсюда это гнилое правительство и Украина будет вполне нормально жить.
baramaglot1978, Экономика за последние 100 лет шагнула далеко вперед. Теперь не получится засеять капустой страну и жить богато: все просто сбегут через открытые границы на работу в Англию или хотя бы Чехию. В Польше провели такой экперемент, все получилось идеально как в книжке: отдали финансовую систему англо-саксонцам, а сами свиней выращивают и поля засаживают. Зарплаты в Польше намного меньше Российских, люди бегут в западную европу. Но нужно понимать, что Украина станет как Польша только в случае если все пройдет ИДЕАЛЬНО, а так не бывает.
nwtour, Никогда Украина не станет Польшей, так как Украина не вступает в ЕС! Украина станет рынком сбыта европейского ширпотреба без расстаможки в Ук. И хохлам не будет открыта граница для миграции — нака кусните и сосните)))
Vip если ты по жизни кусаешь локти и сосёшь, то это не значит, что другие будут сосать. Оставь свой менталитет вафела при себе. Nwtour ты меня не правильно понял, дело не в рефлексии, а в том что болтая с пеной у рта за патриотизм большая часть русскоязычного населения уже давно работают на экономику других стран пользуясь товарами произведённой западной цивилизацией. И денежная система, что россии что украины не принадлежит её гражданам. Украина и россия как и всё снг уже давно стали рынком сбыта зарубежных товаров, просто человеческий труд в европе больше цениться чем сдесь у нас на посоветском пространстве, и каждый человек старается продать свой труд там где он больше будет ценится, ребята, я чо то непойму вы хоть простейшими понятиями рыночной экономики владеете? А земля всегда была и будет прибыльным активом, пока что сельхоз товары ещё никто из потребителей не исключил из своего потребления, многие люди на земле подымаются, просто не приниматся нормальные законы в украине, которые будут способствовать развитию сельского хоз-ва.
Если у тебя и у меня не будет хлеба, молока и пр. товаров выращенных на земле, то тебе нахрен не нужны будут пр. тех. изобретения, потребность в пищи это одна из основных потребностей человека, а без земли этих продуктов не будет.
Nwtour свиней нам не надо выращивать как польше у нас их и так хватает в правительстве, в особенности тех, что описывал дж.оруелл в ,, Скотном дворе". Если их всех перебить, то спрос потребителей будет удовлетворён в полной мере:)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP