ответы на форуме

(посмотрите конфликт сбербанка с ФСК ЕЭС вокруг Уралэлектростроя)
Можете по подробней описать смысл конфликта?

Ремора, сетевые как будто дальше ушли, все также оценка хуже рынка. До 6 жирновато будет для ФСК, тут дисконт российского рынка + неликвид, максимум p/e = 3

websan, для МРСК Сибири р.е = 52 нормально?… :) у МТС по последнему отчету р.е = 77 получается…
а у ФСК р.е = 2,2!!! окупаемость рыночной капитализации Чистой прибылью 2 года! вы свой бизнес откроете, то не его окупите Чистой прибылью за 2 года работы

Ремора, а CFO к капе?

websan, денежный поток положительный. А можно добавлять куда угодно, как угодно и сколько угодно раз. но тут важно понимать, что ты покупаешь часть монополиста по смешной цене. вечно торговаться компания с недооценкой в 4 раза не будет. дивиденды платят, ЧИстые активы растут. размещение было 10 лет назад в 3 раза выше текущей цены. и за это время ПАО ФСК ЕЭС вышло в хорошую прибыль и нарастила мощности в несколько раз.
В рынке много переоцененных акций, за которые приходится переплачивать, тут мы берем акции за смешные деньги.

Ремора, смешные акции за смешные деньги…

Саша Пушкин, смешные акции?!

Любое самое успешное предприятие страны можно остановить на сутки: нефть, металлургические заводы, торговые сети, сетевое интернет барахло — последствий почти никаких не будет, кроме последствий для самих этих компаний и мелких неудобств их пользователей.

А ты просто на секунду представь что будет, если на сутки вырубит все свои производственные мощности ФСК! В стране коллапс наступит!!!

Электроэнергетика — это основа основ экономики любой страны!

Ватник, поэтому оно регулируется государством и работает в 0 в лучшем случае. Для акционеров просто сказка.

websan, ты много теоретизируешь. Если так уверен в своих словах, то открой шорт до 10 коп.

Ватник, где тут теория? Разве не регулируется, разве в ноль не работает? + распил бабла внутри компании (посмотрите конфликт сбербанка с ФСК ЕЭС вокруг Уралэлектростроя)

websan, с упреком в коррупции я согласен, коррупция — это главная беда отрасли электроэнергетики, я об этом регулярно здесь пишу не первый год. Это главная причина, наряду с несоблюдением установленных ранее «правил игры» — по которой эта биржевая отрасль недооценена, в том числе ФСК.

Ремора, сетевые как будто дальше ушли, все также оценка хуже рынка. До 6 жирновато будет для ФСК, тут дисконт российского рынка + неликвид, максимум p/e = 3

websan, для МРСК Сибири р.е = 52 нормально?… :) у МТС по последнему отчету р.е = 77 получается…
а у ФСК р.е = 2,2!!! окупаемость рыночной капитализации Чистой прибылью 2 года! вы свой бизнес откроете, то не его окупите Чистой прибылью за 2 года работы

Ремора, а CFO к капе?

websan, денежный поток положительный. А можно добавлять куда угодно, как угодно и сколько угодно раз. но тут важно понимать, что ты покупаешь часть монополиста по смешной цене. вечно торговаться компания с недооценкой в 4 раза не будет. дивиденды платят, ЧИстые активы растут. размещение было 10 лет назад в 3 раза выше текущей цены. и за это время ПАО ФСК ЕЭС вышло в хорошую прибыль и нарастила мощности в несколько раз.
В рынке много переоцененных акций, за которые приходится переплачивать, тут мы берем акции за смешные деньги.

Ремора, смешные акции за смешные деньги…

Саша Пушкин, смешные акции?!

Любое самое успешное предприятие страны можно остановить на сутки: нефть, металлургические заводы, торговые сети, сетевое интернет барахло — последствий почти никаких не будет, кроме последствий для самих этих компаний и мелких неудобств их пользователей.

А ты просто на секунду представь что будет, если на сутки вырубит все свои производственные мощности ФСК! В стране коллапс наступит!!!

Электроэнергетика — это основа основ экономики любой страны!

Ватник, поэтому оно регулируется государством и работает в 0 в лучшем случае. Для акционеров просто сказка.

websan, ты много теоретизируешь. Если так уверен в своих словах, то открой шорт до 10 коп.

Стоит на этих уровнях в шорт переворачиваться?

Ra Mon, 224,52 у меня уровень. я там ща в шорт перезашла, но это мои риски, решайте сами, там если пройдём до 227 могут протащить.

Lis', все шортит, что по 210, что по 224

websan, и да, пжста, не мешайте мне больше торговать. люди просят, чтобы я иногда писала. я никого не трогаю, но если можете лучше, то покажите онлайн. кстати, уже вас об этом просила. а минусить всех кто не ждёт в сбер в космос, это каждый может. и да, жду от вас как обычно минусов 10. вы только это походу и умеете.

websan, я на шорте взяла чуть меньше 50 рублей с начала февраля. и все эти сделки были публично. (есть в каментах). там правда ещё и лонги были. в процентах даже писать не буду — там неприличная цифра.  и да, от 210 я тогда на 203 проехала, а потом ещё лонг был от 207 до 219,20. так что за своими сделками следите, я сама разберусь, без всяких чудиков))

кто-то может объяснить сидящему в шортах по фьючерсу сбера, как поведет цена во время: 1. до 16.04. — совет директоров, 2. сразу по окончании совета директоров (после выхода важной информации) 3. после выплаты дивов.

т.е. мне нужна карта, а не столько упадет/не упадет.
этого никто не знает. хочу понимать, каких ждать скачков цены в зависимости от плохих или хороших новостей для трейдеров от этих ключевых событий.

заранее благодарю за наставничество

vva365, у вас июньский фьюч в шортах?

websan, июньский, причем на все плечи по цене 19960… Думаю, что делать. Закрыться на первой коррекции или ждать возврата после собрания директоров, отсечки и т.д.

vva365, если объявят закрытие реестра после 20 июня? Июньский фьюч взлетит в цене до цены спота

websan, 16 апреля могут объявить? это меня очень сильно настораживает

кто-то может объяснить сидящему в шортах по фьючерсу сбера, как поведет цена во время: 1. до 16.04. — совет директоров, 2. сразу по окончании совета директоров (после выхода важной информации) 3. после выплаты дивов.

т.е. мне нужна карта, а не столько упадет/не упадет.
этого никто не знает. хочу понимать, каких ждать скачков цены в зависимости от плохих или хороших новостей для трейдеров от этих ключевых событий.

заранее благодарю за наставничество

vva365, у вас июньский фьюч в шортах?

websan, июньский, причем на все плечи по цене 19960… Думаю, что делать. Закрыться на первой коррекции или ждать возврата после собрания директоров, отсечки и т.д.

план, открытие 222.50 и закрытие дня 217 и я думаю в понедельник геп в низ 214.50 или отскок от 215

ShtrenD, это вы планируете так рынок двинуть? На основании чего такой план с точными цифрами)))

websan, я на графике вижу такую картину событий, тайм h2, если время будет расчетать на малых таймах а то на малых в заблуждение вводит не хило, есть мысли что если гепа не будет а пинок от 215 то до 225 во вторник — среда, нужно обсудить со супер трейдерами, если новостной фон к этому сопудствует
,

план, открытие 222.50 и закрытие дня 217 и я думаю в понедельник геп в низ 214.50 или отскок от 215

ShtrenD, это вы планируете так рынок двинуть? На основании чего такой план с точными цифрами)))

websan, план мне нравится))

А вдруг завтра будет коррекция в нефти?

Auximen, когда кажется, креститься надо… Лично я держу свечку за пятничный шорт…

ANDREYY799, мне не «кажется», это сообщение было адресовано Остап1978

нефть идет вверх, завтра коррекции Сбера не будет

Auximen, Да это шутка была… Без обид… Лично я в шортах от 224 и особо не верю в глобальный рост… Даже если и случится что то страшное и будет Сбер выше, только увеличу позицию… Не люблю я эту бумагу, какая то предвзятость к ней, только от шорта работаю))))

ANDREYY799, ну, я тоже ожидаю коррекцию рынка. Но ожидал я её в феврале-марте, а она никак не наступает и не наступает. Как сказал сегодня Роман Андреев по поводу хаёв нефти/SP500/ММВБ — «я в шоке». У меня примерно такое же впечатление от текущих котировок Сбербанка, Лукойл и ГМК.

Auximen, Полностью солидарен с данным высказыванием…

ANDREYY799, в чем высокая цена? 220, в прошлом году была 280. Сейчас нормальная оценка

websan, На рынке два дурака, один продает, другой покупает… В моем случаи 220 дорого… пока дорого

Ремора, сетевые как будто дальше ушли, все также оценка хуже рынка. До 6 жирновато будет для ФСК, тут дисконт российского рынка + неликвид, максимум p/e = 3

websan, для МРСК Сибири р.е = 52 нормально?… :) у МТС по последнему отчету р.е = 77 получается…
а у ФСК р.е = 2,2!!! окупаемость рыночной капитализации Чистой прибылью 2 года! вы свой бизнес откроете, то не его окупите Чистой прибылью за 2 года работы

Ремора, а CFO к капе?

websan, денежный поток положительный. А можно добавлять куда угодно, как угодно и сколько угодно раз. но тут важно понимать, что ты покупаешь часть монополиста по смешной цене. вечно торговаться компания с недооценкой в 4 раза не будет. дивиденды платят, ЧИстые активы растут. размещение было 10 лет назад в 3 раза выше текущей цены. и за это время ПАО ФСК ЕЭС вышло в хорошую прибыль и нарастила мощности в несколько раз.
В рынке много переоцененных акций, за которые приходится переплачивать, тут мы берем акции за смешные деньги.

