<HELP> for explanation

Блог им. Endeavour

Европа: кризис завершен

 
      Недавно здесь была http://smart-lab.ru/blog/121272.php дискуссия о состоянии публичных долгов европейцев: она характеризуется продолжающимся номинальным ростом долга, ростом соотношения долга к ВВП и при этом снижающимися доходностями по этому долгу. Все это со стороны выглядит иррациональным: инвесторы (кредиторы) продолжают рефинансировать своих должников (государства), которые занимают больше и больше при этом под более низкие проценты, чем год или полтора назад (графики доходностей можно посмотреть здесь http://smart-lab.ru/blog/121350.php). И это все на фоне того, что ни одна страна не обратилась за помощью, и ЕЦБ так и не запустил программу по выкупу облигаций проблемных стран.  Все это наводит участников рынка на вывод о том, что, по словам Михаила Мирошниченко, «нет в зоне евро радужных перспектив»; либо, как пишет karapuz,  Европа идет по пути Зимбабве. Давайте, попробуем разобраться для начала все-таки не в перспективах самой Европы, а в том, почему из облигаций периферии ушла риск премия и так упали доходности (то есть долг вырос в цене). Получается некий когнитивный диссонанс: экономическая ситуация ухудшается, долги растут, а цена на этот долг вместо того чтобы падать также растет! Неужели рынок ошибается?

 

      Профессора Райнхардт и Рогофф предположили, что, когда гос долг начинает превышать 90% ВВП, это, как минимум, приводит к высокой стоимости обслуживания этого долга, особенно в условиях низкого экономического роста. И вот как раз одним из симптомов европейского долгового кризиса была высокая риск премия, которую стали платить периферийные страны по своим обязательствам.  Отсюда и «немецкий рецепт» решения: austerity, то есть бюджетные дефициты должны быть сокращены, чтобы уменьшить уровень долга.
 
      Однако, как показывает время,  европейский кризис – это не кризис суверенного долга, а кризис внешнего долга.  Итак, в чем здесь дело. Государственный долг может находиться в руках двух групп инвесторов: внутренних  (резидентов) и внешних (нерезидентов). Нерезиденты не могут проголосовать за то правительство, которое поднимет налоги или уменьшит расходы, чтобы обслуживать текущий долг – это могут сделать только граждане-избиратели. Более того, более высокие проценты по внешнему долгу – это фактически потеря части богатства (доходов) страны (налогоплательщиков) в пользу нерезидентов-держателей долга. В этой ситуации страна вынуждена отправлять ресурсы за границу.  Далее, если размер таких трансфертов в пользу нерезидентов становится большим, то у страны остается только два возможных варианта: либо девальвировать свою валюту, либо еще сильнее снижать свои расходы. В этой ситуации периферийные страны не могут девальвировать евро по всем понятным причинам и им остается только сокращать расходы.
 
И вот здесь, что мы видим: кризисом были охвачены только те страны, у которых были большие дефициты счета текущих операций. Для тех, кто не помнит из курса макроэкономики, что это такое поясню. Поскольку мы находимся в глобальном мире и все страны ведут торговлю друг с другом и делают взаимные инвестиции, то в рамках платежного баланса, а именно счета текущих операций отражаются экспорт/импорт товаров и услуг, а также потоки капиталов. Например, мы, Россия, продаем нефть, взамен импортируем товары (автомобили, бытовую технику и тд). Когда цены на нефть росли, мы получили кроме товаров еще и инвестиции (как прямые, так и портфельные) от нерезидентов, что приводило к укреплению курса рубля, росту кол-ва рабочих мест, зарплат в частном секторе, постоянному росту фондового рынка и, естественно, инфляции. От продажи нефти у нас накапливался денежный ресурс, на который мы покупали, например, американские трежерис, формировали фонды благосостояния и тд. В результате мы имели, как говорят экономисты двойной профицит: как по счету текущих операций (то есть к нам больше денег приходило, чем уходило из страны) и профицит бюджета. То есть в этой ситуации, государству не нужны были деньги нерезидентов для покрытия дефицитов: и действительно Россия активно сокращала как долги бывшего СССР, так и накапливала ЗВР.  Или вот еще один примеров по линии США- Китай. Китай, имея дешевую рабочую силу, продавал товары в США, взамен получая доллары и финансировал ими правительство США, покупая их долги. Таким образом, Китай имея профицит внешней торговли с США финансировал дефицит бюджета США. И, соответственно, когда грянул кризис 2008 года, у американцев упало потребление, Китай сократил экспорт, а правительство США начал финансировать фактически ФРС, ставший к 2013 главным кредитором правительства.
 
     Так вот, возвращаясь, к Европе действительность показывает, сильную взаимосвязь между риск — премией по суверенным долгам и внешнем долгом стран  Еврозоны с одной стороны и большим дефицитом по счету текущих операций. Фактически, в период 2001 -2008 немцы и другие северяне продавали свои товары южанам и одновременно давали им кредиты, то есть финансировали их. Дмитрий Шагардин это в свое время очень хорошо показал это через призму европейской системы TARGET 2. Когда случился кризис, они отказались попросту их финансировать их дефициты, а самостоятельной денежно-кредитной политики эти страны проводить не могут (девальвировать валюту). Случай с Бельгией это очень хорошо подтверждает: риск-премия никогда так не скакала как по периферии, даже во время острой фазы кризиса, хотя соотношение долга к ВВП у нее около 100% и при этом страна уже больше года функционирует вообще без правительства.
 

Пример Японии тоже из этого ряда, который объясняет этот феномен: соотношение долга к ВВП страны одно самых больших в мире, но при этм страна никогда не испытывала долгового кризиса, а ставки по долгу всегда были на очень низком уровне, потому что страна 20 лет имеет профицит счета текущих операций (далее – СТО) и, соответственно, достаточно внутренних сбережений, чтобы абсорбировать долговые нужды правительства Японии, не прибегая к внешним долгам.
 
       Поэтому, ключевая корректировка в периферии должна быть произведена в дефицитах счета текущих операций, а не в дефицитах бюджетов. Другими словами, страна, которая сбалансировала СТО – ей не нужен иностранный капитал. Причина того, почему риск-премии так упали, несмотря на политическую неопределенность в Италии и по-прежнему большие дефициты бюджетов одна: дефициты СТО очень быстро сокращаются в периферии, таким образам уменьшая потребность во внешнем финансировании.
 
      Теперь по экономике этого процесса (вообще, текущий кризис дал уникальную возможность понаблюдать за тем как работает макроэкономика из учебника в реальных непростых условиях). Правительства начали сокращать расходы, затем начинает снижаться потребление, после чего падает импорт, что в свою очередь приводит к улучшению СТО, и далее, — сокращение риск-премии по гос долгу. Смотрим пример Италии: в 2012 году правительство Монти увеличило налоги, что оказало сильное влияние на ВВП страны: ВВП упал сильнее, чем ожидали аналитики, а дефицит бюджета при этом улучшился незначительно, потому доходы правительства упали вместе с ВВП.  Но побочным эффектом падения ВВП явилось сильное падение импорта и такое сильное улучшение СТО – вот почему риск – премия по итальянским облигациям снизилась, несмотря на политический спектакль. Вот почему дебаты о концепции Рогоффа и Ренхарт не подходят к  европейскому кейсу. Как только СТО выйдут в периферии в положительную область, рынок еще более снизит давление на облигации стран периферии. Это случится скоро. Более того, после немецких выборов они ослабят свои austerity и получат приток капитала и помощь ЕЦБ здесь уже не понадобится. А это хороший повод присмотреться к европейским акциям (Италии и Испании) особенно, банкам. И еще. Еврозона – крупнейший партнер торговый партнер России и у нас есть шанс увеличить свой экспорт в Европу во второй половине 2013 года. А экспортируем туда мы газ в больших, как говорится объемах, цены на который будут защищены от падения, а объемы вырастут. И каким бы плохим не был Газпром (и российский рынок в мае- июне он проходит свое дно. А дальше – сами знаете, что… )
 

классная аналитическая статья :)
avatar

Green_Yard

Дно нынешнего года? или исторический лой?))
По Вашему, как будет вести себя наш рынок на коррекции западных площадок?
avatar

Mark_777

Mark_777, это обсуждали в предыдущем мое посте и комментариям к нему.
Endeavour, Ага, спасибо.
Кризис европейской периферии — это «кризис» current accounts, и система target2 хорошо показывает, как центротбанки core countries «закрывали» дефициты current accounts в периферийных странах, когда частный капитал начал выходить из периферии. Спасибо, европейский пазл окончательно собрался в голове :)
Дмитрий, я хотел сделать ссылку на пост по таргету 2, чтобы народ еще раз перечитал его, но не нашел его )
Endeavour, Вадим, для такого случая я завтра обновлю свою большую работу от июля 2012 года и февраля 2013, где есть все графики по current accounts основных стран еврозоны и таргет2.
Дмитрий, спасибо, тогда подождем до завтра )
Endeavour, Вадим, да, нашел от февраля 2013 — smart-lab.ru/company/kitfinance/blog/102363.php — Европа: сокращение дисбалансов TARGET2, приток капитала в PIIGS, расширение экспортного потенциала. Там все графики есть.
Endeavour, надо было заглянуть в финансовый словарь смартлаба)))
Шагардин Дмитрий, чот не похоже что собрался
+++ и эээ, Тимофей Мартынов, вот такие статьи на мой взгляд имеет смысл номинировать на АйПад Мини.
avatar

Dr Volk

Dr Volk, несомненно
Отличная статья.

У меня вопрос, почему нет таких аналитических статей по РФ? Допустим что сейчас идёт дискуссия об ускорении экономического роста, разными путями.
avatar

ekmiks.ru

ekmiks.ru, это ко мне вопрос? Имеется ввиду российская экономика?
Endeavour, я в целом, но интересно будет мнение автора топика по экономике РФ.
ekmiks.ru, дискуссия бессмысленная на мой взгляд
Endeavour, респект.
невзирая на то, что у меня мнение и взгляды противоположные, нравится Ваш чисто экономический подход
avatar

Kitten

Kitten, спасибо.Как только пройдут выборы в Германии, в периферию опять пойдет капитал.Так что, безработица тоже развернется в этих странах, начиная с третьего квартала. Так что все в порядке будет с Европой :)
Kitten, в чем противоположность вашего мнения?
Вадим, спасибо. Ключевая фраза «Поэтому, ключевая корректировка в периферии должна быть произведена в дефицитах счета текущих операций, а не в дефицитах бюджетов» заставляет задуматься о связи дефицита СТО и дефицита бюджета.

Достаточно уменьшить потребление со стороны госструктур и мы получаем одновременно и балансировку в плюс СТО и уменьшение дефицита бюджета. Разве не так?
Вадим, вопрос второй. Вы ожидаете дальнейшего снижения доходностей пигсов?
Да, Михаил, после осенних выборов в Германии. Однозначно, в периферию придет капитал ( посмотрим спекулятивный или прямые инвестиции).
Endeavour, сомнительно на мой взгляд и очень спорно.
Михаил, а там с Италией пример привел: Монти поднял налоги, рост еще замедлился сильнее экономики, а доходы правительства не выросли; они продолжили занимать, но уже под низкие ставки.Так как, экономику уже начали кредитовать не немцы, а итльянцы, а-ля японский вариант.
Endeavour, а почему сами итальянсы-инвесторы не требуют премию за риск?
avatar

l-way

Все ок. Только забываем что торговый дефицит США не снизился, а доходности на трежерис упали. Может быть в Европе тоже просто идут манипуляции как и в США?
avatar

SKYNET_11

Nikodim_333, как же не снизился. Берем последние данные и видим: дефицит с Китаем на 3х летним минимуме! Далее, общий дефицит тоже снижается, импорт нефти США в апреле упал на 17-летний минимум!
Александр, а медь же это экспозиция на Китай (40% мирового потребления меди). Верите в Китай? :)
Endeavour, ну до 7700 — 7900

точно верю, а там поглядим пробъем среднесрочный канал нисходящий то поверю и в Китай), Хотя медь потребляют все не только Китай.
Касаев Александр, да потребляют все, но в разном количестве :) от Китая зависит ценообразование на этот металл.
Endeavour, ну без роста цены на медь наш рынок точно не вырастет, также как Китай, Австралия или Чили
Александр, я бы сказал, что без роста цен на нефть. На наш рынок ключевое влияние оказывают потоки капиталов нерезидентов: как только они увидят усиление роста в Китае, те фонды, которые инвестируют не в Россию, а в EM добавят нам денег ) А если нефть пошла бы вверх, то пришли деньги уже не только от фондов EM, но и фондов, ориентированных на Россию.
Спасибо! За интересную статью Вадим! Я как раз в начале мая большую позу по меди набрал) и американского угольщика ACI
Вадим, что по стали и металлам? Будет ли восстановление этого сектора в россии или предприятия надолго станут убыточными? Сейчас железная руда стоит дороже стали, это вообще нормально? Спасибо!
avatar

siva

Станислав, по металлам все по-прежнему, за последние 10 лет в стальной отрасли отданы были избыточные мощности, поэтому сейчас любой спрос покрывается имеющимися мощностями, а не ростом цен. Поэтому как только будут циклические улучшения, металлурги будут отскакивать.
Endeavour, будут ли банкротства?
avatar

siva

Станислав Иванов, Это единственный вопрос на кторорый можно ответить однозначно: ДА просто потому что кто то банкротится постоянно, даже если в целом все зашибись :)
Станислав, не понял? банкротства кого? трейлеров? ;) надеюсь, что нет.
Endeavour, банкротства сталелитейщиков. я не знаю, что такое трейлеры :(
avatar

siva

Станислав, трейдеров, я имел ввиду :) Банкротства сталеваров зависит не только от их самих, но и поведения кредиторов. У нас такой кандидат — это overlevereged Мечел. В принципе по большому счету — компания банкрот. Однако кредиторы (Сбер, Газпромбанк) спокойно изменяют ковенанты и никакого маржин кола у Зюзина нет. У НЛМК долга нет, Евраз нарастил кэш на блансе приличный, Северсталь и ММК тоже далеки от состояния банкротсва, даже при низких ценах на сталь. Наши металлурги надо не забывать оченб хорошо интегрированы — у все свое сырье. Так что это все очень индивидуально.
Endeavour, ок, спасибо.
avatar

siva

Endeavour,

не факт)
там слишком много «если».
ну, по умолчанию, считаем, что кацлер Германии будет стремиться к СШЕ (хотя и в Германии растут сторонники взглядов, что южные страны стоит на время отпустить из зоны евро, а потом вернуть обратно, но это невыгодно Германии прежде всего).
При этом нужно согласие Италии к потере части суверенитета, а она против и Италии выгоднее всего выход из Еврозоны.

Для того, чтобы всё было хорошо, нужно:
— признание Конст судом Германии законности ОМТ
— канцлер Германии, согласный на мягкую политику ЕЦБ, ослабление евро, снижение стремления к сокращению дефицитов, выделение денег на стимуляцию роста в Еврозоне
— Испания и Италия должны подписать намерения к СШЕ и отказаться от выдвижений партий с антиевропейскими целями (а это работа с электоратом, сложный момент)
— банковский союз должен запуститься не позже июля 2014

в общем, слишком сложный путь.
так что пока очень сомнительно
avatar

Kitten

Kitten, все о чем Вы пишите, это далеко не антикризисные меры, а меры, направленные на укрепление Еврозоны. Этот кризис войдет в историю как европейский кризис суверенных долгов. И в этом смысле он завершен, о чем свидетельствуют нам сами экономические процессы, описанные выше.
Kitten, согласен, что самонадеянное утверждение о том, что доходности испании и италии УПАДУТ ЕЩЕ НИЖЕ оч. сомнительно.
Endeavour,

Вы приводите аналогии с цельными странами.
А Еврозона совсем другой случай.
Здесь не может быть примера Японии или США, т.к. причина основных проблем Еврозона: политические разногласия, разногласия по видению и необходимости монетарных политик, культурные в конечном итоге (подход немцев и греков к примеру)…

Чисто экономически: да.
Но практически в основе Еврозоны лежит пакт о дефицитах, ценовой стабильности, невозможности финансирования отдельных стран Еврозоны.
И это требования донора, Германии.

Пока Еврозона не станет (не подшет намерения к созданию единой страны, консолидации, потери хотя бы части суверенитета): ничего не сдвинется.
Именно политика основное препятствие к восстановлению экономики стран Еврозоны.
Поэтому без рассмотрения политических договоренностей Еврозону экономически рассматривать проблематично.
avatar

Kitten

Kitten, поверьте политика Германии до выборов осенью и после -две большие разницы будут:) Европа может пойти по японскому сценарию: низкие темпы роста, завышенный курс валюты, низкие ставки по гос долгу. Но пока самый вероятный сценарий-приток капитала в периферию после выборов. Те политические вопросы важны в контексте интеграции экономических институтов, но их решать можно не в спешном порядке, а в рабочем.
Так сегодня прямо-таки вечер подготовки космонавтов :)))
avatar

Vasdoc

Интересным является тот факт, что греческие акции перешли на прошлой неделе в «топ 3». ASE, главный греческий индекс, вырос на 15,7% в этом году и гарантировал греческим акциям третье место в рейтинге лучших «инвестиционных фондовых рынков» в Еврозоне (после швейцарского и ирландского).
avatar

Mechel

Блестяще! iPad в студию!
avatar

TT

1. если бы счета текущих операций периферии улучшились бы настолько, чтобы позволяли _действительно решить долговые проблемы_ то долг бы не рос, он бы сокращался

а он растёт и это значит что прозошедшего улучшения внешнего баланса — недостаточно.

2. дальнейшее улучшение внешнего баланса, без которого, как правильно отмечено, обслуживать такой долг, как сейчас, невозможно, требует ещё больших мер экономии, ещё большего сокращения госрасходов, и ещё большей безработицы

и так далее. это классическая дефляционная спираль ирвинга фишера.

при этом, попытка её прервать денежной накачкой, не давая долговым рынкам падать, то при отсутствии механизмов трансмиссии монетарного стимула в эконический рост (а их в европе нет) — возникнет сильная инфляция.

ну а чередование «кнута» в виде сокращения госрасходов и «пряника» в виде монетарных стимулов, избранное как стратегия европейскими властями, приведёт в конечном итоге к явлению под названием «стагфляция».
avatar

karapuz

собственно, к точно таким же выводом, только выраженным в более мягкой форме, пришёл New York Fed — можете ознакомиться
libertystreeteconomics.newyorkfed.org/2013/05/foreign-borrowing-in-the-euro-area-periphery-the-end-is-near.html
karapuz,

тяжелая артиллерия пришла)
рада видеть)
всё правильно, сначала паритет, а потом, если кто-то останется: в космос))))
karapuz, речь идет о завершении именно кризиса суверенного долга. Я еще раз могу сказать, что это не исключает японского сценария, в котором опять-таки доходности по суверенным бондам могут быть еще ниже. Опять же многие путают суверенный долг и частный -это совершенно разные категории, это не одно и тоже, что у соседа занять.
Endeavour, кризис суверенного долга не завершен, более того, он усугубился потому что суверенного долга стало больше, а возможностей его отдать как не было, так и нет, несмотря на произошедшее благодаря исключительно ЕЦБ, и я на этом настаиваю, падение доходностей.

