<HELP> for explanation

Блог им. karapuz

Чем золото такое особенное

Желтенькое. Не окисляется. Блестит. Не используется в современном мире почти нигде, кроме очень небольшой доли в электронике. Львиная доля используется только с целью сделать из него побрякушки. Остальное вообще никак не используется — из металла делаются слитки и складываются куда-нибудь. И лежат. 

Вот этим рынок золота и отличается от других рынков. Стандартный бизнес-цикл как известно это цикл «накопление — уничтожение» запасов. Продукции или сырья. Ждем растущий спрос — натариваем сырьё или продукцию заранее и храним под будущий спрос. Спрос вырос, ждем спада — скорей ликвидируем запасы. Всё.

Что же происходит в золоте? А в золоте происходит то, что запасы НЕ УНИЧТОЖАЮТСЯ. Практически всё золото, которое добыло человечество за всю историю своего существования — продолжает существовать. Кроме того, что было в микродозах использовано в электронике. Всё остальное — НИКУДА НЕ ДЕЛОСЬ

Другие металлы уничтожаются — стареют, ржавеют и тд. — и лишь очень небольшая часть переработанного когда-то в продукцию металла идет потом во вторичное использование (металлолом). Золото — нет. Ювелирные изделия которые больше не нужны возвращаются обратно — через ломбарды и скупки — потом в аффинаж и т.д. Слитки вообще никуда не деваются — валяются себе в хранилищах и всё. 

Получается что золото — это процесс бесконечного накопления запасов почти без их уничтожения. Даже продажа слитков это не уничтожение запасов — это переход их из рук в руки просто. Один склад продал другому складу — запасы не изменились, только их владелец.

Чем же определяется ценообразование на таком рынке? Да только одним! Текущим инвестиционным спросом — количеством желающих купить в данный момент слитки или монеты и количеством желающих их продать. Никто не хочет продавать, а кто-то хочет покупать — цена растет. Надоело держать хотят продавать, а мало кто хочет покупать — цена падает.

Это в чистом виде МММ, в точности тоже самое, НИЧЕМ не отличается. У него нет value, нет стоимости, есть только цена, которая определяется текущей конъюнктурой и больше ничем. Если все захотят ликвидировать свои запасы — оно не будет стоить НИЧЕГО. Нуль. И неважно какова «себестоимость» добычи. Запасов золота в мире столько, что при желании их реализовать, никакая добыча вообще не понадобится.
 
Почему же этого не происходит? Потому что люди верят в метафизические свойства золота. Что оно «защищает» от инфляции. Или от кризисов спасает. Или от «девальвации». Ничего, что продукты питания, к примеру, защищают от кризисов и девальваций ещё лучше. Или энергоносители. Не говоря уж о существовании ценных бумаг, напрямую к инфляции привязанных и индексируемых в соответствии с ней. Но кто об этом думает то? Да никто. Зачем думать то? Сказали — «защищает от инфляции» — значит защищает. Свойство у него такое. Вот папуасам например жрец сказал, что тотем от болезней защищает, кроличья лапка от несчастья, а рыбий хвост — от дождя — они тоже верят. Также и с золотом. 

Плюс к тому — просто мода. Желтенькое же. Блестит. Не окисляется. Бриллианты тоже блестят и красивенькие. Хотя абсолютно бесполезны. Как и золото. Но блестит же! 

Золото — самый большой пузырь в истории человечества. Была тюльпаномания, МММ-мания, еще всякие мании. А золотомания продолжается. Но ее продолжение зависит от того, верите вы в волшебную силу желтого металла или нет. Поэтому вам каждый божий день необходимо промывать мозги разными способами — объясняя про печатный станок (можно подумать он как-то по особенному на золото влияет), про то, какой performance оно показывало «исторически», про «себестоимость», про китайцев, про индусов, про Веймарскую республику, про Зимбабве, в конце концов можно и просто вопить «золото пошло на 50 000 долларов за унцию!» — вот всё это вы будете слышать ежедневно в течение всей своей жизни. Потому что иначе вы не будете верить в то, что золото вам так необходимо. А если вы не будете в это верить оно будет стоить нуль.
 

Все-таки золото в какой-то мере уничтожается. Колличество побрякушек растет, население растет. Например, в Индии потребление золота на побрякушки огромное, а население прет и прет. В Китае уровень жизни растет у населения, не знаю, покупают ли, но по идее так же могут складировать постепенно в закормах населения. Т.е. нет такого, что население стабилизировалось и желание иметь побрякушки у них стабилизировалось.
Лоссины, побрякушки не уничтожаются, они потом сдаются спокойненько на вторичную переработку. Через лом порядка 30% всего предложения золота идёт.
karapuz, они как бы уничтожаются тем, что обратно особо не поступают. Вот та же Индия — не особо богатая страна, но люди любят золото. Было 100 индусов и 100 побрякушек у каждого, например, родилось еще 10 индусов — дай каждому по побрякушке. Побрякушки увеличившемуся поголовью не за счет дефолтных 100 выдаются. Вот тебе и постоянный спрос. А про электронику и прочее подобное слыхал, что чуть ли не треть золота добываемого уходит.
Лоссины, жрать нечего будет — принесут все свои побрякушки и будут менять по курсу 10 унций побрякушек на мешок риса. как это и происходило всегда кстати в истории.
karapuz, вот когда будет нечего жрать, тогда да, а пока что Индия, Китай и другие страны с нехилым населением растут, соответственно и растет потребление не только стандартных ресурсов, но и роскоши. Это если потребителей обычных рассматривать, а не инвесторов в золото, те в противофазе должны работать по идее.
Лоссины, ты посмотри сколько в слитках его хранится. не только центробанками, а вообще, включая частное хранение. всех китайцев и индусов можно колечками обеспечить, да еще и не в одном поколении я думаю.

не продают потому что верят что кроличья лапка защищает от несчастья — а золото от инфляции — тоже самое.
karapuz, если сравнить кол-во золота с массой бабла, то не так и много этого золота
karapuz, и ведь заметьте, те, у кого будет золото, все-таки смогут купить риса и не умрут с голоду))
searcher769, в блокадном Ленинграде так было? Точно?
tradeformation, не знаю про блокадный, но те области, до куда не дошла война, там много чего было за золото. Моя пра-прабабка была белошвейкой, шила за золото, потом на рынке покупала еду. Т.е. золото выполняло функцию денег.
Лоссины, предполагаю, что и деньги там тоже выполняли свою функцию. Для проверки ищутся не подтверждающие примеры, а опровергающие.
tradeformation, с деньгами вроде бы было так, что по сути они роль не играли, т.к. без карточек их было не отоварить. Есть деньги, нет денег, а больше большего не отожмешь, если карточки нет. Того же нижнего белья просто не было, не производилось совершенно, не до этого было, война, поэтому за деньги никто материал или изделия из него толкать бы не стал, т.к. деньги-то потом не отоваришь нормально, а вот золото было в цене в немагазинной торговле. Можно ли было за золото получить карточки и деньги, чтобы потом отовариться, не знаю, видимо, нет, либо по грабительскому курсу еще более, чем с рук.
tradeformation, я почем знаю)) это же не я написал, а карапуз)) читайте выше:

«жрать нечего будет — принесут все свои побрякушки и будут менять по курсу 10 унций побрякушек на мешок риса. как это и происходило всегда кстати в истории»

karapuz
searcher769, дружок, с голоду не умрут те, кто РАБОТАЕТ
причём никогда!
karapuz, чтобы поработать, подружка, нужно сначала пожрать, причем ВСЕГДА
searcher769, поработаешь и поешь.
karapuz, ладно) я на вас обиды не держу) кину вам булку хлеба, пока ваша пшеница не заколосится)
karapuz, может тогда лучше сохранять накопления в рисовых мешках? ))))))))))
Palmonk, если рис дорожает — то это лучше. но вообще говоря лучше их сохранять в том, что надежно защищает от инфляции — например в индексируемых в соответствии с инфляцией ценных бумагах — TIPSах например. к сожалению у нас таких нет.

или же становиться на сторону всегда выигрывающих — покупать акции растущих предприятий. таких как макдональдс например.
karapuz, вам не приходило в голову, что ТИПСЫ исчезнут вместе с исчезновением США например?
Palmonk, мы все умрем, я точно знаю это.
karapuz, и все равно — стабильность ценности золота куда выше любых типсов и прочей бумажной хрени

а активы… ну какие нафиг активы в Индии? актив седня есть, завтра его нет — а золото остается!

и единственный случай когда оно может обесцениться это чрезмерное количество на душу населения — но популяция растет и этого не грозит.

Золото поддерживает любовь людей к красоте! люди ВСЕ делают исключительно ради эмоций ;) — поэтому истинная ценность это положительные эмоции и золото их дает!
Palmonk, да нет никакой стабильности ценности золота. есть сдувающийся спекулятивный пузырь.

ценность и % доход по облигациям гарантированы правительством. если я купил облигаций на 1 млн долларов под 1% + инфляция — правительство обязано мне выплатить при их погашении именно столько. если я купил золота на 1 млн долларов — мне никто и ничего не обязан. я просто спекульнул или либо выиграл, как те, кто правильно увидел тренд в 2003-2010 гг., либо проиграл, как те кто встал проотив него в 2011м — 2013 гг.
karapuz, есть! пока у людей определенное МИРОВОЗРЕНИЕ, до тех пор золото будет в цене

а поменяется мировозрение еще очень и очень нескоро — так что за ценность золота ближайшие пару сотен лет можно не беспокоится

к тому же могут придумать чего технологичного где золото будет важнейший компонент — да мало ли чего может случиться?
Palmonk, мировоззрение людей, устанавливающих цены на золото, очевидно, изменилось в 2011 г. — потому что оно падает, а они продают свои 10 летние накопления.