Ремора, сетевые как будто дальше ушли, все также оценка хуже рынка. До 6 жирновато будет для ФСК, тут дисконт российского рынка + неликвид, максимум p/e = 3

websan, для МРСК Сибири р.е = 52 нормально?… :) у МТС по последнему отчету р.е = 77 получается…
а у ФСК р.е = 2,2!!! окупаемость рыночной капитализации Чистой прибылью 2 года! вы свой бизнес откроете, то не его окупите Чистой прибылью за 2 года работы

(6к на акцию)
(7к на акцию)
(7,4к на акцию) где бабки я тебя спрашиваю… не заинтересован менеджмент делится прибылехой вот и не растем… в капе

Сергей, на развитых рынках энергосбытовые компании оцениваются также очень дешево, P/E около 5-7. Но там-то все частные, а здесь полугосударственные. Все что полугосударственное платит государству как угодно, но только не через дивиденды)

websan, не путаем энергосбыты и сетевые компании. у сбытов фактически нет собственных активов — это посредники между покупателем и продавцом.
у ФСК р.е =2,2 до 6 нужен 3х кратный рост.

Ремора, ЧА — это всякий хлам в виде всяких подстанций, опор и пр.? ФСК торгуется с дисконтом из-за специфика своего бизнеса. Оценен справедливо.

websan, Если этот хлам сдать барыгам на ВторЧерМет, то по цене метеллолома на каждую акцию упадет по 23коп. Не считая реально получаемой чистой прибыли.
а если вы удосужитесь посмотреть в отчеты, то увидите что только она за последние 3 года перекроет стоимость акции.

2016г — Чистая прибыль МСФО 68 млрд.р (6к на акцию)
2017г — Чистая прибыль МСФО 88 млрд.р (7к на акцию)
2018г — Чистая прибыль МСФО 93 млрд.р (7,4к на акцию)

итого 20,4к. на каждую акцию!!! а цена в рынке всего 16,3к.

Ремора, дороже будет сделать демонтаж, чем стоимость на вторчермете. Отсюда и качество активов у ФСК, отсюда и их оценка.

websan, не болтайте ерундой по поводу демонтажа… :) видимо вы далеки от данного бизнеса.
Кроме того, те кто занимаются металлоломом демонтаж и транспортировку при хороших объемах с довольствием сделают сами. дай хорошую цену.
У меня много знакомых кто еще с 90х поднимался на металле. вплоть до того, что из рек баржи выкупали затопленные. сами вынимали, резали и перепродавали металлоломом на Северсталь Мордашову.
===============
хотя суть не в этом, а в реальной стоимости монопольного бизнеса. бизнес работает с прибылью, торгуется в рынке по цене банкрота.
а чтоб создать аналог вам надо будет влить далеко не балансовую ОСТАТОЧНУЮ стоимость, а раз в 20 больше.

Ремора, ЧА — это всякий хлам в виде всяких подстанций, опор и пр.? ФСК торгуется с дисконтом из-за специфика своего бизнеса. Оценен справедливо.

websan, Если этот хлам сдать барыгам на ВторЧерМет, то по цене метеллолома на каждую акцию упадет по 23коп. Не считая реально получаемой чистой прибыли.
а если вы удосужитесь посмотреть в отчеты, то увидите что только она за последние 3 года перекроет стоимость акции.

2016г — Чистая прибыль МСФО 68 млрд.р (6к на акцию)
2017г — Чистая прибыль МСФО 88 млрд.р (7к на акцию)
2018г — Чистая прибыль МСФО 93 млрд.р (7,4к на акцию)

итого 20,4к. на каждую акцию!!! а цена в рынке всего 16,3к.

Оценен справедливо.

websan, всегда поражали такие голословные, но категоричные суждения — ты что, профессиональный, дипломированный оценщик крупного бизнеса? Проводил детальные расчеты? Если нет, то зачем воздух попусту сотрясать?

подождем (твою маму)… подождем «Твою мать, твою мать»...))

Сергей, ты ленточный тролль или форумом ошибся?… :)

Ремора, я ошибся один раз когда тебя послушал и Это купил в портфель… второй год все жду чуда а его нет…

Сергей, его и не будет, если вы конечно не верите в мифы о том, что рыночная цена должна быть выше номинала. Второй миф высокие дивиденды, а значит должен быть рост капитализации. Дивиденды это просто дополнение к бизнесу, если бизнес стагнирующий акции расти не будут. У ФСК нет сейчас причин для роста бизнеса, а значит и нет роста цены.

websan, а подключение новых объектов это не рост бизнеса?

Шен Ци (S как доллар), Какой это дает рост, 2-3% в год?

websan, допустим. а что может дать фск рост бизнеса?

Шен Ци (S как доллар), вы меня сейчас пытаетесь что ли вывести своими вопросами на нужный вам ответ ?) Если так нравится держать квазиоблигации с высокой волатильностью, желаю удачи)))ФСК на 16 — это надолго.

websan, думала, может вы что-то полезное скажете. мне лично нравится держать в портфеле фск, потому что, компания стратегическая, прибыль стабильная, дивы нужны государству, значит платить будут. спекулировать я могу и другими бумагами. даже если фск задержится на 16 копейках, то инвесторам это только на руку, т.к. можно покупать по возможности. сейчас на рынке все хорошие акции стоят дороговато, кроме фск, поэтому пока докупаю ее. если существенно вырастет и будут другие идеи может скину, а может и оставлю.
я не знаю почему народ так переживает, что держит фск. если конечно хотели купить сбер по 100, а купили фск по 0,25, обидно конечно, но сбер по 100 в основном шортили.

Ватник, Мечел тоже был 170 и что? Ожидание у инвесторов были другие, сейчас цена на справедливой отметки, скоро наверняка ещё одна волна капекса будет, тогда ещё и дивы вам обрубят

websan, вот именно. Мечел очень хороший пример. Мечел был замечательной компанией с растущим бизнесом — обвалился в десятки раз. Трансаэро была замечательной компанией с растущим бизнесом — обанкротилась. Магнит был растущим бизнесом — сложился втрое.

Еще нужны примеры растущих бизнесов, акции которых обвалились на бирже? Я много могу привести. Чтобы у тебя пришло понимание, что «растущий бизнес» не является определяющим фактором для котировок акций этого бизнеса на бирже. Так же как и размер дивидендов не является определяющим фактором курса акций.

Ватник, циклы они такие. А че Новатэк или сбер не указали, или ЯНдекс? Уверен, что магнит вырастит в 2 раза, а ФСК так и останется на месте)) Если рост бизнеса и дивиденды не влияют на рост цены, что же такое есть у ФСК?? Ну кроме номинальной цены ахахахах

websan, У ФСК ЕЭС очень существенная недооценка к реальной стоимости… :)
и Чистая прибыль за 1 год = 50% рыночной капитализации. Тогда как у большинства торгуемых эмитентов Чистая прибыль = 10-20% от капитализации… а то и убытки показывают как Мечел с номиналом = 10р. !, но даже банкроты не оцениваются на ММВБ так низко как акции ФСК ЕЭС, в 3 раза ниже цены размещения в 2008г…!
дооценка — это вопрос времени…
===========
для того чтоб Стоимость в рынке у ФСК соответствовала экономическим показателям акции надо просто вырасти в 4 раза. для этого не нужно не дивиденды, не роста бизнеса. достаточно выйти на реальную оценку согласно уже имеющимся Чистым активам.

Ватник, Мечел тоже был 170 и что? Ожидание у инвесторов были другие, сейчас цена на справедливой отметки, скоро наверняка ещё одна волна капекса будет, тогда ещё и дивы вам обрубят

websan, вот именно. Мечел очень хороший пример. Мечел был замечательной компанией с растущим бизнесом — обвалился в десятки раз. Трансаэро была замечательной компанией с растущим бизнесом — обанкротилась. Магнит был растущим бизнесом — сложился втрое.

Еще нужны примеры растущих бизнесов, акции которых обвалились на бирже? Я много могу привести. Чтобы у тебя пришло понимание, что «растущий бизнес» не является определяющим фактором для котировок акций этого бизнеса на бирже. Так же как и размер дивидендов не является определяющим фактором курса акций.

Ватник, Мечел тоже был 170 и что? Ожидание у инвесторов были другие, сейчас цена на справедливой отметки, скоро наверняка ещё одна волна капекса будет, тогда ещё и дивы вам обрубят

websan, у Мечела есть прибыль?… :) Мечел платит дивиденды по обыкновенным акциям?