как только доходности снова вырастут, а это обязательно произойдет, вы увидите ваше «завершение кризиса суверенного долга» во всей красе. для этого всего лишь надо, чтобы иностранные инвесторы, от которых, как правильно замечено, периферийные страны европы полностью зависят, захотели реализовать опцион Put предоставленный г-ном Драги. и они захотят это сделать, не сомневайтесь.
и вот тогда скрытая сейчас ситуация станет явной:
либо ЕЦБ выкупает ВЕСЬ долг какой ему захотят продать —
либо еврозона разваливается из-за дефолтов.

в первом случае, который вы неправильно называете японским сценарием, Европа превратится в Зимбабве. потому что в отличие от Японии Европа не умеет превращать монетизацию долга в дополнительный ВВП, вот и всё.
karapuz, при движении сто в положительную область, иностранные инвесторы нужны, чтобы делать прямые инвестиции в экономику. Го долг будет финансироваться за счет внутренних сбережений. Я полагаю, что эти иностранные инвесторы могут надуть пузырь в долге периферии в дальнейшем.
Endeavour,
а я полагаю, что движение счетов текущих операций в положительную область, будет остановлено избирателями италии, франции, испании и португалии, которые просто не вынесут еще больших сокращений расходов и роста безработицы, без которого обсуждаемое движение сейчас для них невозможно.

что касается иностранных инвесторов — давайте конкретно назовём, о ком мы говорим. мы говорим о японии и китае, в первую очередь. у них свои цели, с помощью манипуляций европейским госдолгом они будут добиваться торговых преимуществ для себя и только при их предоставлении продолжат что-то скупать. попросту европа у них в кармане и полностью зависит от их позиции.
единственный для европы способ что-то действительно решить — это пойти на резкую девальвацию евро и одновременно обеспечить более интенсивное производство.
karapuz, в том то и дело, что периферия не может девальвировать валюту, если бы это было возможно, они бы давно уже покончили с рецессией.
karapuz, Евпропе сейчас не нужны инвесторы в публичный долг, китайцы и японцы должны делать прямые инвестиции. Потом, еще раз, Германия пересмотреть свое отношение к периферии после выборов, даже не сомневайтесь.
karapuz, почему меньше возможностей? Процесс внутренней девальвации идет по полной, хоть и тормозится массовыми забастовками и тп. Конкурентоспособность повышается, current accounts выправляются, зависимость от ЕЦБ значительно сократилась(!!!)
Endeavour,

деньги у банков Еврозоны, у которых на счетах собственные ГКО, заемные: это деньги ЕЦБ и вкладчиков.
Любое снижение рейтов или угроза выхода какой-либо страны из Еврозоны: доходности в рост, а вкладчики на выход, а банки будут наперебой продавать ГКО южных стран Еврозоны ради спасения заемных денег.
И конец пирамиде)
Сценарий Японии тут пока не получается, ибо Япония по сути сама может управлять доходностью ГКО (ну, относительно политики ЦБ Японии), а отдельные страны Еврозоны не имеют такой возможности.
Endeavour,

не согласная)
не может Еврозона пойти по сценарию Японии, тк Япония одна страна, а Еврозона это много стран плюс основа союза Еврозоны (конституции, Маастрихтский договор) противоречит такому сценарию.
Как можно дать денег тем же банкам Испании или Италии, если они могут завтра организовать референдум и выйти из зоны евро, попутно не вписав деньги ЕЦБ в госдолг (Кипр этому пример).
Сначала изменение Конституций стран, потеря суверинетета, а потом уже плюшки.
О чем неизменно говорят Вайдман+Меркель+Шойбле.
Ток Вайдман вообще против, Меркель за подписание намерений СШЕ на июньском саммите ЕС в 2014 году, а более трезвый Шойбле грит, что на изменение Конституций и намерений о СШЕ потребуется несколько лет (как путь к банковскому союзу).

Так что сначала кризис, а потом (если Еврозона ещё останется): движение к благоденствию))))
avatar

Kitten

Kitten, мы же про перспективу примерно до конца года смотрим, а не на пять лет вперед., ну какой выход стран из еврозоны?
Шагардин Дмитрий,

Да я не готова утверждать, что Еврозона развалится.
Они ж могут договориться по итогу))))
Мало того, всегда была за целость Еврозоны, пока не произшло 2 кидалова:
— «добровольная» реструктуризация долгов Греции как исключение
— Кипр как второе исключение.
Нет веры в их методы более.

И любой путь к переговорам в Еврозоне долог и длителен, та же Греция сколько раз служала причитной обвала евро.
Вот в первом своем обзоре на Смартлабе рисовала так:
i.pixs.ru/storage/0/2/6/evroFA3GIF_2594846_8071026.gif

Сейчас КУЕ-3 на исходе практически (ну мах до 2го квартала 2014), Испании и Италия закончат все самые большие размещения в этом году и вольные как птицы, распадется неприродная коалиция в Италии (как наиболее вероятный сценарий) и опять призывы на выход вместе со взлетом доходностей…
Не решается в Еврозоне всё быстро, ток через одно место как показывает практика решения проблем всех южных стран.
Правда теперь есть Драги, который много делает для предотвращения проблем, но он один и без двойного мандата ФРС.

И зачем до конца года.
Тут в Еврозоне всё время потрясения, и так большой период передышки был.
Вот 11-12 июня решение Конст. суда Германии по ОМТ.
Хорошо если все хорошо закончится.
А если нет: стрелой вниз и выборов в Германии ждать не надо.
Kitten, да в общем и без этой программы все неплохо, как видно. с учетом того, что немцы дали ЕЦБ понизить учетную ставку говорит о том, что и с OMT вряд ли будут заморочки. Ждем выборов. Там интереснее. Если Штайнбрюк, то и ОМТ и прямой выкуп на баланс будет и все, что угодно :) так или иначе немцы понимают, austerity measures не работают, как хотелось и ведут к дефляционной спирали.
В периферии все нормализовалось, когда закончился bank run — в Италии в нач 2012, в Испании — где-то ближе к осени 2012. Балансы банки подравнялись, их почистили и испанские сегодня — лидеры по возврату кредитов LTRO.
Шагардин Дмитрий,

вот этот досрочный возврат LTRO вообще пускание пыли в глаза.
Одной рукой Драги возвращает LTRO, а другой продлевает неограниченные 3х-месячные кредиты ещё на год.
Если так всё хорошо, то смысл в продлении кредитов с урезанием ставок, чтобы заняли дешевле и более короткие кредиты, дабы баланс был красивей?)
Штайнбрюк… невнятная у него политика, но всё может быть.
Но на месте немцев я б таки посмотрела как дела у Франции и Британии после выбора социал-демократов.
Kitten, да ничего себе пыль в глаза! Объем избыточных резервов в евросистеме после LTRO (дек+фев) был почти 800 млрд евро!

а сейчас, после погашений LTRO, I+II excess reserves = 279 млрд евро — это самым прямым образом влияет на ставки денежного рынка, спрэды и т.д. и т.п. это очень важно.
+ что-то я не вижу, что банки стали переходить на 3-месячные MRO.

если Драги не провел две операции LTRO, вообще не понятно что было бы. это был кризис ликвидности и его решили таким способом, так как выкупать на баланс ЕЦБ не может по мандату.

посмотрите данные по ECB lending to euro area financial institutions, все на сайте ЕЦБ есть. данные говорят, что ситуация улучшается в финансовом секторе.

у франции с current account дела не очень. франция теряет конкурентоспособность против той же испании.
Kitten, то что произошло с Кипром, который имел гигантский размер банковской системы -ограничения на капитальный потоки, единственно возможный вариант. И это надолго.
Endeavour,

ну почему же.
Что произошло с Кипром?
На деньги вкладчиков и ЕЦБ купили высокодоходных и высокорискованных ГКО Греции (лидеры Еврозоны обещали ж, что решат проблему, практически гарантия была как с ОМТ))).
А лидеры Еврозоны взяли и простили долги Греции, о том, что при этом обанкротят Кипр почему-то не подумали.
И вот он Кипр.
И снова умное решение: списать деньги вкладчиков, причем без учета застрахованных сумм в 100К (походу можно было завалить страховую систему ещё))).
Пока торговались: многие вкладчики забрали деньги.
Потрясающе умное решение проблем, правда?)

А что сейчас?
Банки Италии и Испании сидят на мешках своих ГКО на такие же деньги вкладчиков и ЕЦБ.
Любая проблема: и получаем Кипр-2 (явно не Япония)))))

Причем лидеры Еврозоны готовят проект, в котором при оказании помощи странам включено списание денег вкладчиков.
Т.е. решение проблем как в Португалии, Ирландии и Греции уже не будет.
Везде рецессия, денег нет
Kitten, а ISDA готовит изменения в спецификацию CDS. которые будут теперь срабатывать в т. ч. и в случаях типа греции а также в случаях «спасения» кого-либо государством…
karapuz,