может ли оно измениться обратно? конечно может. но гарантий тут никаких нет. пока что по факту оно изменилось в другую сторону и они выходят из металла.
karapuz, 10 лет назад золото стоило 300 баксов, щас 1400, ну упадет до 1000 баксов допустим и что? это просто колебания, но ценность никуда не денется…

кризис мировой экономики дошел до таких катастрофических уровней, что дальнейшее развитие мира под угрозой! и золото это единственное, что под подушкой может согреть душу в случае больших перемен! Даже если оно ОЧЕНЬ сильно потеряет в цене, то все равно что то останется — в других же вещах ценности может не остаться СОВСЕМ! — вот в чем разница!
Palmonk, а почему бы ему не упасть до 300 баксов? что мешает? да ничего не мешает. золото под подушкой ничем вас не согреет — не верите — проверьте. грелка согреет. или супруга. или кошка.
karapuz, я не эксперт по фундаментальному анализу, поэтому версий о справедливой цене выдвигать не буду.

еще как согреют мысли о золотишке! )))
karapuz, макдональдсы видимо вечны )))))))
Palmonk, время стирает города а вечные ценности остаются. ))))
Palmonk, ничто не вечно. в том то и дело. и золото НЕ является исключением — вот и всё что я хочу сказать. это просто пузырь, как и другие, и у нет нет свойства «сохранять» что-либо.
но пока что вечными оказались именно бизнесы — лучшие крупнейшие бизнесы, захватившие всю планету земля. и им еще есть куда расти.
karapuz, сидящий_ходорковский.jpg, ост_индская_компания.jpg, дом_барди.jpg и т.д…
karapuz, в каком то смысле вообще все ценящиеся вещи в мире являются пузырями — вот раньше людям было наплевать на красоту природы, а щас это ценность в развитых странах, хороший актив приносящий доход

БОльшая ценность во все времена была у молодых красивых девушек )) а если ее на панель отправить то еще и актив получится! ))))
Palmonk, проститутки — актив, приносящий доход, поэтому у них есть ценность, несомненно, это знает любой сутенер.
Лоссины, но как только эти люди услышат, что побрякушки эти резко в цене падают…
tradeformation, что-то я не примечал никогда массового падежа обручальных колец в момент падения цены золота. Для Индии просто то, где нам достаочно обручальных колец, приличному человеку нужно золота гораздо больше. Может быть когда-то и кольца заменят на пластик, как индусы оденутся в пластик, но пока что этим и не пахнет.
Лоссины,
кстати насчет Индии их любви к побрякушкам. Разве есть в этом хоть какая-то капля разума? Только представь как живет средняя индийская крестьянская семья. И вместо того, чтобы копить на образование детям или улучшать свой уровень жизни — они копят на свадьбу. Потому что если у индийской девушки нет необходимого кол-ва золотых украшений и нарядов — ее просто никто не возьмет замуж. И ей придется стать проституткой.

То есть эти люди буквально приносят в жертву благосостояние своих семей золотому тельцу.
karapuz, есть, им это доставляет удовольствие, дарит гармончики радости. Тебе что-то другое дарит, что кому-то может показаться глупо. Кто-то в альтруизм играет, хотя по сути это эгоизм, просто человек получает гармончики радости от того, что чтитает, что кому-то помогает. Всем движет эго в потреблении гармонов радости. А то так можно договориться только до того, что человек должен получать только базовые потребности в виде некой защищенности, сексе, продолжении рода( уже спорно), пище, туалете и здоровье, а все остальное не нужно. Так бы в пещерах и жили. Может быть то, что ты сейчас считаешь ценностью, через 100 лет будет считаться вообще позорным, кто знает? Поэтому нельзя говорить, что кто-то ошибается в своих стремлениях к эндорфинам.
Лоссины,
не знаю причем тут стремление к эндорфинам. Просто есть 3 миллиарда папуасов которые для которых блестяшки важнее, чем реальные вещи, ну и что. Когда-нибудь они допрут, что лучше накопить например на приличное жилье, чем в блестяшки всё превращать что наработали.
karapuz, дык именно это и создает ценность!
karapuz, для них одни вещи приносят больше эндорфинов, чем другие, для вас другие. Кто-то любит вино, кто-то пиво, кто-то водку, кто-то квас, но почему-то любителям пива не приходит в голову называть любителей кваса папуасами, т.к. пиво — реальная ценность, а квас — ерунда. Изначально стремление потребить эндорфины, где организм считает он их больше потребит без вреда особого для себя( ну, бывают и наркоты, конечно, но все же), туда он и стремится в своем потреблении. Тебе заложено в голову, что квадратный метр большая радость чем побрякушка, им наоборот, почему ты считаешь, что то, что тебе заложено,- абсолют, а остальное — чушь на постном масле?
karapuz, ты им порекомендуй в баксах или в рисе накопления сберегать :))) а то золото фигня, а вот мешок риса или 100 баксов через 20 лет будут огого! )))))))))))))))
karapuz, набери в поисковике «Золото в промышленности». Спрос промышленности около 500 тон. в год.
PS. Куда деваются золотые зубы после смерти?
avatar

EAGor

EAGor, про раскопщиков могил слышали чего?
karapuz, а что если предположить, что золото имеет гораздо бОльший смысл, чем металл для изготовления побрякушек и слитков для хранения в хранилищах? Может это какой-нибудь главный галактический элемент? А может его на Земле добывают и в условиях строгой секретности отгружают какой-нибудь инопланетной цивилизации? А может быть этот процесс идет уже не одну сотню лет… Может быть такое? Если выйти за стандартные рамки и шаблоны среднестатистического человека и его представления о золоте :)
Это я к тому, что веками люди как-то зациклены на этом золоте. Что в нем такого особенного для обычного человека? Ну просто кусок железки, да нах он в принципе нужен. А ведь войны велись, совершались всякие преступления, писались романы и все-такое связанное с золотом. Вот почему интересно. Если предположить, что золото типа очень редкий элемент, так в природе есть еще более редкие элементы, только они особо никому не нужны. Интересно…
Дмитрий Сергеев,
«Может это какой-нибудь главный галактический элемент? А может его на Земле добывают и в условиях строгой секретности отгружают какой-нибудь инопланетной цивилизации? „

так вот именно подобного вещи и предполагают те, кто вечно его бычит. что оно имеет какой-то метафиизический смысл. я же говорю — как папуасы. жрец сказал что рыбий хвост от дождя спасает — натариваем рыбьи хвосты. мозги промыли что золото “спасает от инфляции» — натариваем золото. то же самое.

но я как человек верующий в Бога — подобные суеверия отвергаю! мне кажется это неприлично для культурного человека — верить в то, что кроличьи лапки приносят счастье, а желтые чушки спасают от чего то ))
karapuz, Если все золото, добытое на данный момент, собрать и переплавить в один куб, то размер каждой из его граней составит лишь 20 метров. Это очень мало.
RTrade,
на данный момент в виде слитков и монет хранится более 60 000 тонн золота. это 60 миллиардов граммов. каждому взрослому жителю Земли по 10 грамм на колечко можно сообразить, просто переплавив слитки и монетки.
да пузырь. чо уж там.
не было бы золота, надули бы платину в 2 раза больше
В электронике мало, да, но это пока ). Как проводнику электронов золоту замены нет.
Сейчас например дерево больше в цене, по сравнению с пластиком, коньюнктура. А 40лет назад было наоборот.
Как в поэзии тут ))).
Был деревянный век, потом серебренный, потом золотой.

Человечество пока не доросло до водородного двигателя, жгёт углеводороды. Вот через полвека доростем, тогда вода пресная и проводники для сложных мат процессов будут в цене, просто об этом сейчас никто не мечтает даже…
Золото действительно сейчас больше как побрекушка.
avatar

Treidun

Treidun, объема золота используемого в электронике постоянно снижается, т. к. замена таки есть. и чем оно дороже — тем больше вариантов замены.
karapuz, соглашусь, но замена идет не на проводниковом уровне в электронике, физическом, а на химическом больше -лужение, как и побрекушки впрочем… Качественный скачок в объемах обработки инфы и технологиях, это изменит думаю. Но здесь все решит только водородный двигатель ), хоть это пока и кажется бредятиной )
Вывод то какой? За несколько тысяч лет все кто оперирует золотом дурни, а ты один Д'Артаньян? :-))
avatar

INROS

INROS, вывод такой что торговать золотом это всё равно что биткойнами торговать — или в МММ вкладывать — никакой разницы. заработать можно конечно, угадал-не угадал.

а уж рассуждать о причинах почему оно упало и тем более как тут некоторые товарищи заговоры какие-то искать — это вообще бред. Продали 300 тонн слитков — вот и упало — кому они нужны то нах. Оно растет только пока не возникает желание нарисованную прибыль в реальные деньги превратить.
karapuz, Золото просто идеальная форма накопления и только. Работает через покаления. Не портится со временем. Если предложешь, что-то, что может его заменить — люди заменят. Но ты не предлогаешь ничего. Акции не пойдут — компании банкротятся, нужно следить. Брилианты — сложно оценивать. Картины? — На любителя. Валюта — меняется со временем. Кусок земли — климат, войны — хотя вариант хороший. Так, что предложи — во что вкладываться?
various, золото — идеальная форма накопления пустоты.
люди копят то, что не имеет ценности. только и всего.
karapuz, а что имеет ценность? и как его накопить? )))))))
Palmonk, ценность имеют активы. актив это то, что генерирует денежный поток.
karapuz, то есть по твоему деньги это реальная ценность?

