ответы на форуме

пора писать сообщение в духе: причины роста — последний шанс запрыгнуть в поезд перед топовым отчетом

zzznth, топовый отчет за 1 квартал 2021 года особого энтузиазма не вызвал, рост был в пределах 1%.

Сегодня вышли финансовые результаты Роснефти за 2 квартал 2021 по МСФО.

По сравнению с 1 кварталом 2021 года:

1. Выручка выросла на 24.8%.
2. EBITDA выросла на 28.3%.
3. Чистая прибыль выросла на 56.4%.

Хороший отчет вышел сегодня у Роснефти. С другой стороны и акции компании не стояли на месте, прибавив с начала года почти 30%.
При этом нефть торгуется выше $70, а что будет, если она пойдет вниз? По моему скромному мнению, весь позитив уже в цене, так что
по текущим ценам я бы Роснефть уже не брал.

AlexChi, а тут ниже чревовещатели чирикают про 580-650-700 и т.д.

Сергей, у автора выше всегда «все уже в цене»

zzznth, это вообще всегда по всем акциям пишут, но они как то тем не менее, растут

Чуток прикидок: если прибыль 2 го квартала повторит результаты первого, то это даст мощные 48 рублей дивов за полугодие. А доходность за 12 месяцев составит 125 рублей
Если прибыль 2го квартала увеличится соразмерно увеличению прогнозной ебитды (скажем на два ярда до 8.55), то дивы составят 55 и 132 рубля соответственно

Напомню, что на результат за первый квартал еще повлиял убыток в 2 ярда от переоценки биологических активов. В этом квартале такого может и не быть, так что отнюдь нельзя исключить еще более высокого роста фин результатов, а значит и дивидендов.

zzznth, штош
в понедельник уже по факту узнаем

Если бы верил, то сегодня рос бы ВТБ. А так на его отчёте и повышение прогнозов растёт сбербанк)))

Сергей Кузнецов,
много факторов на горизонте
1. Что с пакетом НПФ Открытия
2. Рост ключевой ставки снижает привлекательность див доходности
3. Август вообще самый «такой» месяц.
4. Секторальные санкции все равно повод
5. Банк изменил стратегию с международной на локальную, отсюда более низкие оценки.
6. Вопросы по достаточности капитала.
7. Не начнется ли коррекция мировых индексов
и т.д.
Как говорится
«Медвежий взгляд всегда выглядит очень обоснованным».
Но сомневаться в 295 причин нет, ВТБ пришлось его повысить, так как не было причин оставлять старый таргет.

Илья Херсонцев, забрал приз 250 рублей за активные комментарии к отчету ВТБ!
Кажись первый раз тебе вручаем

Тимофей Мартынов, кажется я заработал на ВТБ :) Спасибо.

Илья Херсонцев, хоть каким-то образом на них заработать можно

zzznth, ну вот не правда… у ВТБ потенциал то хороший… И банк отличный. Если еще дивы начнет платить и стадионы перестанет строить… А если его еще Греф возглавит… или Тиньков…

И вот опять, для понимания масштабов: в рынок продавать будет сложно..
В свободном обращении миллион акций, а скуплено 3.7 миллиона.
Разве что какому-то конкретному инвестору продавать

zzznth, зачем им продавать, скорее погасят. А если и продавать то понятно что кому-то одному. Зачем было скупать то тогда? Или я Вас просто не понял.

Походу так и есть...
ФФ составлял 1.48 миллионов акций, выкуплено не казначейских 430 тысяч.

Вот почти трети фрифлоата походу и нет теперь…

zzznth, ну да, а что тут такого?

Акрон прогноз дивидендов

Компания объявила результаты выкупа акций:

Количество акций ПАО «Акрон», в отношении которых поданы заявления о продаже составило 3 776 844 штук, что оставляет 9,32% от уставного капитала общества. По итогам завершения процедуры выкупа у Группы «Акрон» не останется квазиказначейского пакета акций.

Председатель Совета директоров ПАО «Акрон» Александр Попов отметил:

Решение о дальнейшей судьбе образующегося казначейского пакета акций будет принято позднее. В соответствии с законодательством, этот пакет подлежит либо погашению, либо продаже в течение одного года».Получается выкупили все акции у Дорогобужа. Теперь, когда интрига с выкупом акций разрешилась, можно спрогнозировать дивиденды:


Авто-репост. Читать в блоге >>>

Роман Ранний, я вот все-таки подчеркну, что 200 лямов — это минимальная оценка дивов.
Прибыль скакнула сильно, могут и существенно больше направить. Причем менеджмент заявлял, что планирует это сделать ближе к концу года (направить основную массу дивов)

Вполне могут устроить СПО перед див отсечкой, разогнав таким образом цену

zzznth, тут много разных вариантов, но конкретно сказать нельзя

Роман Ранний, не спорю
но вот просто прикинем масштабы возможных дивов: за 1й квартал было 10.6 ярдов (за второй может быть чуть ли не вдвое больше, но все-таки дождемся результатов)
10,6Б/41М= 258р на акцию за 1й квартал
То есть увидеть 300р дивов за 2й квартал — не то чтоб совсем нереально, а это див доха 5% за квартал

zzznth, на последнем онлайне(в июле), менеджмент подтверждал ориентир по дивидендам в 200 млн. долл. и цель сократить долг, пока хорошая возможность.

не думаю, что они сильно расщедрятся, хотя вариантов много

Акрон прогноз дивидендов

Компания объявила результаты выкупа акций:

Количество акций ПАО «Акрон», в отношении которых поданы заявления о продаже составило 3 776 844 штук, что оставляет 9,32% от уставного капитала общества. По итогам завершения процедуры выкупа у Группы «Акрон» не останется квазиказначейского пакета акций.

Председатель Совета директоров ПАО «Акрон» Александр Попов отметил:

Решение о дальнейшей судьбе образующегося казначейского пакета акций будет принято позднее. В соответствии с законодательством, этот пакет подлежит либо погашению, либо продаже в течение одного года».Получается выкупили все акции у Дорогобужа. Теперь, когда интрига с выкупом акций разрешилась, можно спрогнозировать дивиденды:


Авто-репост. Читать в блоге >>>

Роман Ранний, я вот все-таки подчеркну, что 200 лямов — это минимальная оценка дивов.
Прибыль скакнула сильно, могут и существенно больше направить. Причем менеджмент заявлял, что планирует это сделать ближе к концу года (направить основную массу дивов)

Вполне могут устроить СПО перед див отсечкой, разогнав таким образом цену

zzznth, тут SPO позитивно будет, мне кажется — и из-за free, и из-за долга — могут подпролить на новости, конечно, ради градуса накала, но 12.86% free вместо 3.54% — хорошая заявка на переход лигой выше, мне кажется опять же.

Интересно что будут делать? Гасить или в рынок продадут увеличив фф?

zzznth, думаю что хотят сделать SPO, главное чтобы был спрос

Роман Ранний, почему не продали с дочки?

Михаил Titov, не оч понятно, это да
возможно есть какие то бухгалтерские хитрости

zzznth, Кто вообще поднял тему с SPO :)) Откуда это взяли?))
Акрон выкупал акции в том числе и с рынка — уменьшал фрифлоат, значит увеличивать он его не хочет. Если бы хотели, продали бы с дочки, либо выкупили у нее акции как финансовое вложение и продали бы в рынок. Кто поднял тему с SPO?? Это как на конфе с газпромнефтью в ноябре, чувак сказал, что фрифлоат может увеличить только газпром, и сразу же появились заголовки про SPO газпромнефти

Акрон прогноз дивидендов

Компания объявила результаты выкупа акций:

Количество акций ПАО «Акрон», в отношении которых поданы заявления о продаже составило 3 776 844 штук, что оставляет 9,32% от уставного капитала общества. По итогам завершения процедуры выкупа у Группы «Акрон» не останется квазиказначейского пакета акций.

Председатель Совета директоров ПАО «Акрон» Александр Попов отметил:

Решение о дальнейшей судьбе образующегося казначейского пакета акций будет принято позднее. В соответствии с законодательством, этот пакет подлежит либо погашению, либо продаже в течение одного года».Получается выкупили все акции у Дорогобужа. Теперь, когда интрига с выкупом акций разрешилась, можно спрогнозировать дивиденды:


Авто-репост. Читать в блоге >>>

Роман Ранний, я вот все-таки подчеркну, что 200 лямов — это минимальная оценка дивов.
Прибыль скакнула сильно, могут и существенно больше направить. Причем менеджмент заявлял, что планирует это сделать ближе к концу года (направить основную массу дивов)

Вполне могут устроить СПО перед див отсечкой, разогнав таким образом цену

zzznth, тут много разных вариантов, но конкретно сказать нельзя

Интересно что будут делать? Гасить или в рынок продадут увеличив фф?

zzznth, думаю что хотят сделать SPO, главное чтобы был спрос

❗️🇷🇺#AKRN #buyback #оферта
АКРОН НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ КВАЗИ-КАЗНАЧЕЙСКИХ АКЦИЙ ПОСЛЕ BUYBACK. КОЛИЧЕСТВО АКЦИЙ К ВЫКУПУ СОСТАВИЛО 9,32% КАПИТАЛА

Роман Ранний,
реакция рынка прохладная ) видно ожидали большего

ИгорьMSK, теперь интересно, будут ли дивиденды?

Роман Ранний, а почему нет?

zzznth, было подозрение, что выкуп вместо дивидендов, но теперь понятно что нет!

Карбамида отныне будут производить на пол миллиона тонн в год больше. При цене 450 баксов за тонну — это даст $225 лямов выручки — или +15%

В общем третий квартал это особо еще не почувствует, а четвертый будет совсем хорош

zzznth, а с чем связан такой слабый отчёт за 1 кв?
NPK вырос на 19% по сравнению с 4 кв., карбамид на 39%. выросли продажи на 87 тыс. тонн.

в то же время, выручка в долл. выросла всего на 18% к 4 кв. 2020 года.

Роман Ранний, хм, не было впечатлений что плохой квартал был
походу дело в следующем: сырьевые компании реализуют товар +- равномерно. Так что надо сравнивать не цены на конец отчетного периода (как для фьючерсов например), а средние цены за отчетный период.

В 1м квартале был по сути линейный рост, так что средняя «избыточная выручка» — половина от «маскимальной».
А, при росте средней цены на NPK в 10% и на карбамид в 20% увидеть +18% к выручке — весьма логично

zzznth, я указал средний рост цен, на конец периода он значительно больше

Карбамида отныне будут производить на пол миллиона тонн в год больше. При цене 450 баксов за тонну — это даст $225 лямов выручки — или +15%

В общем третий квартал это особо еще не почувствует, а четвертый будет совсем хорош

zzznth, а с чем связан такой слабый отчёт за 1 кв?
NPK вырос на 19% по сравнению с 4 кв., карбамид на 39%. выросли продажи на 87 тыс. тонн.

в то же время, выручка в долл. выросла всего на 18% к 4 кв. 2020 года.

Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот

zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021

Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения

Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать

zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.

Гадаю на ромашке,

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.

Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.

Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий

zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю

вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт

Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)

zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо

Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются цены

zzznth, вот как пример:

Сокращения производства в Китае — позитив для цен на сталь

В округе Таншань насчитывается 30 заводов, которые производят 20-25% стали в Китае. На фоне экологических проблем правительство Китая решило ввести производственные ограничения, в ходе которых 7 заводов сократят производство вдвое до 30 июня и на 30% во второй половине 2021 года, еще 16 заводов могут попасть под сокращение производства на 30% до декабря 2021 года. Если проект плана по экологии будет принят, то за год производство чугуна в регионе может упасть на 22,2 млн тонны, что сократит спрос на железную руду более чем на 35 млн тонн.

Несомненно, такое сокращение производства в Китае — это позитив для цен на сталь и негатив на железную руду. Из Российских сталеваров основной бенефициар данной ситуации — ММК, так как он закупает железную руду, в отличие от своих собратьев Северстали и НЛМК.

Роман Ранний,

На фоне экологических проблем

ну в принципе решаемая ж проблема. там фильтры получше поставить или еще что

zzznth, ВТБ капитал очень интересные прогнозы даёт:

Они считают что ФосАгро стоит дорого и предлагают его продавать!

Но ждут роста фосфорных удобрений более чем на 10-20% к уровню 2 кв. 2021 г.

Складывается впечатление, что сами они покупают

Роман Ранний, ну, квартальные показатели у акрона и фоски будут сравнимыми (в абсолютном выражении). Только вот Фосагро при большем долге стоит вдвое больше

zzznth, это по какому показателю?
ev/ebitda у ФосАгро меньше

Роман Ранний, ну вот по моим прикидкам, за полгода результаты будут сопоставимые
smart-lab.ru/forum/AKRN/page39/#comment12801173
так что мульты подравняются, а возможно акрон даже вперед выйдет

zzznth,

1- выйдет или нет, это мы ещё посмотрим
2- рост цен на калийные удобрения (который ожидается из-за санкций США на Беларуськалий), ударит по Акрону
3- Административный ресурс намного больше в ФосАгро
4- Див. дох. выше в ФосАгро

итог: при равных показателях ФосАгро интересней и если будет чуть дешевле Акрон(после отчёта за 2 кв.), то ФосАгро всё равно интересней

Роман Ранний, предлагаю вернуться к обсуждению что перспективнее после выхода отчета :)
ждать пару недель всего

zzznth, хорошо!

Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот

zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021

Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения

Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать

zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.

Гадаю на ромашке,

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.

Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.

Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий

zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю

вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт

Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)

zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо

Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются цены

zzznth, вот как пример:

Сокращения производства в Китае — позитив для цен на сталь

В округе Таншань насчитывается 30 заводов, которые производят 20-25% стали в Китае. На фоне экологических проблем правительство Китая решило ввести производственные ограничения, в ходе которых 7 заводов сократят производство вдвое до 30 июня и на 30% во второй половине 2021 года, еще 16 заводов могут попасть под сокращение производства на 30% до декабря 2021 года. Если проект плана по экологии будет принят, то за год производство чугуна в регионе может упасть на 22,2 млн тонны, что сократит спрос на железную руду более чем на 35 млн тонн.

Несомненно, такое сокращение производства в Китае — это позитив для цен на сталь и негатив на железную руду. Из Российских сталеваров основной бенефициар данной ситуации — ММК, так как он закупает железную руду, в отличие от своих собратьев Северстали и НЛМК.

Роман Ранний,

На фоне экологических проблем

ну в принципе решаемая ж проблема. там фильтры получше поставить или еще что

zzznth, ВТБ капитал очень интересные прогнозы даёт:

Они считают что ФосАгро стоит дорого и предлагают его продавать!

Но ждут роста фосфорных удобрений более чем на 10-20% к уровню 2 кв. 2021 г.

Складывается впечатление, что сами они покупают

Роман Ранний, ну, квартальные показатели у акрона и фоски будут сравнимыми (в абсолютном выражении). Только вот Фосагро при большем долге стоит вдвое больше

zzznth, это по какому показателю?
ev/ebitda у ФосАгро меньше

Роман Ранний, ну вот по моим прикидкам, за полгода результаты будут сопоставимые
smart-lab.ru/forum/AKRN/page39/#comment12801173
так что мульты подравняются, а возможно акрон даже вперед выйдет

zzznth,

1- выйдет или нет, это мы ещё посмотрим
2- рост цен на калийные удобрения (который ожидается из-за санкций США на Беларуськалий), ударит по Акрону
3- Административный ресурс намного больше в ФосАгро
4- Див. дох. выше в ФосАгро

итог: при равных показателях ФосАгро интересней и если будет чуть дешевле Акрон(после отчёта за 2 кв.), то ФосАгро всё равно интересней

Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот

zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021

Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения

Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать

zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.

Гадаю на ромашке,

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.

Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.

Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий

zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю

вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт

Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)

zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо

Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются цены

zzznth, вот как пример:

Сокращения производства в Китае — позитив для цен на сталь

В округе Таншань насчитывается 30 заводов, которые производят 20-25% стали в Китае. На фоне экологических проблем правительство Китая решило ввести производственные ограничения, в ходе которых 7 заводов сократят производство вдвое до 30 июня и на 30% во второй половине 2021 года, еще 16 заводов могут попасть под сокращение производства на 30% до декабря 2021 года. Если проект плана по экологии будет принят, то за год производство чугуна в регионе может упасть на 22,2 млн тонны, что сократит спрос на железную руду более чем на 35 млн тонн.

Несомненно, такое сокращение производства в Китае — это позитив для цен на сталь и негатив на железную руду. Из Российских сталеваров основной бенефициар данной ситуации — ММК, так как он закупает железную руду, в отличие от своих собратьев Северстали и НЛМК.

Роман Ранний,

На фоне экологических проблем

ну в принципе решаемая ж проблема. там фильтры получше поставить или еще что

zzznth, ВТБ капитал очень интересные прогнозы даёт:

Они считают что ФосАгро стоит дорого и предлагают его продавать!

Но ждут роста фосфорных удобрений более чем на 10-20% к уровню 2 кв. 2021 г.

Складывается впечатление, что сами они покупают

Роман Ранний, ну, квартальные показатели у акрона и фоски будут сравнимыми (в абсолютном выражении). Только вот Фосагро при большем долге стоит вдвое больше

zzznth, это по какому показателю?
ev/ebitda у ФосАгро меньше

Роман Ранний, ну вот по моим прикидкам, за полгода результаты будут сопоставимые
smart-lab.ru/forum/AKRN/page39/#comment12801173
так что мульты подравняются, а возможно акрон даже вперед выйдет

zzznth, ну подровняются, а где в 2 раза дороже?

Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот

zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021

Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения

Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать

zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.

Гадаю на ромашке,

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.

Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.

Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий

zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю

вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт

Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)

zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо

Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются цены

zzznth, вот как пример:

Сокращения производства в Китае — позитив для цен на сталь

В округе Таншань насчитывается 30 заводов, которые производят 20-25% стали в Китае. На фоне экологических проблем правительство Китая решило ввести производственные ограничения, в ходе которых 7 заводов сократят производство вдвое до 30 июня и на 30% во второй половине 2021 года, еще 16 заводов могут попасть под сокращение производства на 30% до декабря 2021 года. Если проект плана по экологии будет принят, то за год производство чугуна в регионе может упасть на 22,2 млн тонны, что сократит спрос на железную руду более чем на 35 млн тонн.

Несомненно, такое сокращение производства в Китае — это позитив для цен на сталь и негатив на железную руду. Из Российских сталеваров основной бенефициар данной ситуации — ММК, так как он закупает железную руду, в отличие от своих собратьев Северстали и НЛМК.

Роман Ранний,

На фоне экологических проблем

ну в принципе решаемая ж проблема. там фильтры получше поставить или еще что

zzznth, ВТБ капитал очень интересные прогнозы даёт:

Они считают что ФосАгро стоит дорого и предлагают его продавать!

Но ждут роста фосфорных удобрений более чем на 10-20% к уровню 2 кв. 2021 г.

Складывается впечатление, что сами они покупают

Роман Ранний, ну, квартальные показатели у акрона и фоски будут сравнимыми (в абсолютном выражении). Только вот Фосагро при большем долге стоит вдвое больше

zzznth, это по какому показателю?
ev/ebitda у ФосАгро меньше

Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот

zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021

Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения

Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать

zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.

Гадаю на ромашке,

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.

Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.

Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий

zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю

вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт

Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)

zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо

Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются цены

zzznth, вот как пример:

Сокращения производства в Китае — позитив для цен на сталь

В округе Таншань насчитывается 30 заводов, которые производят 20-25% стали в Китае. На фоне экологических проблем правительство Китая решило ввести производственные ограничения, в ходе которых 7 заводов сократят производство вдвое до 30 июня и на 30% во второй половине 2021 года, еще 16 заводов могут попасть под сокращение производства на 30% до декабря 2021 года. Если проект плана по экологии будет принят, то за год производство чугуна в регионе может упасть на 22,2 млн тонны, что сократит спрос на железную руду более чем на 35 млн тонн.

Несомненно, такое сокращение производства в Китае — это позитив для цен на сталь и негатив на железную руду. Из Российских сталеваров основной бенефициар данной ситуации — ММК, так как он закупает железную руду, в отличие от своих собратьев Северстали и НЛМК.

Роман Ранний,

На фоне экологических проблем

ну в принципе решаемая ж проблема. там фильтры получше поставить или еще что

zzznth, ВТБ капитал очень интересные прогнозы даёт:

Они считают что ФосАгро стоит дорого и предлагают его продавать!

Но ждут роста фосфорных удобрений более чем на 10-20% к уровню 2 кв. 2021 г.

Складывается впечатление, что сами они покупают

Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот

zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021

Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения

Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать

zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.

Гадаю на ромашке,

Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.

Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.

Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий

zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю

вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт

Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)

zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо

Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются цены

zzznth, вот как пример:

Сокращения производства в Китае — позитив для цен на сталь

В округе Таншань насчитывается 30 заводов, которые производят 20-25% стали в Китае. На фоне экологических проблем правительство Китая решило ввести производственные ограничения, в ходе которых 7 заводов сократят производство вдвое до 30 июня и на 30% во второй половине 2021 года, еще 16 заводов могут попасть под сокращение производства на 30% до декабря 2021 года. Если проект плана по экологии будет принят, то за год производство чугуна в регионе может упасть на 22,2 млн тонны, что сократит спрос на железную руду более чем на 35 млн тонн.

Несомненно, такое сокращение производства в Китае — это позитив для цен на сталь и негатив на железную руду. Из Российских сталеваров основной бенефициар данной ситуации — ММК, так как он закупает железную руду, в отличие от своих собратьев Северстали и НЛМК.

Роман Ранний,

На фоне экологических проблем

ну в принципе решаемая ж проблема. там фильтры получше поставить или еще что

zzznth, пишет

t.me/vtbmyinvestments/2715


[ Фотография ]
Mosaic (https://vtbinvest.onelink.me/mTGg/57c76ffb?instrumentId=63544&classCode=SPBXM&securCode=MOS_SPB): «ралли» цен на фосфорные удобрения

✅ Прогноз: 41 $
⏰ Срок: 6 месяцев

Причины роста:

🔹 Цены на фосфорные удобрения продолжают расти. Высокие цены на с/х продукцию побудили фермеров засеять большие площади летом 2021 г. Это приведёт к увеличению спроса на удобрения уже в 3 кв. 21.

🔹 Результаты за 3 кв. 2021 могут превзойти ожидания. Менеджмент Mosaic прогнозирует рост отпускных цен на 10-20% к уровню 2 кв. 2021 г. Возможно, это слишком консервативная оценка на фоне ограничения Китаем экспорта фосфорных удобрений.

🔹 Заградительные пошлины в США. Импортные пошлин на фосфорные удобрения из Марокко и России привели к перераспределению внутреннего рынка удобрений США в пользу Mosaic.

*не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией

$MOS