дадада)
спасибо, наша коалиция вырывается вперед)
Kitten, я надеюсь ваша коалиция не будет шортить долги периферии ;))
Endeavour,
)))))))))))))
karapuz, ну это же ничего не помененяет. Многие боятся CDS, но коллатризованный инструмент и ничего страшного в нем нет.
Endeavour,
бояться не надо. ничего страшного нет. просто новые CDS будут стоить дороже. со всеми вытекающими последствиями для underlying.
Шагардин Дмитрий, у них нет выхода в долгосроке: или полная фискальная консолидация, которая рано или поздно приведёт к модернизации нынешней архетектуры ЕС, так как на потерю финансового «суверинитета» не все решатся пойти. Помнится, как принемали Конституцию и как евро валилась… или… на данном этапе шатко поднимать вопрос о какой-либо консолидации, лучше делать видимость дела. А если будет какое-либо исправление ситуации в лучшую сторону, то это отпадёт, как политический популизм.
Bampi_Johnson, согласен, что в долгосрочной перспективе все неоднозначно. При текущей конструкции все плохо кончится! Нужна трансформация в банковскийи фискальный союз — без это epic fail. Но мы говорим про кризис суверенного долга, который завершился по сути. И пытаемся понять как на этом сейчас заработать.
Дим, здесь важно отметить изменения в структуре держателей долга. Допустим, многие отмечали положительный момент для Японии, что нет внешних держателей долга (5%). Но к чему приводит Абеномика? После выхода PMI Китая доходность выскочила вверх до 0.86%. Устаканили за счёт вливания 20 ярдов зелёными. После 3 1/4% по 10леткам начнутся уже неуправляемые процессы — внутренний спрос исчерпает себя, и если нефтянка не дай Бог поплзёт в гору (причины не важны — война и т.д), то там спираль раскрутится не на шутку. Им придётся абсорбировать ликвидность и продавать с баланса бумаги с громадным убытком + покрывать дефицит, но за счёт чего или кого?.. При отрицательном собственном капитале, отриц. нормой сбережения и без внешнего спроса — это банкротство. Ситуацию очень тяжело назвать стабильной. Мне кажется, что она просто устаканилась.
Bampi_Johnson, мы же не про Японию сейчас :) ее время не скоро придет, я думаю. Не в этом году. Слишком мало времени прошло, чтобы делать выводы по абеномике. Японию многие хоронили и обнуляли на этом счета. Вылетал оттуда по 102,5 на прошлой неделе, пятки сверкали :)
Шагардин Дмитрий, не, я к сравнению по тенденции в структуре держателей долга. Да и ситуации ещё не было, чтоб отрицательная норма сбережений была, и скоро она станет таковой в устойчевой форме.
Bampi_Johnson, весь дефицит, если потребуется, покроет Банк Японии.Тем более, доходности по JGB растут вместе с трежерис, а это нужно воспринимать, как мне представляется, как позитивный сигнал, а не негативный.
Нет у банков Еврозоны своих денег, ЕЦБ не очистил после Лемана свои банки так, как это сделал ФРС.
А сидеть на куче своих же ГКО: пороховая бочка, ибо доходности стран Еврозоны связаны и даже если Италия будет себя хорошо вести), то любая проблема со стороны Испании или Франции дернет доходности вверх и наоборот.
Поэтому любая стабильность реальна не ранее запуска банковского союза ЕС.

А лично мне, как трейдеру, важно понимание куда евро.
и тут понятно, что в любом сценарии рост экономики стран Еврозоны (особенно южных и Франции) может быть только через сильное падение евро.
И оно будет, не с кризисом, так усилиями ЕЦБ.
Если Конст суд Германии оставит право на ОМТ: падение будет чуть отложено по времени.
Если нет: падаем сразу.
Других вариантов просто не вижу.
avatar

Kitten

Kitten, ну какая же это пороховая бочка! Это в чистом виде save haven для банков, они не хотят кредитовать реальный сектор и принимать риски в ситуации делевериджа. ЕЦБ надо делать то же, что и ФРС -выкупать эти облигации, сбивать ставки ниже и ниже, заставляя банки искать точки кредитования частного сектора, а не публичного, чтобы они в нем отсиживались.
Endeavour,

у каждого свой сценарий)
потом сверим исполнение)))
avatar

Kitten

По-моему, выводы притянуты за уши. Любым внешним событием можно с легкостью вызвать волну маржин коллов в облигациях Испании и Италии, вовсе не факт, что ЕЦБ реально осмелится выкупать их большими объемами, Драги лишь вербально действовать мастер на долговом рынке. В августе 2011 очень быстро перешли от «рейтинга США» к теме «европейских рисков».
Если бы все было так, как хочет автор, то акции банков европейских торговались бы на других уровнях. Опять же, мое мнение — все это лишь временная передышка, слишком велики дисбалансы странах еврозоны. Низкие (относительно того что было) доходности пигз обманчиво втягивают горячие спекулятивные деньги массы фондов, пример успеха покупки греческих бондов после стрижки был заразителен, полностью притупив ощущение оценки рисков у многих.
avatar

rofunt

Т.е. мое мнение, если коротко — если долговой рынок игнорирует ухудшение экономических показателей, то это признак горячих спекулятивных денег, тут якобы надежные бонды с хорошей доходностью (относительно бундосов и трежерис), в уме у всех «кнопка покупки» Драги (которую он так и не использовал по сути) — эти факторы стимулируют к покупкам бондов пигз с плечом, особенно, когда рынки выросли, а управляющие особо не заработали, а здесь такая «халява». «Стабильность» притупила оценку рисков людям, как мне кажется.
rofunt, я эту статистику посмотрел -евро тут все капитальный потоки отслеживает, на сайте ЕЦБ тоже это все есть. Испанские банки возвращают деньги, полученные по ltro, хотя могли как Вы говорите на них с плечом зайти. Это внутренние сбережения транслируется в покупки облигаций, фактор home bias в действии.
Endeavour, лтро + вербальные интервенции с якобы программой неограниченной скупки бондов (на что, как мне кажется, ЕЦБ не осмелится вообще с итальянскими и испанскими облигациями — в начале греческие бонды покупали, в итоге, не помогло, лишь людей злили, отказавшись участвовать в стрижке — кстати, рынки этого не осознают, память короткая, ведь ЕЦБ-то потерь не понес) помогли избежать падения банков в тот момент, просто остановили кризис доверия. Естественно, я не могу знать кто там с каким плечом торгует в бондах, но по моей логике кто-то с плечом, т.к. ситуация «стабильности и защищенности» стимулирует к этому. А раз кто-то с плечами, то всегда есть те, кто заигрывается, значит возможен принцип домино, с учетом спреда с реальной экономикой поводом для новостей о «европейском кризисе» может послужить любой малейший намек на риск-офф на рынках.
А то что банки деньги от лтро возвращают, считаю это непоказательным, т.к в рискованных активах (к коим я отнесу облигации пигз) они могли сократить плечи в комфортной ситуации на росте.
rofunt,
все почему-то помнят про ОМТ и «скупки», но постоянно забывают про снижение ецб залоговых требований… они нареповали просто пирамиды, т. к. с приснопамятного заседания ецб начал принимать любое г… но в залоги и дисконты снизил — вот и «кризис кончился» поэтому, типа. :)
karapuz,

дада)
снижение залоговых требований, продление 3х-месячных неограниченных кредитов с уже более низкой верхней ставкой.
Телефонный разговор Драги с Наполитано, что если после Кипра не будет коалиции в Италии, то отток денег вызовет падение пирамиды ГКО в банках Италии и после этого избрание Наполитано опять и неприродная коалиция Летты…
Всё это попытка игры на публику, типа у нас всё хорошо…
Но долго так не бывает.
Это позволяет выиграть время, но не более того.
karapuz, ну да, все эти меры чтоб избежать маржин коллов у банков, на них и так стали лимиты закрывать в 2011 постепенно. Отложили крах, который еще вполне возможен…
Endeavour, но опять же, время покажет, просто я не соглашусь с выводом, что все на этом закончилось. Фактически, рынки были счастливы банкротству Греции, Испания и Италия на этом фоне «ту биг ту фейл», но все может быть. Различие наших мнений в том, что я считаю есть риск нового витка роста доходностей облигаций пигз, а эту лавину будет сложно остановить, если они начнется, а начаться она может легко, как мне кажется.
rofunt, кризис суверенного долга закончен, это уже факт и про too big to fail можно забыть и не готовиться, как те генералы, к прошедшей войне. Другое дело, как добиться роста экономик теперь.
Endeavour, посмотрим, у меня другое мнение, что к «кризису суверенного долга» вернутся. Мне кажется, что именно долговой рынок может вновь усугубить европейские проблемы, доведя рецессию до депрессии или развала еврозоны.
rofunt, нет, это уже абсолютно маловероятно. Слабый экономический рост — вот его надо восстанавливать. И потом евро будет в течение следующих пяти лет снижаться, так что тоже сильно поможет.
Endeavour, ну, пусть будет «абсолютно маловероятно», таково мое мнение всего лишь.
Если вдруг пошатнут долговой рынок (а как написал раньше, думаю, это вполне возможно), то, не думаю, что ЕЦБ реально осмелится выкупать бодны Италии и Испании в большом объеме, считаю поддержку долгового рынка голословной лишь, но действенной пока, где ключевое слово «пока».
rofunt, сегодня в посте Дмитрия Шагардина дал свой развернутый комментарий в том числе на Ваш вопрос, посмотрите smart-lab.ru/company/kitfinance/blog/121698.php
Endeavour, хорошо, завтра включусь в дискуссию, сейчас лень столько читать, работа в рабочее время:) сразу скажу, мое мнение зависит в перую очередь от цикличности эмоций участиков рынка, а эмоции сейчас зашкаливают на некоторых рынках, покупают все, что «плохо лежит», в этот список попали и бонды пигз, будто люди в розовых очках…
У меня уточняющий вопрос, то есть при падении ВВП например в той же Италии, резко упал импорт — это понятно из-за сокращения спроса, но при этом же должен был упасть и экспорт или он упал в меньшей степени, что привело к улучшению СТО?
Артемов Иван, экспорт — отражает состояние не внутреннего рынка, а внешнего. Когда страна проводит внутреннюю девальвацию — экспорт становится более конкурентноспособным и, соотвественно, начинает расти. Что касается именно европейского кризиса суверенных долгов, то здесь важно понимать, что дефицит СТО финансировался притоками капиталов нерезидентов. Как только цепочка стала работать в обратную сторону, отпала необходимость в таком количестве капиталов нерезидентов.И, как результат, доходности упали и правительства финансируются за счет внутренних сбережений.
ничего примечательного, от долгов прибыль не растёт. Начнут отдавать сразу обломаются. Долги только увеличиваются.
avatar

livandos


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP