У Ани необычное увлечение: призовые от турниров она не тратит, а вкладывает в акции, пользуясь подсказками родителей.
Это про сегодняшнюю чемпионку.
Вадим Рахаев, вопрос в доступности бухла и количестве алкашни связанной с этой доступностью — я наблюдаю, что мое поколение несравнимо более пьющее, нежели молодое, и в том числе из-за запретов последних лет 10 или сколько там. Вот так и в Голландии с наркотой, а если кто-то считает, что от травы не становятся кретинами или не переходят на тяжесть, значит он просто с ней по жизни не сталкивался
any_to_real, в вопросах бухла я доверюсь мнению господина Мечетина (разделяю). Не столько падает потребление в совокупности, сколько трансформируется культура употребления. Скорее уходит ёрш и растёт спрос на вино. Да и наши виноделы радуют.
Вадим Рахаев, оно не просто падает, оно за 10 лет улетело глубже Сберушки с хаев, и это то, что я вижу своими глазами, а не байками Мечетина. И ты реально думаешь, что алкашне (моему поколению), заливавшей все, что горит и тушит, можно сформировать какую-то культуру потребления вин? Нет, мы бухаем, чтобы набухаться, а не различить тонкие нотки букета
any_to_real, обобщаете?)
Advocate, не, не занимаюсь самообманом
Не знаю людей, способных выжрать 2л безалкогольного вина или 4л безалкогольного пива, а с градусами половина добавки попросит
any_to_real, я про культуру пития. Существуют очень даже понимающие. Их, правда, единицы.
Вадим Рахаев, вопрос в доступности бухла и количестве алкашни связанной с этой доступностью — я наблюдаю, что мое поколение несравнимо более пьющее, нежели молодое, и в том числе из-за запретов последних лет 10 или сколько там. Вот так и в Голландии с наркотой, а если кто-то считает, что от травы не становятся кретинами или не переходят на тяжесть, значит он просто с ней по жизни не сталкивался
any_to_real, в вопросах бухла я доверюсь мнению господина Мечетина (разделяю). Не столько падает потребление в совокупности, сколько трансформируется культура употребления. Скорее уходит ёрш и растёт спрос на вино. Да и наши виноделы радуют.
Вадим Рахаев, оно не просто падает, оно за 10 лет улетело глубже Сберушки с хаев, и это то, что я вижу своими глазами, а не байками Мечетина. И ты реально думаешь, что алкашне (моему поколению), заливавшей все, что горит и тушит, можно сформировать какую-то культуру потребления вин? Нет, мы бухаем, чтобы набухаться, а не различить тонкие нотки букета
any_to_real, обобщаете?)
Advocate, не, не занимаюсь самообманом
Не знаю людей, способных выжрать 2л безалкогольного вина или 4л безалкогольного пива, а с градусами половина добавки попросит
Вадим Рахаев, вопрос в доступности бухла и количестве алкашни связанной с этой доступностью — я наблюдаю, что мое поколение несравнимо более пьющее, нежели молодое, и в том числе из-за запретов последних лет 10 или сколько там. Вот так и в Голландии с наркотой, а если кто-то считает, что от травы не становятся кретинами или не переходят на тяжесть, значит он просто с ней по жизни не сталкивался
any_to_real, в вопросах бухла я доверюсь мнению господина Мечетина (разделяю). Не столько падает потребление в совокупности, сколько трансформируется культура употребления. Скорее уходит ёрш и растёт спрос на вино. Да и наши виноделы радуют.
Вадим Рахаев, оно не просто падает, оно за 10 лет улетело глубже Сберушки с хаев, и это то, что я вижу своими глазами, а не байками Мечетина. И ты реально думаешь, что алкашне (моему поколению), заливавшей все, что горит и тушит, можно сформировать какую-то культуру потребления вин? Нет, мы бухаем, чтобы набухаться, а не различить тонкие нотки букета
any_to_real, обобщаете?)
Вадим Рахаев, вопрос в доступности бухла и количестве алкашни связанной с этой доступностью — я наблюдаю, что мое поколение несравнимо более пьющее, нежели молодое, и в том числе из-за запретов последних лет 10 или сколько там. Вот так и в Голландии с наркотой, а если кто-то считает, что от травы не становятся кретинами или не переходят на тяжесть, значит он просто с ней по жизни не сталкивался
any_to_real, в вопросах бухла я доверюсь мнению господина Мечетина (разделяю). Не столько падает потребление в совокупности, сколько трансформируется культура употребления. Скорее уходит ёрш и растёт спрос на вино. Да и наши виноделы радуют.
Вадим Рахаев, оно не просто падает, оно за 10 лет улетело глубже Сберушки с хаев, и это то, что я вижу своими глазами, а не байками Мечетина. И ты реально думаешь, что алкашне (моему поколению), заливавшей все, что горит и тушит, можно сформировать какую-то культуру потребления вин? Нет, мы бухаем, чтобы набухаться, а не различить тонкие нотки букета
Вадим Рахаев, вопрос в доступности бухла и количестве алкашни связанной с этой доступностью — я наблюдаю, что мое поколение несравнимо более пьющее, нежели молодое, и в том числе из-за запретов последних лет 10 или сколько там. Вот так и в Голландии с наркотой, а если кто-то считает, что от травы не становятся кретинами или не переходят на тяжесть, значит он просто с ней по жизни не сталкивался
any_to_real, в вопросах бухла я доверюсь мнению господина Мечетина (разделяю). Не столько падает потребление в совокупности, сколько трансформируется культура употребления. Скорее уходит ёрш и растёт спрос на вино. Да и наши виноделы радуют.
я не припоминаю, в 2008 такая же истерия была перед операцией по принуждению к миру?
Андрей Станиславович Сидлецкий, тогда вроде никто не успел пукнуть — не было долгосрочного нагнетания с пиар подготовкой. Сейчас заблаговременно есть чёткая линия подготовки общественного мнения. В частности, отстранение от субъектов конфликта в пользу перехода на конкретные личности и их демонизацию.
Вадим Рахаев, я бы сказал, демонизируют целую нацию, а не отдельные личности.
Geist, чтобы демонизировать нацию как раз и нужно демонизировать личности.
Например, Гайст много болтает, торгует, пользуется доминирующим положением на ветке Сбера. Демонизируем данного товарисча по параметру манипулирования мнением неофитов и получения дохода нерыночными методами. Далее подливаем масла какой-нибудь полубредовой информацией. Так год. Параллельно обличаем окружение как последователей и воров, которые доят неофитов.
Далее просто упоминаем — все они на смартлабе общаются. В итоге получаем: трейдер смартлаба — мерзкий персонаж, отнимающий конфеты у детей.
Вадим Рахаев, не-а, можно демонизировать Гитлера, но это не означает, что параллельно получится демонизировать всех немцев. Англосаксы демонизируют именно нацию и делают это уже множество десятилетий. Перебери всю голливудскую фильмотеку и ты не найдешь там практически положительные образы русских, это будут убийцы, шпионы, пропойцы, тупари, садисты и т.д.
Geist, Гитлер слегка не немец ;)
По фильмотеке — согласен на 146%.
Вадим Рахаев, не немец? А как же он стал канцлером Германии, будучи не немцем? ;)
Geist, я всегда считал его австрийцем. Пойду почитаю.
Вадим Рахаев, родился в Австрии, но nationality у буржуев — это то, что написано на обложке паспорта. Прежде чем стать канцлером, он получил немецкий паспорт и стал соответственно немцем.
Geist, перечитал биографию в кратце. Для меня он 100% Австриец. В Мюнхене человек оказался в 24 года — уже сложившаяся психика. Начальная школа — Линц. Что там у буржуев с нэшионалити — их проблемы.
Вадим Рахаев, а как назывались немецкоязычные люди, оказавшиеся гражданами Чехословакии после распада Австро-Венгерской империи? Судетскими австрийцами или немцами? ;)
Вадим Рахаев, вопрос в доступности бухла и количестве алкашни связанной с этой доступностью — я наблюдаю, что мое поколение несравнимо более пьющее, нежели молодое, и в том числе из-за запретов последних лет 10 или сколько там. Вот так и в Голландии с наркотой, а если кто-то считает, что от травы не становятся кретинами или не переходят на тяжесть, значит он просто с ней по жизни не сталкивался
я не припоминаю, в 2008 такая же истерия была перед операцией по принуждению к миру?
Андрей Станиславович Сидлецкий, тогда вроде никто не успел пукнуть — не было долгосрочного нагнетания с пиар подготовкой. Сейчас заблаговременно есть чёткая линия подготовки общественного мнения. В частности, отстранение от субъектов конфликта в пользу перехода на конкретные личности и их демонизацию.
Вадим Рахаев, я бы сказал, демонизируют целую нацию, а не отдельные личности.
Geist, чтобы демонизировать нацию как раз и нужно демонизировать личности.
Например, Гайст много болтает, торгует, пользуется доминирующим положением на ветке Сбера. Демонизируем данного товарисча по параметру манипулирования мнением неофитов и получения дохода нерыночными методами. Далее подливаем масла какой-нибудь полубредовой информацией. Так год. Параллельно обличаем окружение как последователей и воров, которые доят неофитов.
Далее просто упоминаем — все они на смартлабе общаются. В итоге получаем: трейдер смартлаба — мерзкий персонаж, отнимающий конфеты у детей.
Вадим Рахаев, не-а, можно демонизировать Гитлера, но это не означает, что параллельно получится демонизировать всех немцев. Англосаксы демонизируют именно нацию и делают это уже множество десятилетий. Перебери всю голливудскую фильмотеку и ты не найдешь там практически положительные образы русских, это будут убийцы, шпионы, пропойцы, тупари, садисты и т.д.
Geist,«Ту самую державу, которую великое поколение 1813 года приветствовало с восторженной благодарностью, а верный союз и бескорыстная деятельная дружба которой и с народами, и с правителями Германии не изменяет себе в течение тридцати лет, почти удалось превратить в пугало для большинства представителей нынешнего поколения, сызмальства не перестававшего слышать постоянно повторяемый припев. И множество зрелых умов нашего времени без колебаний опустилось до младенчески простодушного слабоумия, чтобы доставить себе удовольствие видеть в России какого-то людоеда XIX века....»
Федор Иванович писал доктору Густаву Кольбу почти 200 лет назад.
«Россия самим фактом своего существования отрицает будущее Запада» © Ничего не поменялось
genubat, это неликвидируемый антагонизм, угу. Коммуняки или нет — не важно, всё равно зверье и варвары.
Geist, А тебя там боятся? Пользуешься авторитетной национальностью?
genubat, а я же не знаю, что у них в головах. Итальянцы точно лучше австрийцев или голландцев, с ними проблем нет. Когда жил среди голландцев, 15 домов голландцы 1 русские, расклад был такой: с одним закорешился (играли в теннис и гольф, пиво, в гости ходили, даже некоторые праздники вместе отмечали), с одним нормальные ровные отношения без гостей и т.д., с 12 никаких отношений кроме здрасьте-какдела? при встрече, и с 1 — предвоенное состояние, обмен нотами МИДа и одно столкновение на границах. Вторгся он, кстати
Geist, про последнего поподробнее пжлст. ты его сокрушил?
Андрей Станиславович Сидлецкий, Есть среди знакомых и итальянцы (из милана) и австрийцы. Совершенно нормальные человеки. Мало чем от нас, лапотников отличаются. Просто жесть.
Cheburgena, а не лапотники как выглядят ?
Андрей Станиславович Сидлецкий, Класика.
Cheburgena, это больше напоминает чувака из фильма " Поворот не туда ".
Прикол, но под статьей о 20-м февраля, как и под многими другими, значится, что спонсором статьи является Локхид Мартин.
Geist, «США никогда не называли точных сроков эскалации ситуации вокруг Украины», с таким утверждением выступил официальный представитель госдепа Нед Прайс.
Правда это ложь ©. В комментариях от читателей западных СМИ после 16 го трешь и угар, напихали оф. лица полную панамку. А тут еще этот Цицерон со своими заявлениями
genubat, угу, насрать на всё. Поэтому и нет смысла договариваться иначе, чем через силу.
Geist, через силу опасно, учитывая безмозглых тупиц с той стороны. А время против них работает, т.ч. будет тянутся нудянка еще долго. С бодрящими обострениями, разумеется.
genubat, Почему против?
FVN, главный ресурс Запада — резервные валюты, в которых велись все расчеты и накопления. Он позволил прекрасно жить, не обращая внимание на стагнацию реального производства и истощение собственной ресурсной базы. Жить, накапливая долги. И этот ресурс дальше не вывозит, т.к. денег нужно все больше, а купить на эти «валюты» можно все меньше (инфляция поперла). Это кратко, а то тут уже 100 страниц споров на эту тему. У модераторов нервы не железные))
genubat, думаю, инфляция не так страшна, им доводилось жить при высокой инфляции. На самом деле еще в 2008-м ипотечные ставки в ЕС были, например 4,5-6%. Да и в штатах в кризис, когда ФРС начала снижение ставок, по-моему, начали с 4,5%. Это после 2008-го деньги вдруг стали стоить почти ничего и ставки рухнули до 1%. Есть правда нюанс, в 10-х годах уровень жизни стал проседать, и вот если на просевший уровень жизни наслоится инфляция, тогда да, сложней будет разрулить. Ну и там еще зреет недовольство всякой неолиберальной пургой по половым вопросам и капканом пандемии. Я тут, кстати, на днях пошел почту отправлять, почтальонша оформила, вбила адрес, настало время платить, она мне такая «ваш гринпасс», а у меня его нет. И что ты думаешь, невозможно оформить посылку без гринпасса, такие дела. Какой-то жуткий маразм, нафига нужен гринпасс, чтобы отправить посылку?
Geist, очень не согласен с твоими тезисами по инфляции. 1.5-2% — это рай. Оптимальные значения. Это доступ к длинным деньгам для всех экономических агентов. Это возможность реализации любых долгосрочных планов. Для кого-то — реализация мечты, для кого-то — крепкая инфраструктура, для кого-то — сглаживание краткосрочных ошибок через доступ к длинным деньгам.
Далее каждый шаг 2% начинает вычёркивать реализации долгих планов. Сначала падают мечтатели, учёные и визионеры. Потом долгосрочные планы семей реализуются сложнее и малый бизнес теряет возможность прогнозировать на годы. Потом катится к чёрту возможность развивать инфраструктуру. И так далее.
Жить при высокой инфляции и жить с комфортом — разные вещи.
Вадим Рахаев, я не говорил, как лучше. Я лишь сказал о том, что Запад совсем недавно жил при приличной инфляции и это не ввергло его в коллапс, и что вряд ли коллапс приключится и сейчас, если инфляция какое-то время будет выше той, что была последние 15 лет. А что до всяких реализаций в целом, персонально я полагаю, что пик потребления и уровня жизни в западной цивилизации уже пройден.
Geist, я тоже не писал о коллапсе, а обозначил уровни инфляционного комфорта. Про пик потребления — западная цивилизация неоднородна. Где-то может и пройден, а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно. Разумеется, сегментация производственных цепочек по политическим блокам стран выглядит пугающе. Но вряд ли точка невозврата пройдена. ИМХО шансы вернуться к экономическому ренессансу на планете на 50-70 лет есть.
Вадим Рахаев, я подожду с оценками, хочу посмотреть, что начнется, когда ФРС начнет поднимать ставки и сработает ли это, пока не уверен.
а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно
Огласите весь список пжлста ©
Geist, ИМХО не сработает это пуканье ставкой по 0.25%.
По списку начнём с Швейцарии. По США я затрудняюсь с ответом, так как мы воспринимаем страну как единое целое, но я не думаю, что качество жизни от штата к штату подлежит в среднесрочной перспективе одинаковой переоценке.
Вадим Рахаев, и закончим «список» из 2 стран Норвегией? ;) У меня друзья ждивут в Швейцарии с 2010-го, зарабатывают выше среднего по стране примерно на 60-70%, недвигу купить не в состоянии.
Geist, я вот пытаюсь понять, какая не карликовая западная страна в мире может похвастаться швейцарским уровнем экономики и чего-то трудно.
Про недвигу — это отсылка к искусственному сокращению среднего класса через сильную экономику? Мэй би… Вероятно, ситуация сильно зависит от конкретного кантона.
Вадим Рахаев, ну конечно, ситуация зависит от кантона, она во всех странах зависит от кантона/региона/губернии. Где нет работы, там дешевле, но там дешевле, потому что там нет работы ;) А насчет Швейцарии, мы просто застали ее такой. Но когда она расцвела-то? ;)
Geist, она такая сотни лет. Когда у тебя созданы все условия для развития и время дано на это — даже конченые придурки смогут построить за несколько столетий сильное государство.
Швейцарию просто не трясло более 700 лет.
P.S. Разбивки занятости по кантонам никогда в глаза не видел, но у меня большие сомнения, что там найдутся реальные провалы. Подозреваю, что твои друзья обитают в Женеве, Цюрихе или каком-нибудь Базеле, где недвига просто не способна быть дешёвой в силу целой плеяды факторов, в том числе внешних.
Вадим Рахаев, не трясло 700 лет? Да ладно. У них последняя гражданская война была в середине XIX века, а последние кровавые разборки на предмет чья вера круче аккурат в столетие Просвещения. Не говоря уже о том что в XIII-XV вв. Швейцария была форменным Афганистаном Европы. Нет никаких семи столетий спокойной жизни — максимум полтора.
Leonn83, какая гражданская война? Зонденбург или как его там? Там несколько сотен трупов было. Какая это нафиг война, когда инфраструктура не страдает?
Чья вера круче — вечная история везде. Про форменный Афганистан Европы — они наёмниками ходили, этим славились. Заработанное тащили домой. Да, страна по факту была большим скоплением частных армий. Но это было 700 лет назад. Если вышеописанное — потрясения, то что у нас последние 120 лет было?
P.S. Конечно, я рассуждаю с точки зрения «своё ближе», но мне кажется, что события в РФ с 1990 по 2000 — более жёсткий период, чем в Швейцарии предыдущие 700 лет. Может я и не прав.
Вадим Рахаев, про РФ Вы правы, но в отношении Швейцарии нужно делать поправку на ее размеры. Цивилизационно сравнивать эти две страны и их историческое развитие не совсем корректно.
я не припоминаю, в 2008 такая же истерия была перед операцией по принуждению к миру?
Андрей Станиславович Сидлецкий, тогда вроде никто не успел пукнуть — не было долгосрочного нагнетания с пиар подготовкой. Сейчас заблаговременно есть чёткая линия подготовки общественного мнения. В частности, отстранение от субъектов конфликта в пользу перехода на конкретные личности и их демонизацию.
Вадим Рахаев, я бы сказал, демонизируют целую нацию, а не отдельные личности.
Geist, чтобы демонизировать нацию как раз и нужно демонизировать личности.
Например, Гайст много болтает, торгует, пользуется доминирующим положением на ветке Сбера. Демонизируем данного товарисча по параметру манипулирования мнением неофитов и получения дохода нерыночными методами. Далее подливаем масла какой-нибудь полубредовой информацией. Так год. Параллельно обличаем окружение как последователей и воров, которые доят неофитов.
Далее просто упоминаем — все они на смартлабе общаются. В итоге получаем: трейдер смартлаба — мерзкий персонаж, отнимающий конфеты у детей.
Вадим Рахаев, не-а, можно демонизировать Гитлера, но это не означает, что параллельно получится демонизировать всех немцев. Англосаксы демонизируют именно нацию и делают это уже множество десятилетий. Перебери всю голливудскую фильмотеку и ты не найдешь там практически положительные образы русских, это будут убийцы, шпионы, пропойцы, тупари, садисты и т.д.
Geist,«Ту самую державу, которую великое поколение 1813 года приветствовало с восторженной благодарностью, а верный союз и бескорыстная деятельная дружба которой и с народами, и с правителями Германии не изменяет себе в течение тридцати лет, почти удалось превратить в пугало для большинства представителей нынешнего поколения, сызмальства не перестававшего слышать постоянно повторяемый припев. И множество зрелых умов нашего времени без колебаний опустилось до младенчески простодушного слабоумия, чтобы доставить себе удовольствие видеть в России какого-то людоеда XIX века....»
Федор Иванович писал доктору Густаву Кольбу почти 200 лет назад.
«Россия самим фактом своего существования отрицает будущее Запада» © Ничего не поменялось
genubat, это неликвидируемый антагонизм, угу. Коммуняки или нет — не важно, всё равно зверье и варвары.
Geist, А тебя там боятся? Пользуешься авторитетной национальностью?
genubat, а я же не знаю, что у них в головах. Итальянцы точно лучше австрийцев или голландцев, с ними проблем нет. Когда жил среди голландцев, 15 домов голландцы 1 русские, расклад был такой: с одним закорешился (играли в теннис и гольф, пиво, в гости ходили, даже некоторые праздники вместе отмечали), с одним нормальные ровные отношения без гостей и т.д., с 12 никаких отношений кроме здрасьте-какдела? при встрече, и с 1 — предвоенное состояние, обмен нотами МИДа и одно столкновение на границах. Вторгся он, кстати
Geist, про последнего поподробнее пжлст. ты его сокрушил?
Андрей Станиславович Сидлецкий, Есть среди знакомых и итальянцы (из милана) и австрийцы. Совершенно нормальные человеки. Мало чем от нас, лапотников отличаются. Просто жесть.
Cheburgena, а не лапотники как выглядят ?
Андрей Станиславович Сидлецкий, Класика.
я не припоминаю, в 2008 такая же истерия была перед операцией по принуждению к миру?
Андрей Станиславович Сидлецкий, тогда вроде никто не успел пукнуть — не было долгосрочного нагнетания с пиар подготовкой. Сейчас заблаговременно есть чёткая линия подготовки общественного мнения. В частности, отстранение от субъектов конфликта в пользу перехода на конкретные личности и их демонизацию.
Вадим Рахаев, я бы сказал, демонизируют целую нацию, а не отдельные личности.
Geist, чтобы демонизировать нацию как раз и нужно демонизировать личности.
Например, Гайст много болтает, торгует, пользуется доминирующим положением на ветке Сбера. Демонизируем данного товарисча по параметру манипулирования мнением неофитов и получения дохода нерыночными методами. Далее подливаем масла какой-нибудь полубредовой информацией. Так год. Параллельно обличаем окружение как последователей и воров, которые доят неофитов.
Далее просто упоминаем — все они на смартлабе общаются. В итоге получаем: трейдер смартлаба — мерзкий персонаж, отнимающий конфеты у детей.
Вадим Рахаев, не-а, можно демонизировать Гитлера, но это не означает, что параллельно получится демонизировать всех немцев. Англосаксы демонизируют именно нацию и делают это уже множество десятилетий. Перебери всю голливудскую фильмотеку и ты не найдешь там практически положительные образы русских, это будут убийцы, шпионы, пропойцы, тупари, садисты и т.д.
Geist,«Ту самую державу, которую великое поколение 1813 года приветствовало с восторженной благодарностью, а верный союз и бескорыстная деятельная дружба которой и с народами, и с правителями Германии не изменяет себе в течение тридцати лет, почти удалось превратить в пугало для большинства представителей нынешнего поколения, сызмальства не перестававшего слышать постоянно повторяемый припев. И множество зрелых умов нашего времени без колебаний опустилось до младенчески простодушного слабоумия, чтобы доставить себе удовольствие видеть в России какого-то людоеда XIX века....»
Федор Иванович писал доктору Густаву Кольбу почти 200 лет назад.
«Россия самим фактом своего существования отрицает будущее Запада» © Ничего не поменялось
genubat, это неликвидируемый антагонизм, угу. Коммуняки или нет — не важно, всё равно зверье и варвары.
Geist, А тебя там боятся? Пользуешься авторитетной национальностью?
genubat, а я же не знаю, что у них в головах. Итальянцы точно лучше австрийцев или голландцев, с ними проблем нет. Когда жил среди голландцев, 15 домов голландцы 1 русские, расклад был такой: с одним закорешился (играли в теннис и гольф, пиво, в гости ходили, даже некоторые праздники вместе отмечали), с одним нормальные ровные отношения без гостей и т.д., с 12 никаких отношений кроме здрасьте-какдела? при встрече, и с 1 — предвоенное состояние, обмен нотами МИДа и одно столкновение на границах. Вторгся он, кстати
Geist, про последнего поподробнее пжлст. ты его сокрушил?
Андрей Станиславович Сидлецкий, Есть среди знакомых и итальянцы (из милана) и австрийцы. Совершенно нормальные человеки. Мало чем от нас, лапотников отличаются. Просто жесть.
Cheburgena, а не лапотники как выглядят ?
я не припоминаю, в 2008 такая же истерия была перед операцией по принуждению к миру?
Андрей Станиславович Сидлецкий, тогда вроде никто не успел пукнуть — не было долгосрочного нагнетания с пиар подготовкой. Сейчас заблаговременно есть чёткая линия подготовки общественного мнения. В частности, отстранение от субъектов конфликта в пользу перехода на конкретные личности и их демонизацию.
Вадим Рахаев, я бы сказал, демонизируют целую нацию, а не отдельные личности.
Geist, чтобы демонизировать нацию как раз и нужно демонизировать личности.
Например, Гайст много болтает, торгует, пользуется доминирующим положением на ветке Сбера. Демонизируем данного товарисча по параметру манипулирования мнением неофитов и получения дохода нерыночными методами. Далее подливаем масла какой-нибудь полубредовой информацией. Так год. Параллельно обличаем окружение как последователей и воров, которые доят неофитов.
Далее просто упоминаем — все они на смартлабе общаются. В итоге получаем: трейдер смартлаба — мерзкий персонаж, отнимающий конфеты у детей.
Вадим Рахаев, не-а, можно демонизировать Гитлера, но это не означает, что параллельно получится демонизировать всех немцев. Англосаксы демонизируют именно нацию и делают это уже множество десятилетий. Перебери всю голливудскую фильмотеку и ты не найдешь там практически положительные образы русских, это будут убийцы, шпионы, пропойцы, тупари, садисты и т.д.
Geist, Гитлер слегка не немец ;)
По фильмотеке — согласен на 146%.
Вадим Рахаев, не немец? А как же он стал канцлером Германии, будучи не немцем? ;)
Geist, я всегда считал его австрийцем. Пойду почитаю.
Вадим Рахаев, родился в Австрии, но nationality у буржуев — это то, что написано на обложке паспорта. Прежде чем стать канцлером, он получил немецкий паспорт и стал соответственно немцем.
Geist, перечитал биографию в кратце. Для меня он 100% Австриец. В Мюнхене человек оказался в 24 года — уже сложившаяся психика. Начальная школа — Линц. Что там у буржуев с нэшионалити — их проблемы.
Прикол, но под статьей о 20-м февраля, как и под многими другими, значится, что спонсором статьи является Локхид Мартин.
Geist, «США никогда не называли точных сроков эскалации ситуации вокруг Украины», с таким утверждением выступил официальный представитель госдепа Нед Прайс.
Правда это ложь ©. В комментариях от читателей западных СМИ после 16 го трешь и угар, напихали оф. лица полную панамку. А тут еще этот Цицерон со своими заявлениями
genubat, угу, насрать на всё. Поэтому и нет смысла договариваться иначе, чем через силу.
Geist, через силу опасно, учитывая безмозглых тупиц с той стороны. А время против них работает, т.ч. будет тянутся нудянка еще долго. С бодрящими обострениями, разумеется.
genubat, Почему против?
FVN, главный ресурс Запада — резервные валюты, в которых велись все расчеты и накопления. Он позволил прекрасно жить, не обращая внимание на стагнацию реального производства и истощение собственной ресурсной базы. Жить, накапливая долги. И этот ресурс дальше не вывозит, т.к. денег нужно все больше, а купить на эти «валюты» можно все меньше (инфляция поперла). Это кратко, а то тут уже 100 страниц споров на эту тему. У модераторов нервы не железные))
genubat, думаю, инфляция не так страшна, им доводилось жить при высокой инфляции. На самом деле еще в 2008-м ипотечные ставки в ЕС были, например 4,5-6%. Да и в штатах в кризис, когда ФРС начала снижение ставок, по-моему, начали с 4,5%. Это после 2008-го деньги вдруг стали стоить почти ничего и ставки рухнули до 1%. Есть правда нюанс, в 10-х годах уровень жизни стал проседать, и вот если на просевший уровень жизни наслоится инфляция, тогда да, сложней будет разрулить. Ну и там еще зреет недовольство всякой неолиберальной пургой по половым вопросам и капканом пандемии. Я тут, кстати, на днях пошел почту отправлять, почтальонша оформила, вбила адрес, настало время платить, она мне такая «ваш гринпасс», а у меня его нет. И что ты думаешь, невозможно оформить посылку без гринпасса, такие дела. Какой-то жуткий маразм, нафига нужен гринпасс, чтобы отправить посылку?
Geist, очень не согласен с твоими тезисами по инфляции. 1.5-2% — это рай. Оптимальные значения. Это доступ к длинным деньгам для всех экономических агентов. Это возможность реализации любых долгосрочных планов. Для кого-то — реализация мечты, для кого-то — крепкая инфраструктура, для кого-то — сглаживание краткосрочных ошибок через доступ к длинным деньгам.
Далее каждый шаг 2% начинает вычёркивать реализации долгих планов. Сначала падают мечтатели, учёные и визионеры. Потом долгосрочные планы семей реализуются сложнее и малый бизнес теряет возможность прогнозировать на годы. Потом катится к чёрту возможность развивать инфраструктуру. И так далее.
Жить при высокой инфляции и жить с комфортом — разные вещи.
Вадим Рахаев, я не говорил, как лучше. Я лишь сказал о том, что Запад совсем недавно жил при приличной инфляции и это не ввергло его в коллапс, и что вряд ли коллапс приключится и сейчас, если инфляция какое-то время будет выше той, что была последние 15 лет. А что до всяких реализаций в целом, персонально я полагаю, что пик потребления и уровня жизни в западной цивилизации уже пройден.
Geist, я тоже не писал о коллапсе, а обозначил уровни инфляционного комфорта. Про пик потребления — западная цивилизация неоднородна. Где-то может и пройден, а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно. Разумеется, сегментация производственных цепочек по политическим блокам стран выглядит пугающе. Но вряд ли точка невозврата пройдена. ИМХО шансы вернуться к экономическому ренессансу на планете на 50-70 лет есть.
Вадим Рахаев, я подожду с оценками, хочу посмотреть, что начнется, когда ФРС начнет поднимать ставки и сработает ли это, пока не уверен.
а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно
Огласите весь список пжлста ©
Geist, ИМХО не сработает это пуканье ставкой по 0.25%.
По списку начнём с Швейцарии. По США я затрудняюсь с ответом, так как мы воспринимаем страну как единое целое, но я не думаю, что качество жизни от штата к штату подлежит в среднесрочной перспективе одинаковой переоценке.
Вадим Рахаев, и закончим «список» из 2 стран Норвегией? ;) У меня друзья ждивут в Швейцарии с 2010-го, зарабатывают выше среднего по стране примерно на 60-70%, недвигу купить не в состоянии.
Geist, я вот пытаюсь понять, какая не карликовая западная страна в мире может похвастаться швейцарским уровнем экономики и чего-то трудно.
Про недвигу — это отсылка к искусственному сокращению среднего класса через сильную экономику? Мэй би… Вероятно, ситуация сильно зависит от конкретного кантона.
Вадим Рахаев, ну конечно, ситуация зависит от кантона, она во всех странах зависит от кантона/региона/губернии. Где нет работы, там дешевле, но там дешевле, потому что там нет работы ;) А насчет Швейцарии, мы просто застали ее такой. Но когда она расцвела-то? ;)
Geist, она такая сотни лет. Когда у тебя созданы все условия для развития и время дано на это — даже конченые придурки смогут построить за несколько столетий сильное государство.
Швейцарию просто не трясло более 700 лет.
P.S. Разбивки занятости по кантонам никогда в глаза не видел, но у меня большие сомнения, что там найдутся реальные провалы. Подозреваю, что твои друзья обитают в Женеве, Цюрихе или каком-нибудь Базеле, где недвига просто не способна быть дешёвой в силу целой плеяды факторов, в том числе внешних.
Вадим Рахаев, ты наверное прикалываешься про сотни лет? 150 лет назад была одной из беднейших стран Европы. А по-настоящему богатой стала только, когда там ТНК стали прописываться из-за налогов и чуть ли не 30% рабочих мест за ними. Мой сосед в детстве ездил в отпуск в Швейцарию из Голландии, потому что там было намного дешевле Голландии, это 60-70-е.
Geist, про разные вещи говорим. Я пишу про сотни лет стабильности. Ты пишешь про соседа из Голландии — страны, бывшей в своё время экономическим гегемоном на планете.
Кстати, подумав, второй поставлю не Норвегию точно, а Нидерланды. Полагаю, что при любых коллапсах эти дольше норвегов протянут. База не в кубышке, а в мощном диверсифицированном реальном секторе от сельхозки до топовых технологий.
Вадим Рахаев, не, у голландцев молодежь совсем ниале, говорят там до 30 (молодежь их, да) о какой-то там работе задумываться — да вы чо
Учитывая десятилетия наркоты и гейства, на этих давно крест поставлен.
any_to_real, понятия не имею на счёт их гейства. Но на счёт массовой наркоты в Голландии явное преувеличение. Такой же сюр, как и пьяный бедведь с балалайкой, гуляющий по Москве.
Вадим Рахаев, пьяный медведь с балалайкой, гуляющий по Москве, был вполне себе реальностью еще лет 10 назад, когда вся Москва была одним сплошным кабаком, где даже на автобусной остановке летом из 10 человек 2-5 сосало пиво.
any_to_real, велкам ту Даблин.
Прикол, но под статьей о 20-м февраля, как и под многими другими, значится, что спонсором статьи является Локхид Мартин.
Geist, «США никогда не называли точных сроков эскалации ситуации вокруг Украины», с таким утверждением выступил официальный представитель госдепа Нед Прайс.
Правда это ложь ©. В комментариях от читателей западных СМИ после 16 го трешь и угар, напихали оф. лица полную панамку. А тут еще этот Цицерон со своими заявлениями
genubat, угу, насрать на всё. Поэтому и нет смысла договариваться иначе, чем через силу.
Geist, через силу опасно, учитывая безмозглых тупиц с той стороны. А время против них работает, т.ч. будет тянутся нудянка еще долго. С бодрящими обострениями, разумеется.
genubat, Почему против?
FVN, главный ресурс Запада — резервные валюты, в которых велись все расчеты и накопления. Он позволил прекрасно жить, не обращая внимание на стагнацию реального производства и истощение собственной ресурсной базы. Жить, накапливая долги. И этот ресурс дальше не вывозит, т.к. денег нужно все больше, а купить на эти «валюты» можно все меньше (инфляция поперла). Это кратко, а то тут уже 100 страниц споров на эту тему. У модераторов нервы не железные))
genubat, думаю, инфляция не так страшна, им доводилось жить при высокой инфляции. На самом деле еще в 2008-м ипотечные ставки в ЕС были, например 4,5-6%. Да и в штатах в кризис, когда ФРС начала снижение ставок, по-моему, начали с 4,5%. Это после 2008-го деньги вдруг стали стоить почти ничего и ставки рухнули до 1%. Есть правда нюанс, в 10-х годах уровень жизни стал проседать, и вот если на просевший уровень жизни наслоится инфляция, тогда да, сложней будет разрулить. Ну и там еще зреет недовольство всякой неолиберальной пургой по половым вопросам и капканом пандемии. Я тут, кстати, на днях пошел почту отправлять, почтальонша оформила, вбила адрес, настало время платить, она мне такая «ваш гринпасс», а у меня его нет. И что ты думаешь, невозможно оформить посылку без гринпасса, такие дела. Какой-то жуткий маразм, нафига нужен гринпасс, чтобы отправить посылку?
Geist, очень не согласен с твоими тезисами по инфляции. 1.5-2% — это рай. Оптимальные значения. Это доступ к длинным деньгам для всех экономических агентов. Это возможность реализации любых долгосрочных планов. Для кого-то — реализация мечты, для кого-то — крепкая инфраструктура, для кого-то — сглаживание краткосрочных ошибок через доступ к длинным деньгам.
Далее каждый шаг 2% начинает вычёркивать реализации долгих планов. Сначала падают мечтатели, учёные и визионеры. Потом долгосрочные планы семей реализуются сложнее и малый бизнес теряет возможность прогнозировать на годы. Потом катится к чёрту возможность развивать инфраструктуру. И так далее.
Жить при высокой инфляции и жить с комфортом — разные вещи.
Вадим Рахаев, я не говорил, как лучше. Я лишь сказал о том, что Запад совсем недавно жил при приличной инфляции и это не ввергло его в коллапс, и что вряд ли коллапс приключится и сейчас, если инфляция какое-то время будет выше той, что была последние 15 лет. А что до всяких реализаций в целом, персонально я полагаю, что пик потребления и уровня жизни в западной цивилизации уже пройден.
Geist, я тоже не писал о коллапсе, а обозначил уровни инфляционного комфорта. Про пик потребления — западная цивилизация неоднородна. Где-то может и пройден, а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно. Разумеется, сегментация производственных цепочек по политическим блокам стран выглядит пугающе. Но вряд ли точка невозврата пройдена. ИМХО шансы вернуться к экономическому ренессансу на планете на 50-70 лет есть.
Вадим Рахаев, я подожду с оценками, хочу посмотреть, что начнется, когда ФРС начнет поднимать ставки и сработает ли это, пока не уверен.
а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно
Огласите весь список пжлста ©
Geist, ИМХО не сработает это пуканье ставкой по 0.25%.
По списку начнём с Швейцарии. По США я затрудняюсь с ответом, так как мы воспринимаем страну как единое целое, но я не думаю, что качество жизни от штата к штату подлежит в среднесрочной перспективе одинаковой переоценке.
Вадим Рахаев, и закончим «список» из 2 стран Норвегией? ;) У меня друзья ждивут в Швейцарии с 2010-го, зарабатывают выше среднего по стране примерно на 60-70%, недвигу купить не в состоянии.
Geist, я вот пытаюсь понять, какая не карликовая западная страна в мире может похвастаться швейцарским уровнем экономики и чего-то трудно.
Про недвигу — это отсылка к искусственному сокращению среднего класса через сильную экономику? Мэй би… Вероятно, ситуация сильно зависит от конкретного кантона.
Вадим Рахаев, ну конечно, ситуация зависит от кантона, она во всех странах зависит от кантона/региона/губернии. Где нет работы, там дешевле, но там дешевле, потому что там нет работы ;) А насчет Швейцарии, мы просто застали ее такой. Но когда она расцвела-то? ;)
Geist, она такая сотни лет. Когда у тебя созданы все условия для развития и время дано на это — даже конченые придурки смогут построить за несколько столетий сильное государство.
Швейцарию просто не трясло более 700 лет.
P.S. Разбивки занятости по кантонам никогда в глаза не видел, но у меня большие сомнения, что там найдутся реальные провалы. Подозреваю, что твои друзья обитают в Женеве, Цюрихе или каком-нибудь Базеле, где недвига просто не способна быть дешёвой в силу целой плеяды факторов, в том числе внешних.
Вадим Рахаев, не трясло 700 лет? Да ладно. У них последняя гражданская война была в середине XIX века, а последние кровавые разборки на предмет чья вера круче аккурат в столетие Просвещения. Не говоря уже о том что в XIII-XV вв. Швейцария была форменным Афганистаном Европы. Нет никаких семи столетий спокойной жизни — максимум полтора.
Leonn83, какая гражданская война? Зонденбург или как его там? Там несколько сотен трупов было. Какая это нафиг война, когда инфраструктура не страдает?
Чья вера круче — вечная история везде. Про форменный Афганистан Европы — они наёмниками ходили, этим славились. Заработанное тащили домой. Да, страна по факту была большим скоплением частных армий. Но это было 700 лет назад. Если вышеописанное — потрясения, то что у нас последние 120 лет было?
P.S. Конечно, я рассуждаю с точки зрения «своё ближе», но мне кажется, что события в РФ с 1990 по 2000 — более жёсткий период, чем в Швейцарии предыдущие 700 лет. Может я и не прав.
я не припоминаю, в 2008 такая же истерия была перед операцией по принуждению к миру?
Андрей Станиславович Сидлецкий, тогда вроде никто не успел пукнуть — не было долгосрочного нагнетания с пиар подготовкой. Сейчас заблаговременно есть чёткая линия подготовки общественного мнения. В частности, отстранение от субъектов конфликта в пользу перехода на конкретные личности и их демонизацию.
Вадим Рахаев, я бы сказал, демонизируют целую нацию, а не отдельные личности.
Geist, чтобы демонизировать нацию как раз и нужно демонизировать личности.
Например, Гайст много болтает, торгует, пользуется доминирующим положением на ветке Сбера. Демонизируем данного товарисча по параметру манипулирования мнением неофитов и получения дохода нерыночными методами. Далее подливаем масла какой-нибудь полубредовой информацией. Так год. Параллельно обличаем окружение как последователей и воров, которые доят неофитов.
Далее просто упоминаем — все они на смартлабе общаются. В итоге получаем: трейдер смартлаба — мерзкий персонаж, отнимающий конфеты у детей.
Вадим Рахаев, не-а, можно демонизировать Гитлера, но это не означает, что параллельно получится демонизировать всех немцев. Англосаксы демонизируют именно нацию и делают это уже множество десятилетий. Перебери всю голливудскую фильмотеку и ты не найдешь там практически положительные образы русских, это будут убийцы, шпионы, пропойцы, тупари, садисты и т.д.
Geist,«Ту самую державу, которую великое поколение 1813 года приветствовало с восторженной благодарностью, а верный союз и бескорыстная деятельная дружба которой и с народами, и с правителями Германии не изменяет себе в течение тридцати лет, почти удалось превратить в пугало для большинства представителей нынешнего поколения, сызмальства не перестававшего слышать постоянно повторяемый припев. И множество зрелых умов нашего времени без колебаний опустилось до младенчески простодушного слабоумия, чтобы доставить себе удовольствие видеть в России какого-то людоеда XIX века....»
Федор Иванович писал доктору Густаву Кольбу почти 200 лет назад.
«Россия самим фактом своего существования отрицает будущее Запада» © Ничего не поменялось
genubat, это неликвидируемый антагонизм, угу. Коммуняки или нет — не важно, всё равно зверье и варвары.
Geist, А тебя там боятся? Пользуешься авторитетной национальностью?
genubat, а я же не знаю, что у них в головах. Итальянцы точно лучше австрийцев или голландцев, с ними проблем нет. Когда жил среди голландцев, 15 домов голландцы 1 русские, расклад был такой: с одним закорешился (играли в теннис и гольф, пиво, в гости ходили, даже некоторые праздники вместе отмечали), с одним нормальные ровные отношения без гостей и т.д., с 12 никаких отношений кроме здрасьте-какдела? при встрече, и с 1 — предвоенное состояние, обмен нотами МИДа и одно столкновение на границах. Вторгся он, кстати
Geist, про последнего поподробнее пжлст. ты его сокрушил?
Андрей Станиславович Сидлецкий, Есть среди знакомых и итальянцы (из милана) и австрийцы. Совершенно нормальные человеки. Мало чем от нас, лапотников отличаются. Просто жесть.
Cheburgena, а не лапотники как выглядят ?
я не припоминаю, в 2008 такая же истерия была перед операцией по принуждению к миру?
Андрей Станиславович Сидлецкий, тогда вроде никто не успел пукнуть — не было долгосрочного нагнетания с пиар подготовкой. Сейчас заблаговременно есть чёткая линия подготовки общественного мнения. В частности, отстранение от субъектов конфликта в пользу перехода на конкретные личности и их демонизацию.
Вадим Рахаев, я бы сказал, демонизируют целую нацию, а не отдельные личности.
Geist, чтобы демонизировать нацию как раз и нужно демонизировать личности.
Например, Гайст много болтает, торгует, пользуется доминирующим положением на ветке Сбера. Демонизируем данного товарисча по параметру манипулирования мнением неофитов и получения дохода нерыночными методами. Далее подливаем масла какой-нибудь полубредовой информацией. Так год. Параллельно обличаем окружение как последователей и воров, которые доят неофитов.
Далее просто упоминаем — все они на смартлабе общаются. В итоге получаем: трейдер смартлаба — мерзкий персонаж, отнимающий конфеты у детей.
Вадим Рахаев, не-а, можно демонизировать Гитлера, но это не означает, что параллельно получится демонизировать всех немцев. Англосаксы демонизируют именно нацию и делают это уже множество десятилетий. Перебери всю голливудскую фильмотеку и ты не найдешь там практически положительные образы русских, это будут убийцы, шпионы, пропойцы, тупари, садисты и т.д.
Geist,«Ту самую державу, которую великое поколение 1813 года приветствовало с восторженной благодарностью, а верный союз и бескорыстная деятельная дружба которой и с народами, и с правителями Германии не изменяет себе в течение тридцати лет, почти удалось превратить в пугало для большинства представителей нынешнего поколения, сызмальства не перестававшего слышать постоянно повторяемый припев. И множество зрелых умов нашего времени без колебаний опустилось до младенчески простодушного слабоумия, чтобы доставить себе удовольствие видеть в России какого-то людоеда XIX века....»
Федор Иванович писал доктору Густаву Кольбу почти 200 лет назад.
«Россия самим фактом своего существования отрицает будущее Запада» © Ничего не поменялось
genubat, это неликвидируемый антагонизм, угу. Коммуняки или нет — не важно, всё равно зверье и варвары.
Geist, А тебя там боятся? Пользуешься авторитетной национальностью?
genubat, а я же не знаю, что у них в головах. Итальянцы точно лучше австрийцев или голландцев, с ними проблем нет. Когда жил среди голландцев, 15 домов голландцы 1 русские, расклад был такой: с одним закорешился (играли в теннис и гольф, пиво, в гости ходили, даже некоторые праздники вместе отмечали), с одним нормальные ровные отношения без гостей и т.д., с 12 никаких отношений кроме здрасьте-какдела? при встрече, и с 1 — предвоенное состояние, обмен нотами МИДа и одно столкновение на границах. Вторгся он, кстати
Geist, про последнего поподробнее пжлст. ты его сокрушил?
Андрей Станиславович Сидлецкий, Есть среди знакомых и итальянцы (из милана) и австрийцы. Совершенно нормальные человеки. Мало чем от нас, лапотников отличаются. Просто жесть.
Прикол, но под статьей о 20-м февраля, как и под многими другими, значится, что спонсором статьи является Локхид Мартин.
Geist, «США никогда не называли точных сроков эскалации ситуации вокруг Украины», с таким утверждением выступил официальный представитель госдепа Нед Прайс.
Правда это ложь ©. В комментариях от читателей западных СМИ после 16 го трешь и угар, напихали оф. лица полную панамку. А тут еще этот Цицерон со своими заявлениями
genubat, угу, насрать на всё. Поэтому и нет смысла договариваться иначе, чем через силу.
Geist, через силу опасно, учитывая безмозглых тупиц с той стороны. А время против них работает, т.ч. будет тянутся нудянка еще долго. С бодрящими обострениями, разумеется.
genubat, Почему против?
FVN, главный ресурс Запада — резервные валюты, в которых велись все расчеты и накопления. Он позволил прекрасно жить, не обращая внимание на стагнацию реального производства и истощение собственной ресурсной базы. Жить, накапливая долги. И этот ресурс дальше не вывозит, т.к. денег нужно все больше, а купить на эти «валюты» можно все меньше (инфляция поперла). Это кратко, а то тут уже 100 страниц споров на эту тему. У модераторов нервы не железные))
genubat, думаю, инфляция не так страшна, им доводилось жить при высокой инфляции. На самом деле еще в 2008-м ипотечные ставки в ЕС были, например 4,5-6%. Да и в штатах в кризис, когда ФРС начала снижение ставок, по-моему, начали с 4,5%. Это после 2008-го деньги вдруг стали стоить почти ничего и ставки рухнули до 1%. Есть правда нюанс, в 10-х годах уровень жизни стал проседать, и вот если на просевший уровень жизни наслоится инфляция, тогда да, сложней будет разрулить. Ну и там еще зреет недовольство всякой неолиберальной пургой по половым вопросам и капканом пандемии. Я тут, кстати, на днях пошел почту отправлять, почтальонша оформила, вбила адрес, настало время платить, она мне такая «ваш гринпасс», а у меня его нет. И что ты думаешь, невозможно оформить посылку без гринпасса, такие дела. Какой-то жуткий маразм, нафига нужен гринпасс, чтобы отправить посылку?
Geist, очень не согласен с твоими тезисами по инфляции. 1.5-2% — это рай. Оптимальные значения. Это доступ к длинным деньгам для всех экономических агентов. Это возможность реализации любых долгосрочных планов. Для кого-то — реализация мечты, для кого-то — крепкая инфраструктура, для кого-то — сглаживание краткосрочных ошибок через доступ к длинным деньгам.
Далее каждый шаг 2% начинает вычёркивать реализации долгих планов. Сначала падают мечтатели, учёные и визионеры. Потом долгосрочные планы семей реализуются сложнее и малый бизнес теряет возможность прогнозировать на годы. Потом катится к чёрту возможность развивать инфраструктуру. И так далее.
Жить при высокой инфляции и жить с комфортом — разные вещи.
Вадим Рахаев, я не говорил, как лучше. Я лишь сказал о том, что Запад совсем недавно жил при приличной инфляции и это не ввергло его в коллапс, и что вряд ли коллапс приключится и сейчас, если инфляция какое-то время будет выше той, что была последние 15 лет. А что до всяких реализаций в целом, персонально я полагаю, что пик потребления и уровня жизни в западной цивилизации уже пройден.
Geist, я тоже не писал о коллапсе, а обозначил уровни инфляционного комфорта. Про пик потребления — западная цивилизация неоднородна. Где-то может и пройден, а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно. Разумеется, сегментация производственных цепочек по политическим блокам стран выглядит пугающе. Но вряд ли точка невозврата пройдена. ИМХО шансы вернуться к экономическому ренессансу на планете на 50-70 лет есть.
Вадим Рахаев, я подожду с оценками, хочу посмотреть, что начнется, когда ФРС начнет поднимать ставки и сработает ли это, пока не уверен.
а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно
Огласите весь список пжлста ©
Geist, ИМХО не сработает это пуканье ставкой по 0.25%.
По списку начнём с Швейцарии. По США я затрудняюсь с ответом, так как мы воспринимаем страну как единое целое, но я не думаю, что качество жизни от штата к штату подлежит в среднесрочной перспективе одинаковой переоценке.
Вадим Рахаев, и закончим «список» из 2 стран Норвегией? ;) У меня друзья ждивут в Швейцарии с 2010-го, зарабатывают выше среднего по стране примерно на 60-70%, недвигу купить не в состоянии.
Geist, я вот пытаюсь понять, какая не карликовая западная страна в мире может похвастаться швейцарским уровнем экономики и чего-то трудно.
Про недвигу — это отсылка к искусственному сокращению среднего класса через сильную экономику? Мэй би… Вероятно, ситуация сильно зависит от конкретного кантона.
Вадим Рахаев, ну конечно, ситуация зависит от кантона, она во всех странах зависит от кантона/региона/губернии. Где нет работы, там дешевле, но там дешевле, потому что там нет работы ;) А насчет Швейцарии, мы просто застали ее такой. Но когда она расцвела-то? ;)
Geist, она такая сотни лет. Когда у тебя созданы все условия для развития и время дано на это — даже конченые придурки смогут построить за несколько столетий сильное государство.
Швейцарию просто не трясло более 700 лет.
P.S. Разбивки занятости по кантонам никогда в глаза не видел, но у меня большие сомнения, что там найдутся реальные провалы. Подозреваю, что твои друзья обитают в Женеве, Цюрихе или каком-нибудь Базеле, где недвига просто не способна быть дешёвой в силу целой плеяды факторов, в том числе внешних.
Вадим Рахаев, ты наверное прикалываешься про сотни лет? 150 лет назад была одной из беднейших стран Европы. А по-настоящему богатой стала только, когда там ТНК стали прописываться из-за налогов и чуть ли не 30% рабочих мест за ними. Мой сосед в детстве ездил в отпуск в Швейцарию из Голландии, потому что там было намного дешевле Голландии, это 60-70-е.
Geist, про разные вещи говорим. Я пишу про сотни лет стабильности. Ты пишешь про соседа из Голландии — страны, бывшей в своё время экономическим гегемоном на планете.
Кстати, подумав, второй поставлю не Норвегию точно, а Нидерланды. Полагаю, что при любых коллапсах эти дольше норвегов протянут. База не в кубышке, а в мощном диверсифицированном реальном секторе от сельхозки до топовых технологий.
Вадим Рахаев, не, у голландцев молодежь совсем ниале, говорят там до 30 (молодежь их, да) о какой-то там работе задумываться — да вы чо
Учитывая десятилетия наркоты и гейства, на этих давно крест поставлен.
any_to_real, понятия не имею на счёт их гейства. Но на счёт массовой наркоты в Голландии явное преувеличение. Такой же сюр, как и пьяный бедведь с балалайкой, гуляющий по Москве.
Вадим Рахаев, пьяный медведь с балалайкой, гуляющий по Москве, был вполне себе реальностью еще лет 10 назад, когда вся Москва была одним сплошным кабаком, где даже на автобусной остановке летом из 10 человек 2-5 сосало пиво.
я не припоминаю, в 2008 такая же истерия была перед операцией по принуждению к миру?
Андрей Станиславович Сидлецкий, тогда вроде никто не успел пукнуть — не было долгосрочного нагнетания с пиар подготовкой. Сейчас заблаговременно есть чёткая линия подготовки общественного мнения. В частности, отстранение от субъектов конфликта в пользу перехода на конкретные личности и их демонизацию.
Вадим Рахаев, я бы сказал, демонизируют целую нацию, а не отдельные личности.
Geist, чтобы демонизировать нацию как раз и нужно демонизировать личности.
Например, Гайст много болтает, торгует, пользуется доминирующим положением на ветке Сбера. Демонизируем данного товарисча по параметру манипулирования мнением неофитов и получения дохода нерыночными методами. Далее подливаем масла какой-нибудь полубредовой информацией. Так год. Параллельно обличаем окружение как последователей и воров, которые доят неофитов.
Далее просто упоминаем — все они на смартлабе общаются. В итоге получаем: трейдер смартлаба — мерзкий персонаж, отнимающий конфеты у детей.
Вадим Рахаев, не-а, можно демонизировать Гитлера, но это не означает, что параллельно получится демонизировать всех немцев. Англосаксы демонизируют именно нацию и делают это уже множество десятилетий. Перебери всю голливудскую фильмотеку и ты не найдешь там практически положительные образы русских, это будут убийцы, шпионы, пропойцы, тупари, садисты и т.д.
Geist,«Ту самую державу, которую великое поколение 1813 года приветствовало с восторженной благодарностью, а верный союз и бескорыстная деятельная дружба которой и с народами, и с правителями Германии не изменяет себе в течение тридцати лет, почти удалось превратить в пугало для большинства представителей нынешнего поколения, сызмальства не перестававшего слышать постоянно повторяемый припев. И множество зрелых умов нашего времени без колебаний опустилось до младенчески простодушного слабоумия, чтобы доставить себе удовольствие видеть в России какого-то людоеда XIX века....»
Федор Иванович писал доктору Густаву Кольбу почти 200 лет назад.
«Россия самим фактом своего существования отрицает будущее Запада» © Ничего не поменялось
genubat, это неликвидируемый антагонизм, угу. Коммуняки или нет — не важно, всё равно зверье и варвары.
Geist, А тебя там боятся? Пользуешься авторитетной национальностью?
genubat, а я же не знаю, что у них в головах. Итальянцы точно лучше австрийцев или голландцев, с ними проблем нет. Когда жил среди голландцев, 15 домов голландцы 1 русские, расклад был такой: с одним закорешился (играли в теннис и гольф, пиво, в гости ходили, даже некоторые праздники вместе отмечали), с одним нормальные ровные отношения без гостей и т.д., с 12 никаких отношений кроме здрасьте-какдела? при встрече, и с 1 — предвоенное состояние, обмен нотами МИДа и одно столкновение на границах. Вторгся он, кстати
Geist, про последнего поподробнее пжлст. ты его сокрушил?
я не припоминаю, в 2008 такая же истерия была перед операцией по принуждению к миру?
Андрей Станиславович Сидлецкий, тогда вроде никто не успел пукнуть — не было долгосрочного нагнетания с пиар подготовкой. Сейчас заблаговременно есть чёткая линия подготовки общественного мнения. В частности, отстранение от субъектов конфликта в пользу перехода на конкретные личности и их демонизацию.
Вадим Рахаев, я бы сказал, демонизируют целую нацию, а не отдельные личности.
Geist, чтобы демонизировать нацию как раз и нужно демонизировать личности.
Например, Гайст много болтает, торгует, пользуется доминирующим положением на ветке Сбера. Демонизируем данного товарисча по параметру манипулирования мнением неофитов и получения дохода нерыночными методами. Далее подливаем масла какой-нибудь полубредовой информацией. Так год. Параллельно обличаем окружение как последователей и воров, которые доят неофитов.
Далее просто упоминаем — все они на смартлабе общаются. В итоге получаем: трейдер смартлаба — мерзкий персонаж, отнимающий конфеты у детей.
Вадим Рахаев, не-а, можно демонизировать Гитлера, но это не означает, что параллельно получится демонизировать всех немцев. Англосаксы демонизируют именно нацию и делают это уже множество десятилетий. Перебери всю голливудскую фильмотеку и ты не найдешь там практически положительные образы русских, это будут убийцы, шпионы, пропойцы, тупари, садисты и т.д.
Geist, Гитлер слегка не немец ;)
По фильмотеке — согласен на 146%.
Вадим Рахаев, не немец? А как же он стал канцлером Германии, будучи не немцем? ;)
Geist, я всегда считал его австрийцем. Пойду почитаю.
Вадим Рахаев, родился в Австрии, но nationality у буржуев — это то, что написано на обложке паспорта. Прежде чем стать канцлером, он получил немецкий паспорт и стал соответственно немцем.
я не припоминаю, в 2008 такая же истерия была перед операцией по принуждению к миру?
Андрей Станиславович Сидлецкий, тогда вроде никто не успел пукнуть — не было долгосрочного нагнетания с пиар подготовкой. Сейчас заблаговременно есть чёткая линия подготовки общественного мнения. В частности, отстранение от субъектов конфликта в пользу перехода на конкретные личности и их демонизацию.
Вадим Рахаев, я бы сказал, демонизируют целую нацию, а не отдельные личности.
Geist, чтобы демонизировать нацию как раз и нужно демонизировать личности.
Например, Гайст много болтает, торгует, пользуется доминирующим положением на ветке Сбера. Демонизируем данного товарисча по параметру манипулирования мнением неофитов и получения дохода нерыночными методами. Далее подливаем масла какой-нибудь полубредовой информацией. Так год. Параллельно обличаем окружение как последователей и воров, которые доят неофитов.
Далее просто упоминаем — все они на смартлабе общаются. В итоге получаем: трейдер смартлаба — мерзкий персонаж, отнимающий конфеты у детей.
Вадим Рахаев, не-а, можно демонизировать Гитлера, но это не означает, что параллельно получится демонизировать всех немцев. Англосаксы демонизируют именно нацию и делают это уже множество десятилетий. Перебери всю голливудскую фильмотеку и ты не найдешь там практически положительные образы русских, это будут убийцы, шпионы, пропойцы, тупари, садисты и т.д.
Geist,«Ту самую державу, которую великое поколение 1813 года приветствовало с восторженной благодарностью, а верный союз и бескорыстная деятельная дружба которой и с народами, и с правителями Германии не изменяет себе в течение тридцати лет, почти удалось превратить в пугало для большинства представителей нынешнего поколения, сызмальства не перестававшего слышать постоянно повторяемый припев. И множество зрелых умов нашего времени без колебаний опустилось до младенчески простодушного слабоумия, чтобы доставить себе удовольствие видеть в России какого-то людоеда XIX века....»
Федор Иванович писал доктору Густаву Кольбу почти 200 лет назад.
«Россия самим фактом своего существования отрицает будущее Запада» © Ничего не поменялось
genubat, это неликвидируемый антагонизм, угу. Коммуняки или нет — не важно, всё равно зверье и варвары.
Geist, А тебя там боятся? Пользуешься авторитетной национальностью?
genubat, а я же не знаю, что у них в головах. Итальянцы точно лучше австрийцев или голландцев, с ними проблем нет. Когда жил среди голландцев, 15 домов голландцы 1 русские, расклад был такой: с одним закорешился (играли в теннис и гольф, пиво, в гости ходили, даже некоторые праздники вместе отмечали), с одним нормальные ровные отношения без гостей и т.д., с 12 никаких отношений кроме здрасьте-какдела? при встрече, и с 1 — предвоенное состояние, обмен нотами МИДа и одно столкновение на границах. Вторгся он, кстати
Geist, про последнего поподробнее пжлст. ты его сокрушил?
Прикол, но под статьей о 20-м февраля, как и под многими другими, значится, что спонсором статьи является Локхид Мартин.
Geist, «США никогда не называли точных сроков эскалации ситуации вокруг Украины», с таким утверждением выступил официальный представитель госдепа Нед Прайс.
Правда это ложь ©. В комментариях от читателей западных СМИ после 16 го трешь и угар, напихали оф. лица полную панамку. А тут еще этот Цицерон со своими заявлениями
genubat, угу, насрать на всё. Поэтому и нет смысла договариваться иначе, чем через силу.
Geist, через силу опасно, учитывая безмозглых тупиц с той стороны. А время против них работает, т.ч. будет тянутся нудянка еще долго. С бодрящими обострениями, разумеется.
genubat, Почему против?
FVN, главный ресурс Запада — резервные валюты, в которых велись все расчеты и накопления. Он позволил прекрасно жить, не обращая внимание на стагнацию реального производства и истощение собственной ресурсной базы. Жить, накапливая долги. И этот ресурс дальше не вывозит, т.к. денег нужно все больше, а купить на эти «валюты» можно все меньше (инфляция поперла). Это кратко, а то тут уже 100 страниц споров на эту тему. У модераторов нервы не железные))
genubat, думаю, инфляция не так страшна, им доводилось жить при высокой инфляции. На самом деле еще в 2008-м ипотечные ставки в ЕС были, например 4,5-6%. Да и в штатах в кризис, когда ФРС начала снижение ставок, по-моему, начали с 4,5%. Это после 2008-го деньги вдруг стали стоить почти ничего и ставки рухнули до 1%. Есть правда нюанс, в 10-х годах уровень жизни стал проседать, и вот если на просевший уровень жизни наслоится инфляция, тогда да, сложней будет разрулить. Ну и там еще зреет недовольство всякой неолиберальной пургой по половым вопросам и капканом пандемии. Я тут, кстати, на днях пошел почту отправлять, почтальонша оформила, вбила адрес, настало время платить, она мне такая «ваш гринпасс», а у меня его нет. И что ты думаешь, невозможно оформить посылку без гринпасса, такие дела. Какой-то жуткий маразм, нафига нужен гринпасс, чтобы отправить посылку?
Geist, очень не согласен с твоими тезисами по инфляции. 1.5-2% — это рай. Оптимальные значения. Это доступ к длинным деньгам для всех экономических агентов. Это возможность реализации любых долгосрочных планов. Для кого-то — реализация мечты, для кого-то — крепкая инфраструктура, для кого-то — сглаживание краткосрочных ошибок через доступ к длинным деньгам.
Далее каждый шаг 2% начинает вычёркивать реализации долгих планов. Сначала падают мечтатели, учёные и визионеры. Потом долгосрочные планы семей реализуются сложнее и малый бизнес теряет возможность прогнозировать на годы. Потом катится к чёрту возможность развивать инфраструктуру. И так далее.
Жить при высокой инфляции и жить с комфортом — разные вещи.
Вадим Рахаев, я не говорил, как лучше. Я лишь сказал о том, что Запад совсем недавно жил при приличной инфляции и это не ввергло его в коллапс, и что вряд ли коллапс приключится и сейчас, если инфляция какое-то время будет выше той, что была последние 15 лет. А что до всяких реализаций в целом, персонально я полагаю, что пик потребления и уровня жизни в западной цивилизации уже пройден.
Geist, я тоже не писал о коллапсе, а обозначил уровни инфляционного комфорта. Про пик потребления — западная цивилизация неоднородна. Где-то может и пройден, а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно. Разумеется, сегментация производственных цепочек по политическим блокам стран выглядит пугающе. Но вряд ли точка невозврата пройдена. ИМХО шансы вернуться к экономическому ренессансу на планете на 50-70 лет есть.
Вадим Рахаев, я подожду с оценками, хочу посмотреть, что начнется, когда ФРС начнет поднимать ставки и сработает ли это, пока не уверен.
а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно
Огласите весь список пжлста ©
Geist, ИМХО не сработает это пуканье ставкой по 0.25%.
По списку начнём с Швейцарии. По США я затрудняюсь с ответом, так как мы воспринимаем страну как единое целое, но я не думаю, что качество жизни от штата к штату подлежит в среднесрочной перспективе одинаковой переоценке.
Вадим Рахаев, и закончим «список» из 2 стран Норвегией? ;) У меня друзья ждивут в Швейцарии с 2010-го, зарабатывают выше среднего по стране примерно на 60-70%, недвигу купить не в состоянии.
Geist, я вот пытаюсь понять, какая не карликовая западная страна в мире может похвастаться швейцарским уровнем экономики и чего-то трудно.
Про недвигу — это отсылка к искусственному сокращению среднего класса через сильную экономику? Мэй би… Вероятно, ситуация сильно зависит от конкретного кантона.
Вадим Рахаев, ну конечно, ситуация зависит от кантона, она во всех странах зависит от кантона/региона/губернии. Где нет работы, там дешевле, но там дешевле, потому что там нет работы ;) А насчет Швейцарии, мы просто застали ее такой. Но когда она расцвела-то? ;)
Geist, она такая сотни лет. Когда у тебя созданы все условия для развития и время дано на это — даже конченые придурки смогут построить за несколько столетий сильное государство.
Швейцарию просто не трясло более 700 лет.
P.S. Разбивки занятости по кантонам никогда в глаза не видел, но у меня большие сомнения, что там найдутся реальные провалы. Подозреваю, что твои друзья обитают в Женеве, Цюрихе или каком-нибудь Базеле, где недвига просто не способна быть дешёвой в силу целой плеяды факторов, в том числе внешних.
Вадим Рахаев, не трясло 700 лет? Да ладно. У них последняя гражданская война была в середине XIX века, а последние кровавые разборки на предмет чья вера круче аккурат в столетие Просвещения. Не говоря уже о том что в XIII-XV вв. Швейцария была форменным Афганистаном Европы. Нет никаких семи столетий спокойной жизни — максимум полтора.
