Посторонним В.

В ОФЗ коридор воткнули, а говорили не будет :( Только по 10+ прошло немного…

Вадим Рахаев, в самых коротких будто обвала и не было, в длинных вообще какой-то бардак неликвидный

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.

Geist, ты хочешь сказать, что в Европе сейчас все настолько плохо, что европейцы готовы массово выходить на улицы? Я, конечно, не знаю, что происходит в реальности… но мне кажется ты преувеличиваешь.

Вот в РФ цены на многие товары уже выросли в 5 раз!!! (бумага для принтера), на технику рост цен составил 80% и выше. Многие товары просто исчезли и т.д. и т.п. Ты представь — приходишь ты в магазин техники — цена выросла в 2 раза!!! Там где стоят холодильники и стиралки — пустые полки. Разговаривал со стоматологом (тетя) — цена на препараты, которые они использовали выросла в 5-10 раз!!! В ПЯТЬ — ДЕСЯТЬ!!! Понятно — будут искать замену…

Вот говорят, в Европе инфляция. Но такая инфляция как в РФ Европейцам даже не снилась…

Я это все к тому, что при всех проблемах люди в РФ на митинги не выходят и политическая ситуация стабильная. Многие и вправду не понимают что происходит и еще не осознали, что это надолго. Но на улицы никто не выходит… А в Европе и подавно… А выборы . Как, по некоторым данным (Борис Бажанов), однажды сказал Иосиф Виссарионович: «неважно как будут голосовать, важно кто будет считать»

Dur, вот ты упертый Ты попробуй не магазин представлять с подорожавшей техникой, а счет за газ на штуку евро при зарплате в 2. Кому нах нужен холодильник, его покупают раз в 10 лет.

Geist, ну… я то надеюсь, что ты прав.

Dur, ты как историк, не изучал Горбачева? Меня кто то ночью атаковал, это выглядело так что лежишь и слушаешь как тебе про Россию транслируют все махинации наших предков, я до трёх их слушал, и они пообещали дать человека где попытаются донести через этих людей что происходит в данный момент, прослушай внимательно инфу youtu.be/sLuy0CZMB-8 и желательно гайсту тоже бы с адвокатом, но гайст не платит в рублях ЖКХ, но его страна тоже в кодах замоскерована походу

ShtrenD, я послушаю вечерком, обязательно

В ОФЗ коридор воткнули, а говорили не будет :( Только по 10+ прошло немного…

Не проверял, но если это реальная обложка, то дела у них хуже, чем я думаю.

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.

Geist, ты хочешь сказать, что в Европе сейчас все настолько плохо, что европейцы готовы массово выходить на улицы? Я, конечно, не знаю, что происходит в реальности… но мне кажется ты преувеличиваешь.

Вот в РФ цены на многие товары уже выросли в 5 раз!!! (бумага для принтера), на технику рост цен составил 80% и выше. Многие товары просто исчезли и т.д. и т.п. Ты представь — приходишь ты в магазин техники — цена выросла в 2 раза!!! Там где стоят холодильники и стиралки — пустые полки. Разговаривал со стоматологом (тетя) — цена на препараты, которые они использовали выросла в 5-10 раз!!! В ПЯТЬ — ДЕСЯТЬ!!! Понятно — будут искать замену…

Вот говорят, в Европе инфляция. Но такая инфляция как в РФ Европейцам даже не снилась…

Я это все к тому, что при всех проблемах люди в РФ на митинги не выходят и политическая ситуация стабильная. Многие и вправду не понимают что происходит и еще не осознали, что это надолго. Но на улицы никто не выходит… А в Европе и подавно… А выборы . Как, по некоторым данным (Борис Бажанов), однажды сказал Иосиф Виссарионович: «неважно как будут голосовать, важно кто будет считать»

Dur, вот ты упертый Ты попробуй не магазин представлять с подорожавшей техникой, а счет за газ на штуку евро при зарплате в 2. Кому нах нужен холодильник, его покупают раз в 10 лет.

Geist, ну… я то надеюсь, что ты прав.

Dur, ты как историк, не изучал Горбачева? Меня кто то ночью атаковал, это выглядело так что лежишь и слушаешь как тебе про Россию транслируют все махинации наших предков, я до трёх их слушал, и они пообещали дать человека где попытаются донести через этих людей что происходит в данный момент, прослушай внимательно инфу youtu.be/sLuy0CZMB-8 и желательно гайсту тоже бы с адвокатом, но гайст не платит в рублях ЖКХ, но его страна тоже в кодах замоскерована походу

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.

Geist, ты хочешь сказать, что в Европе сейчас все настолько плохо, что европейцы готовы массово выходить на улицы? Я, конечно, не знаю, что происходит в реальности… но мне кажется ты преувеличиваешь.

Вот в РФ цены на многие товары уже выросли в 5 раз!!! (бумага для принтера), на технику рост цен составил 80% и выше. Многие товары просто исчезли и т.д. и т.п. Ты представь — приходишь ты в магазин техники — цена выросла в 2 раза!!! Там где стоят холодильники и стиралки — пустые полки. Разговаривал со стоматологом (тетя) — цена на препараты, которые они использовали выросла в 5-10 раз!!! В ПЯТЬ — ДЕСЯТЬ!!! Понятно — будут искать замену…

Вот говорят, в Европе инфляция. Но такая инфляция как в РФ Европейцам даже не снилась…

Я это все к тому, что при всех проблемах люди в РФ на митинги не выходят и политическая ситуация стабильная. Многие и вправду не понимают что происходит и еще не осознали, что это надолго. Но на улицы никто не выходит… А в Европе и подавно… А выборы . Как, по некоторым данным (Борис Бажанов), однажды сказал Иосиф Виссарионович: «неважно как будут голосовать, важно кто будет считать»

Dur, вот ты упертый Ты попробуй не магазин представлять с подорожавшей техникой, а счет за газ на штуку евро при зарплате в 2. Кому нах нужен холодильник, его покупают раз в 10 лет.

Geist, ну… я то надеюсь, что ты прав.

смотрю кадры с мариуполя,
разрушения жилого фонда — конечно пипец,
под снос наверное почти всё поврежденное.

вот кагбы восстановление дуркаины повесить не на нас, а на кого-нить другого?
да хоть на саму дуркаину хотя бы?

Подскажите, как вывести деньги с ВТБ?

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.

Geist, ты хочешь сказать, что в Европе сейчас все настолько плохо, что европейцы готовы массово выходить на улицы? Я, конечно, не знаю, что происходит в реальности… но мне кажется ты преувеличиваешь.

Вот в РФ цены на многие товары уже выросли в 5 раз!!! (бумага для принтера), на технику рост цен составил 80% и выше. Многие товары просто исчезли и т.д. и т.п. Ты представь — приходишь ты в магазин техники — цена выросла в 2 раза!!! Там где стоят холодильники и стиралки — пустые полки. Разговаривал со стоматологом (тетя) — цена на препараты, которые они использовали выросла в 5-10 раз!!! В ПЯТЬ — ДЕСЯТЬ!!! Понятно — будут искать замену…

Вот говорят, в Европе инфляция. Но такая инфляция как в РФ Европейцам даже не снилась…

Я это все к тому, что при всех проблемах люди в РФ на митинги не выходят и политическая ситуация стабильная. Многие и вправду не понимают что происходит и еще не осознали, что это надолго. Но на улицы никто не выходит… А в Европе и подавно… А выборы . Как, по некоторым данным (Борис Бажанов), однажды сказал Иосиф Виссарионович: «неважно как будут голосовать, важно кто будет считать»

Dur, вот ты упертый Ты попробуй не магазин представлять с подорожавшей техникой, а счет за газ на штуку евро при зарплате в 2. Кому нах нужен холодильник, его покупают раз в 10 лет.

Geist, ну… я то надеюсь, что ты прав.

Цены на подержанные автомобили в Японии начали стремительно снижаться на фоне антироссийских санкций и падения экспорта в Россию. Об этом сообщает газета Nikkei.

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.

Geist, ты хочешь сказать, что в Европе сейчас все настолько плохо, что европейцы готовы массово выходить на улицы? Я, конечно, не знаю, что происходит в реальности… но мне кажется ты преувеличиваешь.

Вот в РФ цены на многие товары уже выросли в 5 раз!!! (бумага для принтера), на технику рост цен составил 80% и выше. Многие товары просто исчезли и т.д. и т.п. Ты представь — приходишь ты в магазин техники — цена выросла в 2 раза!!! Там где стоят холодильники и стиралки — пустые полки. Разговаривал со стоматологом (тетя) — цена на препараты, которые они использовали выросла в 5-10 раз!!! В ПЯТЬ — ДЕСЯТЬ!!! Понятно — будут искать замену…

Вот говорят, в Европе инфляция. Но такая инфляция как в РФ Европейцам даже не снилась…

Я это все к тому, что при всех проблемах люди в РФ на митинги не выходят и политическая ситуация стабильная. Многие и вправду не понимают что происходит и еще не осознали, что это надолго. Но на улицы никто не выходит… А в Европе и подавно… А выборы . Как, по некоторым данным (Борис Бажанов), однажды сказал Иосиф Виссарионович: «неважно как будут голосовать, важно кто будет считать»

Dur, зря ты сравниваешь РФ, где народ к вывертам таким привычен и ЕС, где инфляция в 7% нечто люто необычное. Цена, выросшая в 5 раз, это все же исключение, скорее всего связанное с нарушение логистики. А логистика потихоньку оживать стала. Во всяком случае, грузы для порта СПБ должны начать поступать в течение месяца. Транспортники поставили движение грузов на стоп, пока разбирались с санкциями

genubat, мне кажется вы упустили самое важное. Dur — единственный знакомый мне человек, покупающий бумагу для принтера
У нас русских так не принято

any_to_real, знаешь, а не факт. Нас когда дефективные манагеры заоптимизировали насмерть народ из дома стал тащить старое железо компутерное, чтоб хоть как-то работать. На той неделе был в командировке в Жуковском в крупной конторе, широко известной в узких кругах — народ в лаборатории скидывался и покупал бумагу на работу.

MABP, надо очень любить свою работу, чтоб бумагу за свой счет покупать

any_to_real, есть такое дело, остались люди, которым за державу обидно. Благодаря им и видим разницу между нашей и хохляцкой армией.

MABP, нет, благодаря им потом и жалуются, что з/п низкие и вообще. Работник должен быть обеспечен средствами производства, если не обеспечен, значит эта бумага не уйдет Заказчику и работодателю все пояснят. Надо уважать себя немножко.

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.

Geist, ты хочешь сказать, что в Европе сейчас все настолько плохо, что европейцы готовы массово выходить на улицы? Я, конечно, не знаю, что происходит в реальности… но мне кажется ты преувеличиваешь.

Вот в РФ цены на многие товары уже выросли в 5 раз!!! (бумага для принтера), на технику рост цен составил 80% и выше. Многие товары просто исчезли и т.д. и т.п. Ты представь — приходишь ты в магазин техники — цена выросла в 2 раза!!! Там где стоят холодильники и стиралки — пустые полки. Разговаривал со стоматологом (тетя) — цена на препараты, которые они использовали выросла в 5-10 раз!!! В ПЯТЬ — ДЕСЯТЬ!!! Понятно — будут искать замену…

Вот говорят, в Европе инфляция. Но такая инфляция как в РФ Европейцам даже не снилась…

Я это все к тому, что при всех проблемах люди в РФ на митинги не выходят и политическая ситуация стабильная. Многие и вправду не понимают что происходит и еще не осознали, что это надолго. Но на улицы никто не выходит… А в Европе и подавно… А выборы . Как, по некоторым данным (Борис Бажанов), однажды сказал Иосиф Виссарионович: «неважно как будут голосовать, важно кто будет считать»

Dur, зря ты сравниваешь РФ, где народ к вывертам таким привычен и ЕС, где инфляция в 7% нечто люто необычное. Цена, выросшая в 5 раз, это все же исключение, скорее всего связанное с нарушение логистики. А логистика потихоньку оживать стала. Во всяком случае, грузы для порта СПБ должны начать поступать в течение месяца. Транспортники поставили движение грузов на стоп, пока разбирались с санкциями

genubat, мне кажется вы упустили самое важное. Dur — единственный знакомый мне человек, покупающий бумагу для принтера
У нас русских так не принято

any_to_real, знаешь, а не факт. Нас когда дефективные манагеры заоптимизировали насмерть народ из дома стал тащить старое железо компутерное, чтоб хоть как-то работать. На той неделе был в командировке в Жуковском в крупной конторе, широко известной в узких кругах — народ в лаборатории скидывался и покупал бумагу на работу.

MABP, надо очень любить свою работу, чтоб бумагу за свой счет покупать

any_to_real, есть такое дело, остались люди, которым за державу обидно. Благодаря им и видим разницу между нашей и хохляцкой армией.

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.

Geist, ты хочешь сказать, что в Европе сейчас все настолько плохо, что европейцы готовы массово выходить на улицы? Я, конечно, не знаю, что происходит в реальности… но мне кажется ты преувеличиваешь.

Вот в РФ цены на многие товары уже выросли в 5 раз!!! (бумага для принтера), на технику рост цен составил 80% и выше. Многие товары просто исчезли и т.д. и т.п. Ты представь — приходишь ты в магазин техники — цена выросла в 2 раза!!! Там где стоят холодильники и стиралки — пустые полки. Разговаривал со стоматологом (тетя) — цена на препараты, которые они использовали выросла в 5-10 раз!!! В ПЯТЬ — ДЕСЯТЬ!!! Понятно — будут искать замену…

Вот говорят, в Европе инфляция. Но такая инфляция как в РФ Европейцам даже не снилась…

Я это все к тому, что при всех проблемах люди в РФ на митинги не выходят и политическая ситуация стабильная. Многие и вправду не понимают что происходит и еще не осознали, что это надолго. Но на улицы никто не выходит… А в Европе и подавно… А выборы . Как, по некоторым данным (Борис Бажанов), однажды сказал Иосиф Виссарионович: «неважно как будут голосовать, важно кто будет считать»

Dur, зря ты сравниваешь РФ, где народ к вывертам таким привычен и ЕС, где инфляция в 7% нечто люто необычное. Цена, выросшая в 5 раз, это все же исключение, скорее всего связанное с нарушение логистики. А логистика потихоньку оживать стала. Во всяком случае, грузы для порта СПБ должны начать поступать в течение месяца. Транспортники поставили движение грузов на стоп, пока разбирались с санкциями

genubat, мне кажется вы упустили самое важное. Dur — единственный знакомый мне человек, покупающий бумагу для принтера
У нас русских так не принято

any_to_real, знаешь, а не факт. Нас когда дефективные манагеры заоптимизировали насмерть народ из дома стал тащить старое железо компутерное, чтоб хоть как-то работать. На той неделе был в командировке в Жуковском в крупной конторе, широко известной в узких кругах — народ в лаборатории скидывался и покупал бумагу на работу.

MABP, надо очень любить свою работу, чтоб бумагу за свой счет покупать

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.

Geist, похоже есть шанс проверить практикой, как критерием истинности

MABP, да Путину звякни, пусть вентиль закрутит, и увидишь ;)

Geist, да фиг дозвонишься, постоянно занято, то макрон, то люксембургский бугор, то шольцы всякие

MABP, вот они как раз просят не закручивать, чтобы не пришлось проверять на практике

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.

Geist, ты хочешь сказать, что в Европе сейчас все настолько плохо, что европейцы готовы массово выходить на улицы? Я, конечно, не знаю, что происходит в реальности… но мне кажется ты преувеличиваешь.

Вот в РФ цены на многие товары уже выросли в 5 раз!!! (бумага для принтера), на технику рост цен составил 80% и выше. Многие товары просто исчезли и т.д. и т.п. Ты представь — приходишь ты в магазин техники — цена выросла в 2 раза!!! Там где стоят холодильники и стиралки — пустые полки. Разговаривал со стоматологом (тетя) — цена на препараты, которые они использовали выросла в 5-10 раз!!! В ПЯТЬ — ДЕСЯТЬ!!! Понятно — будут искать замену…

Вот говорят, в Европе инфляция. Но такая инфляция как в РФ Европейцам даже не снилась…

Я это все к тому, что при всех проблемах люди в РФ на митинги не выходят и политическая ситуация стабильная. Многие и вправду не понимают что происходит и еще не осознали, что это надолго. Но на улицы никто не выходит… А в Европе и подавно… А выборы . Как, по некоторым данным (Борис Бажанов), однажды сказал Иосиф Виссарионович: «неважно как будут голосовать, важно кто будет считать»

Dur, вот ты упертый Ты попробуй не магазин представлять с подорожавшей техникой, а счет за газ на штуку евро при зарплате в 2. Кому нах нужен холодильник, его покупают раз в 10 лет.

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.

Geist, ты хочешь сказать, что в Европе сейчас все настолько плохо, что европейцы готовы массово выходить на улицы? Я, конечно, не знаю, что происходит в реальности… но мне кажется ты преувеличиваешь.

Вот в РФ цены на многие товары уже выросли в 5 раз!!! (бумага для принтера), на технику рост цен составил 80% и выше. Многие товары просто исчезли и т.д. и т.п. Ты представь — приходишь ты в магазин техники — цена выросла в 2 раза!!! Там где стоят холодильники и стиралки — пустые полки. Разговаривал со стоматологом (тетя) — цена на препараты, которые они использовали выросла в 5-10 раз!!! В ПЯТЬ — ДЕСЯТЬ!!! Понятно — будут искать замену…

Вот говорят, в Европе инфляция. Но такая инфляция как в РФ Европейцам даже не снилась…

Я это все к тому, что при всех проблемах люди в РФ на митинги не выходят и политическая ситуация стабильная. Многие и вправду не понимают что происходит и еще не осознали, что это надолго. Но на улицы никто не выходит… А в Европе и подавно… А выборы . Как, по некоторым данным (Борис Бажанов), однажды сказал Иосиф Виссарионович: «неважно как будут голосовать, важно кто будет считать»

Dur, зря ты сравниваешь РФ, где народ к вывертам таким привычен и ЕС, где инфляция в 7% нечто люто необычное. Цена, выросшая в 5 раз, это все же исключение, скорее всего связанное с нарушение логистики. А логистика потихоньку оживать стала. Во всяком случае, грузы для порта СПБ должны начать поступать в течение месяца. Транспортники поставили движение грузов на стоп, пока разбирались с санкциями

genubat, мне кажется вы упустили самое важное. Dur — единственный знакомый мне человек, покупающий бумагу для принтера
У нас русских так не принято

any_to_real, прибавь меня в число этих знакомых. Но я по пачке не покупаю никогда. Да и документооборот сильно в ЭДО переместился. Т.ч. подожду, когда устаканется на запасах)