пример: пошли мы в лес и заблудились — имеющиеся у нас деньги будут представлять в этот момент хоть какую то ценность? ))))
Palmonk, деньги это долги. Ценность имеют до тех пор, пока их готовы отдавать.
Palmonk, бункер, запас воды и тушенки.:)
//успешный трейдер Степан с галерки
Лоссины, пример: пришла старость и смерть уже не за горами — что ценного осталось в жизни?
Palmonk, у каждого по-своему, для кого-то ценно успеть к родине прикоснуться, для кого-то с Дрожжит Бедро поужинать, для кого-то купить ту самую побрякушку и ей повладеть, для кого что. Это зависит от человека и социума, в котором он вырос, а не от абсолютных ценностей, которые вообще-то абсолютны только в какой-то определенной системе же ценностей какого-то общества, да и то это не так: кому тачку, но хрущевку, кому дом, но запорожец.
Лоссины, вот именно, что в ЭТОМ случае ценность будет представлять не общемировые какие то догмы, а лишь собственные убеждения человека…

хотя фактически НИЧТО не является истинной ценностью в этом мире, даже сама жизнь.
Palmonk, потому что ему уже не надо сохранять и преумножать, потратить бы успеть то, что успел нажить( не только в материальном смысле). Под тратами я так же понимаю и ценность обеспечения своих потомков. Думаю, большинство людей все же не настолько думают о смерти перед самой смертью, не успевают основательно подумать, как раз — и ласты склеились.
Лоссины, а если ниче нет — ни нажитого, ни потомков и ничего не хочется, ибо понимаешь что все лишь мираж?

насчет раздумий о смерти — это все таки зависит от национальности и конкретного индивидуума — в России о смерти действительно думают меньше чем где бы то ни было )))
Palmonk, если человеку ничего не хочется, значит, его все устраивает, мне кажется, таким свойством может обладать либо глубоко сумасшедший человек( или человек-овощ, у него голова не может хотеть), либо труп. Тибетские монахи и т.п. как минимум любят созерцать или еще что делать, так что что-то нормальному живому человеку постоянно хочется, мне кажется.
karapuz, мне пришлось подумать, прежде чем ответить на твой вопрос. Я думаю, что деньги появились прежде всего, не как элемент универсального объмена, а как инструмент получения начального преимущества. К примеру — орех, яйцо. Семя получает -защиту и питание для начало жизни. Уже в животном мире — ребёнка выращивают и учат. Люди пошли дальше -и учат, одевают и в дорогу дают «ДЕНЬГИ» — ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЭТОГО НАЧАЛЬНОГО ПРЕИМУЩЕСТВА. И тут лучшая форма — золото. Можно конечно дать кусок земли — но это озночает, что он останется на месте. Выбор за тобой! Не думаю, что преимущество — это просто пустота.
karapuz, торговать валютами такой же ммм. угадал не угадал…

если тебе не нужно золото, то не покупай, отойди в сторону)))

биткоины и иена тоже растет до тех пора пока не лупнут пузыри…

или ты считаешь нормальным сооотножение долга к ВВП выше 220% ))))

страна банкрот, а сам предлагал вкладывать в этот пузырь))))
ABN Capital, во-первых йена не растет а падает. растёт Никкей. потому что одновременно улучшаются перспективы японских экспортеров и девальвируется валюта, в которой индекс номинирован. поэтому я предлагал шортить йену против доллара (покупать USDJPY) и покупать никкей. и это не инвестиция, это спекуляция. безрисковая — потому что банк Японии продает йены и покупает индекс Никкей.
karapuz, вы готовы продать за доллары поставочный фьючерс на физ. металл дата поставки 31 декабря 2023?
INROS, и особенно интересно услышать мнение по поводу того, кто дартаньян, тех, кто оперировал золотом покупая по 1900 полтора года тому назад. :)))
tradeformation, лучше тарить акции юкоса, землю в Ираке и недвигу в Сирии?
Лоссины, диверсифицированный портфель — есть такая штука.
:) Если хочешь сберечь нужно вкладывать в то, что проверено временем, а золото еще как проверено временем! Империи рождались и умирали, египет, рим, тысячилетия пролетали, а уж сколько бумажных денег и других фантиков с улыбкой повидало золото на своем веку. Где все это? А золото как было золотом, так им и осталось.
avatar

Nenavision

Nenavision, вместе с империями умирали и владельцы золота, у которых его отбирали во время всяческих движух. Особенно в СССР. История такая занятная штука.
дело в том, что золота на всех не хватает… Или хватило бы по 100 грамм, но у некоторых его тонны, а у нищебродов- только обручалки и то не чистого золота! Вот и весь спрос!
Что касается бриллиантов, то я их люблю. Они придают силу моему организму. Когда была выставка в Кремле бриллиантов, я ходил каждый день и заряжался))) Хватило только на 5 лет… Счас ищу приличный бриллиант 3-6 карат)))) НО то чистота не та, то прозрачность хреновая, то огранен не совсем правильно…
У кого есть на продажу бабушкин бриллиант- рассмотрю все предложения, пишите в личку, договормся!
не карапуз, Ты заблуждавшийся :) основной золотой запас копиться в трех державах сша ерозоне и Китае, делается это для того что бы в штатах построить шатал из золота, в китае двигатель для это шатла а в ерозоне отделку из золота для этого шатла и вся мировая мега элита, срулит с земли куда подальше, когда тут полная жопа начнется, по этому золото будет стоить дорого всегда, что бы не кто у этой элиты не смог отобрать этот золотой шатл для сьеба:)))))
avatar

SMA

SMA, самое трезвое и объективное мнение! плюсы во все места!!!
Да понятно всё давно. Эта «особенная, особенная, особенная» истерия по золоту началась в нашу эпоху безудержного потребления и цена на золото периодически выпадает в полный неадекват, там уже не спрос и не предложение, а одна голая спекуляция без какой-либо разумной основы.
Это было трижды в XX веке, это мы видим и сейчас, и кончалось всё одним и тем же схлопыванием пузыря с треском на пару-тройку десятилетий (в предыдущий раз цена сжалась вчетверо от максимумов), а потом новый виток…
avatar

Merval

Не в обиду автору, мне нравятся многие его мысли, но на золоте что-то его переклинило.
если следовать логике статьи дальше, то доллар это ваще зелёная бумаженция с нулевой стоимостью(стоимость краски/бумаги стремятся к нулю относительно номинала цены)
к тому же он окисляется, и кол-во зелёных бумажек может быть увеличено очень быстро в 2,3,10, миллион раз.
а иначе как разбрасывать с вертолётов?
так что если уж речь зашла о пирамидах, то доллару равных тут нет )
но почему же все хотят обладать зелёными бумажками?
а всё дело в доверии брат )
А доверие как и мода вещь приходящая )
Гусев Михаил(debtUM), так в доллары никто и не инвестирует. Золото же, наоборот, любимый инструмент инвесторов. Автор пишет о его непригодности для инвестиций.
Антон Кротов, если везде говорят что золото это инвестиция. надо очень сильно задуматься а так ли это на самом деле?
Гусев Михаил(debtUM),
стоимость доллара равна нулю, всё верно. а цена не равна нулю. и дело тут не в доверии, а в том, что а) многие товары продаются только за доллары б) граждане сша и бизнесы имеют обязанность уплачивать налоги в долларах — поэтому они вынуждены менять свой труд именно на доллары — их попросту заставляют. Также как россиян заставляют менять свой труд на рубли.
karapuz,
а — хотелось бы примеры того что мона купить ТОЛЬКО за доллары и какова доля этого в мировой торговле.
б — а китайцы платят в юанях и намного больше чем граждан
США
и кста китайцы и индийцы(коих тож немало) очень любят золото )
но не бумажное конечно…
Гусев Михаил(debtUM),
ну и живут китайцы и индийцы поэтому в 5 раз хуже американцев и европейцев. потому что ПАПУАСЫ и тратят свои деньги на ненужные вещи)
karapuz, чо за бред. Живут они хуже, потому что они не вздрючили весь мир во второй мировой и не догадались скинуть на Вашингтон ядерную бомбу. Можно подумать, что америкосы, живущие хорошо, тратят свои деньги исключительно на нужные и полезные вещи.
Гусев Михаил(debtUM), да весь финансовый сектор это пирамида. Реальны только продукты и энергоносители. Ну пластмасса еще и двутавровые балки.
вот бы этот пост да неделю назад…
avatar

Сергей

ещё небольшая ремарка — всё что КОНЕЧНО на этой планете, земля золото, другие металлы и т.д. неизбежно будет дорожать в долгосроке.
дорожать естественно в единицах придуманных людьми и с их механизмами начисления % на эти единицы )
а в вечных ценностях всё стабильно, не помню щас источник, но вроде стоимость зерна в золоте(доллары же жрать не будешь если что) остаётся неизменной уже многие века!
если бы золото не стоило столько то можно было бы найти ему другое применение. а с другой стороны это всего лишь график по которому можно кататься
avatar

Slider

В первую очередь золото — это универсальный обменный эквивалент, признанный большинством стран.
Его ценность в том, что его мало, его трудно подделать и оно не портится, т.е. можно использовать для чеканки монет.
Что и делалось когда-то. Именно поэтому многие государства держат его в своих запасах.
Можно конечно рассуждать о нём, как об элементе бизнес-цикла, но это только часть его функционала.
По поводу денежного эквивалента очевидно, что золото в отличие от денежной массы не прирастает такими бешеными темпами, а его объём конечен, так что вполне логично, что цена на него растёт.
avatar

FinSerfing

золото не только сырье но и мировая валюта, универсальный эквивалент стоимости. почему так исторически сложилось — другой вопрос. но факт остается фактом. с этой точки зрения (золото как валюта) его особенность заключается во вненациональном характере: данная валюта не эмитируется национальными банками, п.е. независима от отдельных экономик. золото нельзя рассматривать лишь с позиции сырьевой или декоративной ценности.
avatar

Сергей

А еще его можно обменять на упругую молодую девку, которая будет послушной и будет варить еду и делать все, что ты захочешь.
avatar

Theorist

Theorist, так это не только с золотом можно сделать, для этого любые валюты подойдут.
главное чтоб было много )
У золота есть потери, самая простая ситуация, пошла девушка гулять и потеряла сережку, снежком, землей сережку присыпало и все -2 грамма золото из мирового оборота. Умножь эти два грамма на кол-во девушек в золотом миллиарде и вероятность потерять сережку и получишь возможные потери. :) Думаю пару тонн золота в год именно таким образом выходят из оборота.
avatar

drow

drow, а если учесть какое количество золота было потеряно при различных катастрофах аля крушение кораблей, а также потерю кладов (по некоторым данным 95% спрятанного золота и других сокровищ до сих пор не найдено) то будет еще больше потерь.
В том, что оно не расходуется как ресурс и есть его уникальное качество. Это качество позволяет золоту стать частью финансовой системы не зависеть от промышленного потребления… НО, возможно, сейчас есть варианты, с полной заменой его бумагой. Вот вы если бы захотели сохранить ярд на десять лет, во что вложились бы? В бумажные активы? В недвижимость? Каковы риски? Пока эти риски в бумаге на порядок выше, с недвижимостью может что то случится… А золоту нужно только надёжное хранение. Обеспечил и забыл о нём до времени ...)
avatar

Nemo_2000

Nemo_2000, вы видели как ранее золото теряло покупательную способность в десять раз за десять лет? — это и есть надежная инвестиция?
Всемирнов Алексей (Lemmy), А вы видели, как бумага горела до тла? Вопрос в рисках. А фундаментальное качество финансовой системы — нестабильность. Золото — якорь не позволяющей ей совсем отвязаться от реальности. Возможно сейчас этот якорь пытаются выдернуть :)
Nemo_2000, если ваши инвестиции сдуваются в десять раз — чем это принципиально отличается от полной потери?
Всемирнов Алексей (Lemmy), От полной потери это отличается тем, что потом происходит восстановление. А вот бумага сгорает без остатка.
Nemo_2000, вы так спокойно говорите, ибо не бывали наверно в такой ситуации
Nemo_2000, очень верно сказано.
а насчёт ярда нужна диверсификация.
но золоту я бы лично там отдал значимую долю.
Nemo_2000, всё верно, но если сущ. фин. система сохранится до того момент когда вы захотите его продать.
gruffff, на смену сегодняшней фин. системы придет другая система. в этой новой системе золото восстановится в цене, а вот доллар сша, к примеру, боюсь будет всего лишь фантиком. поэтому золото, на мой взгляд, является самым надежным и удобным способом перенести капитал из одной системы в другую.
searcher769, если у вас и карапуза нет накоплений, то я понимаю, вам сложно это понять
золото многие люди любят — и это такой же товар…
ключевое слово ЛЮБЯТ. и оно всегда будут стоить — это заложено у Всех людей с детства, что золото — это богатство!
Александр Шадрин, ничего подобного. у людей заложено то, что им втюхивают каждый день через сми. если сми не будет или втюхивать будут другое, то золото станет красивой безделушкой. чем оно и является по сути.
Карапуз +++
а все эти бла-бла-бла про то, что эта блестяшка и есть вечная ценность и прошла через века — да ради Бога! — покупайте, только потом не нойте, если она пару десятков лет не вернется к вашим ценам даже номинально, не говоря уж о покупательной способности
как защита от апокалипса, чтоб если что обменять его у солдата оккупационной армии на что-нибудь — да, но тогда нужно накупить колечек и цепочек, сложить все в сейф и молиться о том, чтоб этим никогда не пришлось воспользоваться!
все другие формы «инвестиций» в этот элемент таблицы Менделеева ничем не отличаются от иных подобных, типа нефти, зерна, какао или свиных желудков
ведетесь на магию названия :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy),
ели будет апокалипсис (глобальная катастрофа) ценностью будет всё что сейчас валяется на помойках и никому не нужно. вот там будут золотые прииски апокалипсиса. их можно будет долго разгребать.))
Всемирнов Алексей (Lemmy), у Вас есть предложения, в чем содержать накопления?
Balu, нет
чедесного инвест-инструмента, способного без риска перенести покупательную стоимость через года без потерь нет
но даже если сравнивать из того списка ценностей, что есть у людей на слуху — акции, недвижимость, земля и золото- золото наихудший с точки зрения рисков вариант
золото в существющей экономической системе и вообще в системе ценностей это больше политика чем товар.
это атрибут независимости гос-ва.
чем больше золото-валютные резервы тем более независимо гос-во от внешнего влияния.
но т.к. мы идём по пути глобализации, то золото будет утрачивать свою ценность по мере уничтожения ценности-«независимость».
понятно что в военное время оно будет дешеветь, но это только локально.
Главное условие сохр. цен на золото и их рост- СОХРАНЕНИЕ СУЩ. ФИН. СИСТЕМЫ И НЕСКОЛЬКИХ ЭМИССИОННЫХ ЦЕНТРОВ (КОНКУРИРУЮЩИХ МЕЖДУ СОБОЙ). чем их больше тем лучше для цены на золото. в этом случае золото будет постоянно дорожать.
если будет один эмиссионый центр, то места золоту в такой фин. системе не будет. оно будет исп-ся чисто в утилитарных целях а т.к. его накоплено немереное кол-во, то карапуз прав его ценник упадет ниже плинтуса. добычу можно становить лет на 500-1000 и использовать только сущ-е запасы.
если будет глобальная катастрофа, которая уничтожит сущ. фин. систему золото будет стоить ровно столько сколько за него дадут. это и дураку понятно. если дадут банку тушенки за 1 кг значит 1 кг goldы=1 банка тушенки.
avatar

gruffff

а еще золото — это единственное, что позволило сохранить свои сбережения при распаде СССР.
avatar

Theorist

Theorist, вот это очень верно подмечено!
К слову сказать есть хороший пример из нашего недавнего прошлого, это хрусталь, для советского человека это вид декора был ценность сравнимой с золотом, люди копили деньги с зарплаты чтобы украсить свою стенку хрустальным сервизом, стояли в очередях, покупали по блату. А потом пришла перестройка, рынок насытился, и со временем полностью умер. Сейчас то, ради чего люди готовы были экономить на обедах, можно встретить на помойке.

p.s. Но золото это не ждет, 10% уходит в промышленность, могло бы уходить больше, но сдерживает цена. В отличии от хрусталя у золото есть вполне прагматичная область применения.
avatar

drow

drow, есть применение в технологиях, но тогда оно будет стоить ровно столько сколько стоит его добыча. а если учитывать все запасы, то его можно не добывать лет 500. или сократить добычу раз в… опять же цена упадёт.
Что за ерунда. Долг ведь тоже не уничтожается. Ведь по идее долг должны уничтожаться через дефолт эмитентов, но долг только растет. И растет мировой долг в долларах быстрей чем добывается золота раз так в 20 ежегодно.
avatar

SKYNET_11

Nikodim_333, а если сделают взимозачет всех долгов. введут одну валюту. нах… оно нужно?
gruffff, взаимозачёт можно зделать только через девальвацию.
точнее это будет просто списание, к чему СЩА давно и верно идут.
девальвацию ессно сделаю только для нерезов, граждане США не пострадают(или почти).
а кому из нерезов сильно не понравится пришлют 6-й флот.
у пиндосов давно все ходы проссчитаны…
Гусев Михаил(debtUM), ну это уже дело техники. как они это сделают отдельная тема. варианты разные могут быть. к чему в итоге придём во тв чем вопрос. просто так делать девальвацию нет смысла. её нужно делать с прицелом на след шаг…
Nikodim_333, все проблемы мировой экономики в том, что как бы пока у каждого гос-ва есть своя валюта, а по факту уже есть одна мировая валюта-доллар. из-за этого весь и геморой с долгами.
Nikodim_333, и это специально так сделали (доллар -мировая валюта)«ваши дузья масоны», чтобы у человечества не осталось другого выхода кроме как признать этот факт и узаконить задним числом то, что уже существует… и всё… мечта масонов наконец то осуществится. можно будет смело отправлять их на свалку истории вместо с голдой.
все идут читать гиперболоид инженера гарина
avatar

ves2010

«Соблазненный простотой формул по удвоению золота, Хосе Аркадио Буэндиа несколько недель обхаживал Урсулу, выманивая у нее разрешение достать из заветного сундучка старинные монеты и увеличить их во столько раз, на сколько частей удастся разделить ртуть. Урсула, как всегда, не устояла перед непоколебимой настойчивостью мужа. Хосе Аркадио Буэндиа бросил тридцать дублонов и кастрюлю и расплавил их вместе с аурипигментом, медной стружкой, ртутью и свинцом. Потом вылил все это в котелок с касторовым маслом и кипятил на сильном огне до тех пор, пока не получился густой зловонный сироп, напоминающий не удвоенное золото, а обыкновенную патоку. После отчаянных и рискованных попыток дистилляции, переплавления с семью планетарными металлами, обработки герметической ртутью и купоросом, повторного кипячения в свином сале — за неимением редечного масла — драгоценное наследство Урсулы превратилось в подгорелые шкварки, которые невозможно было отодрать от дна котелка.»
avatar

HopeRope

В давние времена люди просто договорились, что корова стоит 1 монетку золотую и 10 мешков муки стоит 1 золотую монетку. Начеканил монетку с портретом вождя с определенном весом, которая не гниет и не тухнет и всем понравилось это. Все меняются корову на монетку, монетку на 10 мешков муки. Цель не получить золотую монетку, а получив золотую монетку чтобы что-то купить. Т.е золото удобная мера цены в отношениях между продавцом и покупателем. Могли конечно придумать другую меру цены допустим камни или куски метериоритов, да что угодно, но вот выбрали золото. Камней много, со временем они все-равно портятся-тускнеют и т.д. Раньше все было просто сколько у страны золота, столько страна могла начеканить монеток.Золото как мера цены было абсолютно. Лопались империи, уничтожались правители и вместе с ними плавились деньги. А вот золото не менялось, не гнило, не горело. С ним ничего не происходило оно оставалось неизменным. Переплавляем монетку с другим портретом и все дела-хорошая мера цены от наших предков. Конечно в кризис, войну мера цены меняется. На кой черт мне нужна золотая монетка или бумажный бакс с любым количеством нулей, когда жрать нечего. Но вот СССР распался, все успокоилось и старых денег нет, а золото есть и даже если на золотой монетке будет выбит герб СССР она будет стоить адекватно. Приоритеты адекватности конечно меняются в зависимости от состояния в стране. Исчезнет когда-нибудь бумажный (или вообще исчезнет) бакс и евро, а монетка золотая останется. В этом и есть преимущество золота-ЕГО НЕИЗМЕННОСТЬ!!!
slivatel, ))) не будет золотых монеток. точнее если будут, то после глобальной катастрофы ( когда чел-во снова будет проходить все ступени экономич развития). но вы до этого точно не доживете.
бумажных денег тоже скоро не будет,
а будут электронные деньги на чипе у вас под кожей. зачем вам золото?
gruffff, когда будет матрица не нужно будет уже ничего, ни денег не еды — всё за вас сделает большой брат…
Гусев Михаил(debtUM), ну это всё понятно будет и такое когданить. а вот введение глобальной валюты уже вполне реально. к этому и ведут. и нах… тогда золото? только если папуасам в нос. вот в чём фишка.
Гусев Михаил(debtUM), будет? Да мы изначально в матрице. :)
slivatel, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! ))) +1!
Попали на необитаемый остров еврей и хохол. Ходили, ходили, нашли два ящика: один с салом, другой с золотом. Еврей, соответственно взял ящик с золотом, хохол ящик с салом.
Проходит время, еврею захотелось есть. Подходит он к хохлу и говорит:
— Слушай, хохол, давай меняться! Я тебе слиток золота, а ты мне шмат сала.
— Не-е-е, — говорит хохол, — я тебе шмат сала, а ты мне ящик золота!
— Но ведь это очень дорого!
— А ты по рынку-то походи, походи.
Александр, мораль-только хохол может поиметь еврея. одесситы имеют всех и хохлов и евреев. ))
Двигатель Немезиды использует для холодного термоядерного синтеза золото и ряд тяжёлых элементов. Создавая первый прототип межзвёздного карабля они тренировались на Луне. Современная Луна — это бывший спутник Фаэтона, перемещённый позднее искуственно на орбиту Земли.

ИЗ Откровения инсайдера (www.insiderrevelations.ru)
там и не только золото)
читал эту мифическую СКАЗКУ лет 5 назад, пока все сбывалось )
avatar

Adilberg

по всей видимости золото нужно было главному куклу на стадии формирования сущ-й системы, основанной на долларе (как страховка в те моменты когда тема будет туго продвигаться).для этого и устроили все революции и войны в начале века, чтобы вывести золото из захваченных стран в пиндосию. сейчас мы на этапе завершения процесса- то, что было начато должно завершиться или будет всем жопа. если дело доведут до конца золото не нужно и если будет хопа тоже не нужно.
avatar

gruffff

для азиатов золото это как для нас одежда, а азиаты размножаются как кролика — отсюда и спрос
avatar

autotrade.ru

интернет-трейдинг.рф, они всегда размножались как кролики. просто азиатам легче всего его впарить они же папуасы.
Золото это прежде всего некий эквивалент, мера труда.
Труда затраченного на его сложную добычу.
Который к тому же очень удобен в хранении.
avatar

habanera

habanera, эквивалент труда з/п. сколько вам платят столько вы и стоите на рынке труда. причем тут золото?
gruffff, Для добычи 1кг золота нужно потратить энное количество человеко-часов. Это и есть эквивалент труда.
При чем здесь рынок труда вообще?
habanera, если вы добываете золото то согласен. а если строите дороги, то… как договоритесь с местным губернатором.
короче нет связи никакой между человеко-часов добычи золота и человеко-часов в других видах деятельности. какой смысл оценивать труд по ним?
ваш работодатель смотрит сколько стоит человеко-час в золоте? ему вообще пох… на это.
gruffff, Человеко-час везде одинаковый.

Давайте прикинем.
Я потратил месяц для того чтобы добыть 100г золота.
Потом пришел к вам и за это золото заказал строительство дороги к моему прииску.
Примерно так. И это все очень приблизительно.
habanera, вы забываете о том что золото еще нужно НАЙТИ! не достаточно взять лопату и человеко-часы отрабатывать
почему везде одинаковый? сколько стоит человеко-час в банковсой сфере или у юристов? как будете считать?
и если допустим золото перестанут добывать вообще т.к. это станет не рентабельно. то у нас не станет эквиалента труда?
avatar

gruffff

gruffff, Почему не станет? ведь на добытое золото человеко-часы уже потрачены.
И давайте не будем забывать, что человеко-час абстрактный.
И не связан с конкретным родом деятельности и квалификации.
habanera, ))) золото такой же товар как и все остальные не лучше и не хуже. с таким же успехом можно считать эквивалентом труда стоимость человеко-часа прозводителя туалетной бумаги.
без золота вы проживете а без туалетной бумаги нет.
SilverSurfer, в его неизменности! ))
У золота есть еще одна возможная функция, помимо сохранения от инфляции, золото можно использовать как ед. обмена между государствами. Например в рамках брикс создать наднациональную валюту для взаиморасчетов выраженную в золоте и пустить её в массы.
avatar

drow

drow, если привязать любую валюту к золоту будет постоянная дефляция. а это хуже чем инфляция для сущ. модели.
если уж и привязываться к человеко-часам, то нужно смотреть что страна производит и продает и смотреть сколько стоит там человеко-час. из этого исходить при расчете человеко-часов в других сферах экономики.
почему тогда в китае один человеко-час а у нас другой если золото эквивалент труда. оно одинаково стоит что в китае что у нас.
avatar

gruffff

Численность населения неуклонно растёт и все хотят быть богатыми и иметь золото, не?
avatar

livladimir

livladimir, Главное условие сохр. цен на золото и их рост- СОХРАНЕНИЕ СУЩ. ФИН. СИСТЕМЫ И НЕСКОЛЬКИХ ЭМИССИОННЫХ ЦЕНТРОВ (КОНКУРИРУЮЩИХ МЕЖДУ СОБОЙ). численность растет всегда и всегда все хотят быть богатыми, но если завтра решат на законодательном уровне что цб не должны держать резервы в золоте, то где оно бкдет?
gruffff, не решат это раз, если дурь будет выше разума, то это лишь вызовет очередное небольшое проседание в цене, если не в драг металлах, то в чём по вашему можно держать резервы, в бумажках (евро бакс) или в виртуальных сцммах на депо? Золото осизаемо, ценится всюду и во все времена.
livladimir, вы говорите штампами. любые аргументы тут бессильны. купите золота и спите спокойно. ))
gruffff, у меня отличный сон), спасибо, это мы ещё в космос толком не летаем, вот тогда драг металлы будут особенно востребованы.
livladimir, золотой шатл сделают для путина?
gruffff, шутка камеди клаб)? Учите мат часть).
SilverSurfer, нет, если понять, что из него делают побрякушки для богатых — вот что богатым покупать? конечно же УКРАШЕНИЯ (всех видов) или приукрашенные вещи. То есть ценность оно имеет до тех пор пока есть богатые люди и спокойное время — понятно что при катастрофах ценность побрякушек исчезает.
Palmonk, из него делают побрякушки для БЕДНЫХ. Богатые не покупают золото.
karapuz, ну все таки не для совсем бедных — правильно? у бедных на побрякушки денег нет — но оно для них ценность возможно именно поэтому (у других есть, а у меня нет, значит я тоже этого хочу ))

ну допустим, что для среднего класса — ну и что? от этого ничего не меняется — ценность остается
Palmonk, для совсем бедных! для одной из САМЫХ БЕДНЫХ частей человечества — индийских и китайских крестьян.
которые последнюю копейку отдадут, но золотое украшение для дочери или сына на свадьбу — купят.
karapuz, ты должен понять, что на самом деле в этом мире НИЧЕГО ценного нет! это все лишь иллюзия… и ценностью будет то, что принято в этом качестве большинством игроков — если завтра большинство людей примут что золото фигня, а вот сушеных хвост белки самая большая ценность, то так оно и будет )))))
Palmonk,
ценность это то что генерирует доход. если доход генерируется _только_ курсовой стоимостью, как в случае золота — это называется пирамида и ценности не имеет. чистая спекуляция.
karapuz, если будет инфляция золото будет дорожат как и всё остальное. Главное условие сохр. цен на золото и их рост- СОХРАНЕНИЕ СУЩ. ФИН. СИСТЕМЫ И НЕСКОЛЬКИХ ЭМИССИОННЫХ ЦЕНТРОВ (КОНКУРИРУЮЩИХ МЕЖДУ СОБОЙ). пока это так оно будет дорожать.
karapuz, полностью согласен, что ИСТИННАЯ ценность такова (богатый папа, бедный папа рулит ))))

однако ИГРОВАЯ ценность это также ценность, но лишь до момента пока она таковой признается большинством игроков…
karapuz, ценность это то, что СОХРАНЯЕТ доход, а не обязательно генерирует
Palmonk, ценность или value или иначе говоря АКТИВ — это то, что генерирует доход. золото не генерирует доход, оно генерирует РАСХОД — на хранение. поэтому в экономическом смысле это не актив, а пассив.
вот вы пишете — «сохраняет». а КАК оно сохраняет:? оно что — живое? ))) с 2011 г. года например оно НИЧЕГО никому не сохранило — оно убытки принесло. потому что само по себе оно никакими сверхъестественными способностями к «сохранению» чего-либо не обладает — а цены на него меняются только лишь от сиюминутной конъюнктуры и больше ни от чего.
karapuz, а при чем тут это? — пассивы также обладают ценностью! если нет немедленно мне их отдайте! ))))))) комп у тебя пассив? пассив! значит по твоему мнению никакой ценности не имеет — ну бред же!!! ))))))))
Palmonk, пассивы не имеют ценности. они имеют цену. зависящую только от сиюминутного спроса и предложения
karapuz, кстати, именно поэтому их покупку нельзя считать инвестициями — только как спекуляция.
karapuz, а в чём ты измеряешь доход то?
опять же в том во что верят в большинство.
и если завтра приоритеты изменятся, окжется что твой как бы доход на самом деле большой убыток.
вот к примеру продашь всё золото за доллары, а завтра доллар обесценят в 10 раз, это доход или как?
Гусев Михаил(debtUM),
обесценят — по отношению к чему? если к моему потреблению — то это называется гиперинфляция. да, такое бывает. только когда такое начинается не золото надо покупать а именно то, что инфлирует — нефть, еду, товары народного потребления)
«обесценят — по отношению к чему? „

Ко всему
Palmonk, есть. Это человеческая жизнь. Пока человек жив — все остальное он создаст.
karapuz, ну пусть даже так — это опять таки ничего не меняет!
Palmonk, так я и не спорю что 3 миллиарда папуасов и примкнувших к ним зомби-инвесторов создают спекулятивный спрос на него. просто хотелось сказать что он именно спекулятивный и ничем не отличается от простых пирамид а ля биткойн и проч.
karapuz, вообще то отличается — из куска золота можно сделать молоток, а из биткоинов или каких то папирусов виртуальных вообще ничего! )))
Palmonk, если этим отличается — тогда и стоить оно будет как сталь из которой делают молотки. логично? думаю да.
Palmonk, судя по акциям «купи кольцо — второе в подарок» в магазинах ювелирки — это именно для бедных.
SilverSurfer, да оно просто по законам пирамиды развивается и всё. кстати я думаю что как раз если начнется более высокая инфляция, то оно не расти будет, как все ждут, а как раз падать. потому что когда товары в цене растут люди товары покупают, а не побрякушки бесполезные и не слитки.
когда инфляция ускорится расти энергоносители будут, еда и промметаллы.
karapuz, буду настойчив. Вы готовы заключить нотариальную сделку на поставку физ. металла через 10 лет? Скажем унций на 50?
Затронутая тема и текст показывают интерес.

Мои же три копейки в том, что если мировой запас, поделить на наличные доллары, то цифры получаются интересные именно поэтому, вера это конечно хорошо, но есть объективная стоимость, как отношение отного на другое, например, баксов на запасы.

По поводу камней, думаю та же аналогия. Суть в том, что как говорит " специалисты " ( Антверпен ) брильянтовый " пузырь ", в вашей терминалогии, также дуется довольно уверенно, и как я полагаю, дело здесь опять же в " обхективной стоимости ) добыче, огранке и др.

Именно поэтому инвестиционную привлекательность имеют далеко не все камна, а лишь определенных размеров и свойств.

В отличае от, Вас, как мне представляется, рулит, все такки МАТЕРИАЛИЗМ, а не категории веры.
avatar

cerenc

cerenc, нельзя все золото делить на всю денежную массу. И вот почему. Я заварил себе чашку чая, она уникальна у меня, она такая вообще одна, сколько стоит грамм чая в моей чашке в долларах( баксы на запасы)? На всю долларовую массу поделим? Вот желающие отпить именно моего чайку со своими баксами( максимумом, который они готовы выложить), наверное, будут составлять что-то близко к денежной массе, которой оценивается чашка.
Лоссины, да, интересный пример! ))

тут дело лишь в том, что твоя чашка чая будет лишь ЧУТЬ более уникальной чем любая другая, при этом и любая другая чашка или листок на дереве будут уникальны )) однако это не добавит им ценности
Palmonk, так т.е. в том и смысл, на всю денежную массу делить смысла нет, нужно делить на денежную массу желающих или хотя бы считающих ценнотью делить, наверное, и это неверно, но как-то в эту сторону нужно денежную массу кумекать, а не бахать просто на всю котлету. Помимо золота есть платина, т.е. даже если у нас всю котлету кидать в драгметаллы, как минимум уже поделится между ними, а не на золото всю котлету+ на платину всю котлету, т.к. в сумме получится больше, чем котлета, а у нас максимум только котлета в наличии в данном срезе времени.
т.е. золотовалютные резервы ЦБ РФ состоят из фнтиков, которые печатают другие ЦБ, и желтых побрякушек.
как-то напомнило индейцев американских…
Владимир Сарнацкий, ну да… золото имеет ценность только на бумаге. добывать его и складывать в подвалы очень тупое занятие.
Владимир Сарнацкий, а ведь точняк! ))))) для индейцев побрякушки представляли огромную ценность по причине их уникальности — мяса, рыбы, кукурузы и других истинно ценных вещей было у них предостаточно, но вот побрякушек которые сами по себе мало что стоят у них не было и это создало огромную ценность, для конкретной рассы
Palmonk, и где теперь эта раса? правильно — в пи… е.
там же где и индийские золотолюбивые папуасики.
там же и товарищ полсон, 1,5 млрд своих «инвестиций» на золоте отдавший просто так.
karapuz, и только раса с истинной ценностью «брюквой» победоносной поступью… Что-то примеров не вижу, разве что технологичные расы, но и им кирдыки наступали легко.
Лоссины, победоносной поступью — тот у кого собственность на активы, приносящие доход, вот и всё. и ещё тот, у кого оружие получше.
(чтобы эту собственность защищать)
karapuz, у Римской империи и активы были, и технологии( оружие), и где она сейчас со своими ценностями истинными? Интересно, кстати, в какой цивилизации известной золото не было ценностью, если эта цивилизация про золото вообще знала?
Лоссины, римская империя разложилась и была завоевана варварами. то есть тут мы опять-таки видим что играет вовсе не золото и даже не сумма накопленных богатств, а сила примитивная.

по второму вопросу — мы в этой цивилизации прямо сейчас живем. после отмены золотого стандарта. в прочих случаях золото тоже ценности не имело, просто функцию денег выполняло.
karapuz, там как раз экономический кризис настал — римляне стали слишком много дешевых металлов в монеты добавлять — примитивная сила там вообще ни при чем — до этого они завоевали без особых проблем эту силу )))
karapuz, и тогда денег, и сейчас денег. И тогда за самочеканные монеты или просто куски золота можно было огребсти жутко, т.е. просто так золото тоже не вращалось, как и сейчас, а вот сколько правитель в монетку заложит, грамм или полграмма? А смотря как у него дела в казне. От этого и были разные курсы между валютами государств — разное колличество золота в них было заложено, сами по себе золотую ценность они представляли только для правителей.
Кстати, во времена Иисуса примерно уже вовсю убойно существовал арбитраж. Рядом с Римом были серебряные рудники, рядом с Израилем примерно золотые, менялы в том числе выпросили себе право арбитражить, а то так этим только римляне могли заниматься.
В общем, я к чему, реально золото как было денежной некой ценностью раньше, так и сейчас есть. Если смотреть насчет того, что вот в денежке золота точно определено, а теперь нет, извините, а тогда что, номера выпусков монетам ставили и граммы на них писали для простого люда?:)
karapuz, так ведь в том то и дело, что ДОХОД будет зависеть от зомби-папуасов!

например мы увелир — для нас золото это актив — мы берем его по цене лома, создаем украшение и зарабатываем на спреде — но если папуасы откажутся от идеи их привлекательности то актив исчезнет

вообще чтобы понять что такое золото, надо вначале понять что такое деньги
Palmonk, а зомби на то и зомби что им что скажут то они и делают. сказали что золото это заипись и его надо натаривать — они натаривают. сказали что айфоны это заипись и их надо натаривать -= они натаривают.

в выигрыше то в любом случае тот кто это сказал и тот кто владеет производящим это активом, а не папуасы. а золото — это просто очередной мыльный пиаровской пузырь и к деньгам никакого отношения не имеет после отмены золотого стандарта.

пузырей что ли не видели? ну вон биткойны тоже самое. и многое другое есть. ну пузырь и пузырь, обычный, ничем не примечательный.
karapuz, со всем в целом согласен, с поправкой — пузырем золото может быть только в том случае если может появиться ПРИЧИНА по которой человечество вдруг откажется от него совсем… а это если и произойдет то очень, очень нескоро

самая большая ценность это не активы приносящие доход, а пассивы — уникальные творения природы и человека — вот такие вещи НИКОГДА в цене не потеряют пока на свете есть цивилизованное общество
karapuz, как думаешь могут цб перестать хранить золото в резервах? и почему?
Лоссины, грубо говоря — я хочу сказать что лучше быть владельцем золотого рудника вместе с его рабочими и продавать им то, что они сами и производят — а вот владельцем этого продукта — колечек то есть)) — быть намного опаснее.
karapuz, ну например кончилось золото в руднике — оно все перетекло в карманы рабочих, а владелец накопил бумажных денег, а государство (которое В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ является владельцем денег) отменило их ценность — ну и кто выиграл?

или метеорит ночью упал на рудник и гуд бай актив и т.д. ))
Palmonk, владелец лошара значит. нормальный владелец создал сеть пивных и закусочных, зпроавок и мног овсякой лабуды. где впаривает рабочим хавчик и шмотки. золото то жрать не будешь. и золотые шорты только на бирже бывают.
gruffff, первых раз слышу о такой универсальности владельцев предприятий ))))))

Это государство должно так делать, только баранье в правительстве безмозглое и озабочено исключительно собственной выгодой…
Palmonk, я имел ввиду владелец бы диверсифицировал бизнес. одной рукой рабочим дает золото другой забирает за еду за шмотки за….
karapuz, как это где раса? живет себе и процветает — латинская Америка это уже фактически индейская территория (кроме Бразилии или нигерских территорий)
karapuz, глупо, расса пострадала именно от жадности до золота европейцев, что подтверждает правило.
золото такой же товар полезности в нем меньше чем в обычном железе. его хранят в резервах цб. вот и всё его приемущество. если в этом отпадет необходимость, нах… оно надо в таких кол-х и по такой цене?
avatar

gruffff

gruffff, в золоте меньше полезности чем в куске хлеба, и что? ))))
Palmonk, вот тут тоже бабушка на двое сказала, пример гипотетический, просто для того, чтобы мысль выразить. Например, нас на трактор нужен грамм золота, ну, вот нужен и все тут, иначе не поедет нормально и хлеб не вспахает, тогда придется руками, руками, допустим, 10 тонн можно собрать, а трактором 1000 тонн. Цифры все от балды. Как-то грамм золота-то ценнее получается. Но в то же время, если жрать надо сейчас и больше нечего вообще, а надо продержать, тогда хлеб ценнее, т.к. без него не добудется нового хлеба вообще ни шиша. Вот такая вот загогулина.
Лоссины, дык на самом то деле НЕ нужен грамм золота нигде!
Palmonk, да нужен все же в электронике-то, нужен. Долговечность изделия повышает, сейчас тракторы с компом на борту современные катаются, думаю, они попроизводительнее будут тех, которые по-старинке.
Лоссины, конечно нужно оно как без него то… трактора можно позолотой покрывать чтобы меньше ржавели.
gruffff, угу ))))))))
gruffff, вот вам смешно, а нужно в современных тракторах. Пример:
abunda.ru/55821-zoloto-iz-kompyuternogo-processora-24-foto.html
Лоссины, дык вам про то и написали, что если использовать золото чисто в утилитарных целях для пользы, а не тупо складировать тоннами в подвалах, то его на 500 лет уже добытого хватит. и цена ему ровно столько сколько его надо для этих микросхем. не больше.
gruffff, и воды в Байкале на уйму лет хватит пресной, однако все только и ждут, что пресная водичка будет дорожать. Через 500 лет что, лапки сложить или что надо будет? Ценность сырья определяется не только тем, на сколько его хватит в будущем. Цена дерева так вообще около ноля должна быть по идее, есть материалы современнее и дешевле, а дерева того в Сибири завались. Чего только про золото-то париться?
Лоссины, Лоссины, ну вы же не запасаете воду тоннами в расчете на то, что может быть когда то… она будет стоить много много много денех. хотя от воды толку больше её может и не мешало бы как то запасать. скинут на озеро байкал бомбу и не будет запасов пресной воды у России.
gruffff, ну, ее как бы запасают/сохраняют тем, что не дают Байкал засирать. Так и золото, запасается/сохраняется в массе своей. И мне кажется, что грамм пресной воды среднестатистически дешевле получить все же, чем грамм золота. В крайнем случае можно строить опреснялки в жарком месте около океанов, чтобы под действием солнца вода испарялась, конденсировалась, заодно и соль получишь таким образом( сейчас всем плевать на конденсат, поэтому просто выпаривают под открытым небом соль). С золотом поэнергозатратнее будет, думаю.
Лоссины, дак с водой понятно… она нужна. а золото зачем добывать в таких масштабах? тупизна полная. это пережитки прошлого.))
gruffff, Байкал в таких масштабах тоже не сегодня-завтра нужен, вот я о чем, а золото хотя бы вот, сейчас только не надо, Байкал тоже сейчас не нужен, только вот последний добывать не надо.
ru.wikipedia.org/wiki/Золото#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Лоссины, дык в том то и дело байкал есть уже и вода есть. задача только сохранить. а золото добывают, чтобы потом складировать тоннами в подвалах. тупее занятия трудно придумать.
например произошла катастрофа все погибли а тонны золота будут миллионы лет лежать в подвалах. возникнет новая цивилизация котрая найдёт это золото и будет ломать голову зачем куча желтого металла сложена ровными штабелями под землей. нормальной человеческой логике это не поддается.
gruffff, так можно рассуждать до того, что давайте дербанить Байкал( что угодно, что под ногами валяется) уже сейчас в труху, а то можем не дожить. Зато сейчас будет дешево до изумления. Все-таки человечество помирать не собирается в обозримом будущем.
Лоссины, я к тому что добывать и складировать желтый металл в подвале- самое тупое занятие которые могли выдумать люди. это скорее вынужденная мера при переходе от одной экономики к другой.
и когда переход состоится. оно нах. никому не нужно будет кроме азиатов-папуасов.
Palmonk, ну вот… достаточно отказа цб хранить его в резервах и сколько оно будет стоить?
gruffff, понятия не имею )) наверное в цене немного упадет ))
Palmonk, слегка.)
Your topic is a clear example what happens, when a person theorizes on subject where he has no real economic knowledge whatsoever. You better learn something about exchange of goods in human societies — how markets for goods and services actually work and what's the mechanics inside it.
Gold is a monetary good, monetary commodity. Money per se is nothing more (and should be no less)than the most marketable good. Simple observations, math and logic lead as to the obvious fact that the «most marketable good» is the good with most stable (constant or very slowly decreasing) marginal utility. When we touch the concept of «marginal utility» that's where the «stock to flow» ratio jumps in. You pointed that the existing inventories («stock») of gold are very large and rising over time, and your point was that's somehow a bad thing. You are absolutely wrong obviousely — the very high «stock to flow» ratio (several decades for gold against several months for copper or crude) — is what actually makes gold a monetary good «par exellence». Another big point you missed regarding monetary functions of gold — is that the gold is an «ultimate extinguisher of debt». Gold money has positive value and when you pay off any debt in gold coin, that debt disappears from economy until the new loan is made. When you have no gold money in the system (our real situation nowdays) — the total debt is only growing over time, there is no means to extinguish it. Economic actors now can not liquidate the debt — debt is only transferred from one entity to another and overall debt is only growing. Excess debt is the reason for the most economic problems we have worldwide.
If there is a real dangerous bubble we have developing — it's a Debt bubble, not a gold bubble.
wannatradelikePTJ, сам то понял чё написал?
Ваша тема — ясный пример, что случается, когда человек теоретизирует на предмете, где он не имеет никакого реального экономического знания вообще. Вы лучше изучаете кое-что об обмене товарами в человеческих обществах — как рынки для товаров и услуг фактически работают и какова механика в этом.
Золото — денежно-кредитный хороший, денежно-кредитный товар. Деньги в se не ничто больше (и должны быть не меньше) чем наиболее рыночные хороши. Простые наблюдения, математика и логика ведут относительно очевидного факта, что «наиболее рыночный хороший» является пользой с самым устойчивым (постоянным или очень медленно уменьшающимся) крайняя полезность. Когда мы касаемся понятия{*концепции*} «крайней полезности», это — то, где «запас{*акция*}, чтобы течь» отношение вскакивает. Вы указали, что существующие материальные запасы («запас{*акция*}») золота являются очень большими и повышаемыми через какое-то время, и ваш пункт{*точка*} был, это — так или иначе плохая вещь. Вы абсолютно неправы obviousely — очень высокий «запас{*акция*}, чтобы течь» отношение (несколько десятилетий для золота против нескольких месяцев для меди или сырья) — - то, что фактически делает золото денежно-кредитным хорошим «паритетом exellence». Другой большой пункт{*точка*}, который Вы пропустили относительно денежно-кредитных функций золота — - то, что золото является «окончательным тушителем долга». Золотые деньги имеют положительную ценность и когда Вы заплатили любой долг в золотой монете, тот долг исчезает от экономики{*экономии*}, пока новая ссуда не сделана. Когда Вы не имеете никаких золотых денег в системе (наша реальная ситуация в наше время) — полный долг только растет через какое-то время, нет никакого средства гасить это. Экономические актеры теперь не могут ликвидировать долг — долг только передан{*перемещен*} от одного юридического лица до другого, и полный долг только растет. Дополнительный долг — причина{*разум*} для наиболее экономических проблем, которые мы имеем во всем мире.)))))))))0
avatar

gruffff

gruffff, ну учитывая что вы гуглом перевели, понятно что вы не поняли.
Victor_EST, мне и не надо понимать. такой лабуды в инете много понаписано. если всё читать не выдержит…
он бы ещё на китайскком тут написал. пусть у себя в пиндостане пишет если русского не знает. тут русский сайт.
gruffff, может у него раскладки русской нет? ведь читает на русском. Если человеку есть что сказать, даже на китайском, пусть пишет. Для того и форум. В споре рождается истина :)
paraxod100, пусть пишет может тут китайцы тоже читают.
что такое стоимость и в чем она должна измеряться в мире фиатных денег?

«Не говоря уж о существовании ценных бумаг, напрямую к инфляции привязанных и индексируемых в соответствии с ней»

О да. US Treasures это ни разу не МММ и обладают метафизическим свойством защиты от инфляции.
avatar

Elstoun

для определения стоимости товара есть рынок. или по трудозатратам как при социализме. зачем золото?
gruffff, что такое стоимость? Вот так звучит вопрос. И хотелось бы услышать на него ответ. Чем определять, как определять это уже следующие вопросы.
Elstoun, стоимость- это цена, подтвержденная сделкой. измеряется в той валюте за которую продавец готов продает а покупаетль купить
а в чем смысл вопроса то?
Стоимость это не цена, а свойство/качество товара. Это может быть и количество труда вложенного в его создание и его какие-то природные свойства (блестит, сверкает, не окисляется, из него можно сделать пластмассу и бензин) и психологическое отношение к предмету (этот гвоздь из Гроба Господня!!! эта сумочка от самого Гуччи, ААААА!!!!)
Цена это способ измерить стоимость в единицах измерения — деньгах.
Теперь вывод. Если единицы измерения, за 10 лет увеличили свое количество в n раз, печатаются со скоростью 85 млрд у.е. в месяц, и никто не гарантирует, что завтра не начнут печатать 100 млрд/300/500 и т.д., то чего стоят все рассуждения о стоимости вещей, выраженных в этих у.е.?
avatar

Elstoun

Elstoun, стоимость определяется нужностью товара в данный момент времени. стоимость золота определяется только нужностью его для цб. если оно станет не нужно цб оно будет нужно только азиатам-папуасам и в технич целях. дисбаланс выравняется снижением стоимости.
т.е. если вы хоите сказат ьчто золото это эквивалент стоимости, то это не так. это товар цена которго как и любого другого определяется нужностью.
WTF нужность? И почему нужны US treasures доходность по которым отрицательна?
avatar

Elstoun

Elstoun, потому что в системе дисбалансы которые никак не решаются в рамках сущ. системы. а систему менять не хотят или не могут… поэтому добыча и складирование желтого металла в подвале примерно то же самое что складирование кэша в US treasures. тупизм системы сквозит из всех щелей.
gruffff, нет не тоже самое. us treasuries это всё равно что доллары, только % доход приносят. а золото не приносит никакого % дохода — только спекулятивные колебания цены и всё.
karapuz, ну в принципе да. это лишний раз доказывает что золото х… полная. за долларом стоит мощь штатов, а за золотом кто? хазин. )))гыыы
gruffff, Хазин, цыгане, все крупнейшие мировые державы включая штаты и вся история человечества кроме последних лет 50-ти.
Elstoun, в том то и дело что мы идем в другую систему где золота как эквивалента денег не будет. отказ от золотого стандарта это всего лишь промежуточный этап. но вектор то понятен?
gruffff, конечно понятен Гиперинфляция.
Elstoun, гипер если будет это тоже этап. а цель вектора единая глобальная валюта. зачем там золото?
gruffff, зачем там вобще что-то? Там тебе чип вставят в ж.пу и будешь делать то, что скажет большой брат.
Elstoun, тебе может и в жопу. а мне его нах… не надо.
только все думают что это очень отдаленное будущее. а я думаю не такое уж и отдаленное. и те кто в теме будут потихоньку выходить из золота.
вообще такое ощущение что капитал далеко от дома не отпускают, боятся в случае чего не успеют выдернуть обратно. вот ликвидности и нет.
Elstoun, штатам то золото зачем?)) раньше надо было а щас уже нет.
gruffff, спроси напрямую у них. У них крупнейший мировой запас официальный. Наверное потому что тупые.
Elstoun, ты проверял?) оно там? даже если оно и там то просто осталось с прошлых времен. не выкидывать же на помойку.
gruffff, нет я не проверял А ты? ))))
*потому что в системе дисбалансы которые никак не решаются в рамках сущ. системы. а систему менять не хотят или не могут…*

вот поэтому и рассуждения о стоимости ничего не стоят.

«поэтому добыча и складирование желтого металла в подвале примерно то же самое что складирование кэша в US treasures. тупизм системы сквозит из всех щелей.»

А в чем ты предлагаешь сберегать? В акциях компаний чья стоимость на 99 процентов определяется «тупизмом системы» и модой ???
avatar

Elstoun

«только % доход приносят»

Угу, отрицательный доход Гыыыыы ))
Elstoun, золото=равно акции=медь=никель платина=нефть…. )) то что оно в резервах цб это дааа.согласен. пока так в нем есть смысл, но это уже учтено в цене. и остается одна только спикулятивня составляющая, которая может менятся как угодно.
gruffff, посмотри кстати цену нефти в золоте. С 2009-го практически золотой стандарт. Где будет нефть, если золото окажется на 750?
Elstoun, ни в чем не сберечь. вас поимеют в любом случае. золото это товар такой же как все. рынки это уже доказали это. и не раз. бакс в этом плане даже надежнее и ликвиднее т.к. бумажное золото это вообще х… полная.
gruffff, ну и все, тогда в чем вопрос. Гуляй рванина, сберегать не в чем. А обсжудать спекулятивную составляющую это гадание.
Elstoun, ага сберегать не в чем. правильный вывод. что и требовалось доказать. золото х… ня
gruffff, как и все остальное
Автору ++++ Все так и есть. Золото это чистой воды фетишизм. Кроличья лапка, рыбий хвост — все верно. Желтенькое красивенькое, не портится, все хотят. Исторически существовало как эталон ценности, сейчас существует как альтернатива денежным деньгам, которые якобы очень ненадежны (что в прошлом было весьма актуально)… Для современного рационального мира это атавизм конечно. Но пока толпа будет хотеть носить цацки из желтого металла оно всегда будет что-то стоить. Но по мере утраты своей инвестиционной функции (в случае разумного и рационального управления ведущими экономиками) ценность золота будет падать. Хотя если ведущие мировые ЦБ найдут для себя в золоте какую-то полезную функцию (всяко может быть), то оно будет стоить столько, сколько нужно будет этим ЦБ.
avatar

Borrris

кстати какой смысл делать актив в который будет защитным? чтобы все там сидели годами и получали безрисковые прибыли. это же рыночная не эффективность. таким активом может быть только политический авктив а не рыночный.
avatar

gruffff

gruffff, безрисковый политический актив в котором можно сидеть годами это только Путин, но он уже подизносился.
Elstoun, доллар- политический актив. путин просто презик.
Доллар держится на доверии к нему. А доверие 1) падает 2) прямо зависит от госдолга США.

Упадет доверие и никакой мощи США не будет, потому не на что будет содержать флоты и крылатые ракеты. Повторится судьба СССР только в мировом масштабе.
avatar

Elstoun

Elstoun, а золото держится на чём? на байках хазина. ну да ну да запасы цб. пока они его держат…
gruffff, я не понимаю чего ты к Хазину пристал. Причем тут вобще Хазин? Как будто до Хазина золота вобще не было. Пришел Хазин и золото начало цениться.
Elstoun, не только хазин. много таких гуру как он вещают по зомбоящику. золото всегда будет дорожать нужно в него инвестировать это вечная ценность. это всё штампы. слова якори. ))
Elstoun, главное условие сохр. цен на золото и их рост- СОХРАНЕНИЕ СУЩ. ФИН. СИСТЕМЫ И НЕСКОЛЬКИХ ЭМИССИОННЫХ ЦЕНТРОВ (КОНКУРИРУЮЩИХ МЕЖДУ СОБОЙ).

щас всех подвели к такой черте или рухнет пиндосия и вся фин. ситема вместе с ней тогда золото не надо будет уже никому. там другие товары будут пользоваться спросом.
или все соглашаются на новую фин. систему и золото опять не нужно.
gruffff, да не могут вот так взять и сказать — золото больше не ценность, у нас другая фин. система! ну глупость это
Palmonk, дак дело то не в золоте. золото само по себе не имеет никакой ценности. а дело в том какое место оно будет занимать. новой фин системе оно не нужно.
останется оно при этом ценностью или не
останется решиться автоматически. азиаты папуасы как носили так и будут его носить. для них может и останется.
gruffff, все забывают об эстетической ценности! не так много вещей в мире обладают красотой! люди не роботы! они не руководствуются лишь целесообразностью!
Palmonk, цену эстетической красоты мы и узнаем когда цб начнут от него озбавляться.
gruffff, напиши труд о «ценности самой по себе» Глядишь войдешь в историю, как Адам Смит и Карла Маркса.
Elstoun, набери в яндэксе слово ценность если интересно. он тебе выдаст все труды. мне это не интересно.
gruffff, бред сивой кобылы.
армия Врангеля+много людей, всего тысяч 200 в 1920 году уплыли из Крыма в Турцию и 3 года там жили. они не работали. у них было золото — червонцы, пятёрки, пятнашки… и только когда кончились золотые монеты, цацки, ордена, стали разъезжаться кто куда.
avatar

moneta-vip.ru

ну и чё, ты типа готов золото вшортить инвестиционно?))
avatar

Mr. Bean

Mr. Bean, не готов он, я ему предложил, в ответ тишина.
Victor_EST, он вон уже пост замутил что будет шортить
Вот есть две интересных сущности для книжки занимательная психология.

1 Это люди которые объясняют как им безразлично золото. Они прямо кушать не могут, если с утра статью не накропают о бесполезности и никчемности желтого металла и как они к нему глубоко равнодушны.

2 Это банкстреры и вся совокупность организаций которая под угрозой уголовного преследования заставляет людей называть деньгами совсем не то, что сами люди выбрали бы в качестве денег. Такой бесполезный варварский пережиток, такой никому не интересный что аж всей шоблой мочат цену… ну конечно только потому что им совсем до него дела нет и неинтересно им нисколько…
avatar

AndrewD

AndrewD, ну и что люди выбрали бы себе в качестве денег но злые дяди им никак не позволяют? )))))
Palmonk, биткоины. ))
Palmonk, уже начинают выбирать — электронные валюты вот появляются, например.
Есть вещи, которые ценны, потому что их мало, и их ценность независима от количества труда, необходимого для их производства. Она определяется уровнем богатства и намерениями тех, кто хотят их заполучить.
Как мы объясняем парадокс, что такие необходимые вещи, как воздух и вода, обычно не имеют для нас ценности? Ответ прост: хотя они являются необходимыми как целое, они на столько не ограничены в количестве, что в нормальных условиях, практически никакое их количество не имеет влияния на наше благосостояние.
avatar

krit345

Жена потеряла золотую цепочку… часть золота возвращается в ископаемый формат, ибо это было на природе. Но они это носят, они по поводу этого плачут, они из-за этого любят или…
Вот сейчас главное. Слитки золота пока они в сейфах — это интрига раздайте населению (8 миллиардов человек ) из всех накопленных запасов по 20 грамм (цепочка и кольцо)… я вообще ничего не ношу, а это все, старики и младенцы, простая арифметика всего 160 тысяч тонн. Я вас уверяю все это добыто и есть в обороте ибо не ржавеет, не высыхает и не растворяется…
ВОТ ТАК. Карапуз респект. Блестящий обзор и мысли.
На самом деле причина популярности золота только одна. Золото ценилось и у пещерных людей в далекой древности. Причина популярности банальна и будет понятна, если посмотреть на обезьян. Самки приматов, как сороки, неравнодушны ко всему блестящему. Следовательно, чем больше золота у самца, тем больше у него будет самок. Ну, и дальше по мере развития цивилизации золото закономерно стало средством оценки вещей.
avatar

Savage

хороший пост все по делу!!!!, осталось дождаться усиленной пропаганды… что это хорошие цены купить для долгосрочного роста и упасть в район 1000 )))
avatar

Symmetric


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP