Читаю, тихо охреневаю. Как так можно покупать акции, совершенно не понимая ничего в бизнесе. По-крайней мере это следует из рассуждений. Причем здесь количество открытых магазинов и площадей? Акции потребительского сектора не нужно сейчас покупать совсем. И не имеет значение цена. Если завтра цена упадет на 4 или 3, то и это будет дорого. Не в фундаменте дело сейчас, а в общей ситуации.
Alex64, просветите неразумныха то как-то посыл ваш непонятен
Виталий С, по выручке может быть оптимистично слишком. В 1кв 2017 выручка была около 267млрд по сравнению с 255,3млрд в 1 кв. 2016 (около 4,6%), причем торговая площадь выросла с 4500 до 5100 примерно. В 2018г торговая площадь около 5800, то есть почти те же самые около 13% прироста. Как бы и выручка не выросла на какие-нибудь 4-6%.
Excessreturn, исхожу из их заявления в 2500 магазов в 2018, в 15 и 16 году в 1 квартале открывали 17% магазинов, вот таким способом я вышел на площадь в 5900. Ну без учета покупок, соглашусь, это наверное самый оптимистический вариант. Жаль они не публикуют каждый день новости об открытии магазинов, как это делает Детский мир )
Там может и минус нарисоваться по чистой прибыли.
Excessreturn, поделитесь пожалуйста, как вы пришли к такому результату? У меня по расчетам, пока тоже получается в районе нуля за 1 квартал.
Виталий С, три фактора могут к этому привести:
1) Падение органических продаж. Продолжение имевшихся тенденций.
2) Валовая маржа на уровне примерно 25-25,5% (чуть ниже 1 кв 2016г) Война цен с попыткой отвоевывания позиций у Х5.
3) Ускоренный рост амортизации за счет списания улучшения магазинов. Боюсь как бы она не оказалась около 9ярдов.
Excessreturn, Понял, интересно. Амортизация, кстати в районе 9 млрд в квартал и будет в 2018 году, с этим нужно смириться.
Я считал через их же план по открытию новых магазинов, и брал валовую маржу 24-24,5% (маржа уже в 4 кв составила 25,38% и постоянно снижается). Потому выручка получается в районе 296 млрд. А дальше уже не понятно что с расходами по процентам, налогу на прибыль и тд (может они все кредиты загасили перед НГ :) ). В итоге диапазон чистой получается от 0 до 4 млрд, что в любом случае гораздо ниже даже 2017 года.
Еще непонятна ситуация с Холидеем, купили\не купили. Их магазины могут дать немного драйва. Говорят, что в некоторых магазах Холидея в Новосибе полупустые полки и объявления о закрытии. Может все таки купили.
Там может и минус нарисоваться по чистой прибыли.
Excessreturn, поделитесь пожалуйста, как вы пришли к такому результату? У меня по расчетам, пока тоже получается в районе нуля за 1 квартал.
у этой конторы что то не так, выручка как у магнита, а прибыль меньше на 13 млррд.
Айдар 987, Вы про какой год говорите? По факту это так, при одинаковой выручке, Магнит дает больше прибыли чем Х5, но это не потому что Х5 не эффективен, а потому что у Магнита валовая маржа больше среднерыночной (почему это отдельный вопрос).
Мне интересно было разобраться с Х5. Разобрался, компания действительно выглядит очень хорошо, осталось столько цену сбить немного, хотя бы до P/E 16, сегодня минимальный P/E (прогнозный) был 18.
Более подробно я описал тут — подробный обзор X5 Retail Group за 7 лет
Виталий С,
уточните пожалуйста, а FCF рассчитанный вами в обзорах (Магнита и X5) уже учитывает CapEx?
Просто приведу мнение:
«Свободный денежный поток у Магнита и Х5 намного меньше, чем 60-80 млрд. рублей. Возможно автор статьи перепутал свободный денежный поток и денежный поток от операционной деятельности после изменения в оборотном капитале! Так как свободный денежный поток уменьшается на размер капитальных затрат, а кап.затраты огромные у этих компаний».
Трофим, у меня рассчитан, свободный денежный поток до изменения в оборотом капитале, учитывая фактически выплаченные и полученные проценты, а так же фактически выплаченный налог на прибыль. Считая так, мы видим сколько физических денег даёт операционная деятельность, а уже потом они расходуются на оборотку и сарех
у этой конторы что то не так, выручка как у магнита, а прибыль меньше на 13 млррд.
Айдар 987, Вы про какой год говорите? По факту это так, при одинаковой выручке, Магнит дает больше прибыли чем Х5, но это не потому что Х5 не эффективен, а потому что у Магнита валовая маржа больше среднерыночной (почему это отдельный вопрос).
Мне интересно было разобраться с Х5. Разобрался, компания действительно выглядит очень хорошо, осталось столько цену сбить немного, хотя бы до P/E 16, сегодня минимальный P/E (прогнозный) был 18.
Более подробно я описал тут — подробный обзор X5 Retail Group за 7 лет
Не вижу перспектив на длительном горизонте. Причина — внутренний рынок скоро насытится(Евтушенков сам об этом заявлял), а на внешние рынки выход не анонсирован. Что бы туда выходить, необходимо иметь свое сильное производство. Пока бизнес не масштабируется… На внутреннем рынке, вероятно, еще можно пару лет расти.
Владимир Музалевский, в нашей стране для роста ритейла не обязательно нужен рост рынка, так как внутри рынка очень большую долю занимает традиционная розница, например на рынке детских товаров, традиционная розница это примерно 70% рынка, вот её и будут поглощать сети. А на этом рынке единственная федеральная сеть это Детский мир. Кораблик, который развивается в пределах ЦФО, не в счёт
Не вижу перспектив на длительном горизонте. Причина — внутренний рынок скоро насытится(Евтушенков сам об этом заявлял), а на внешние рынки выход не анонсирован. Что бы туда выходить, необходимо иметь свое сильное производство. Пока бизнес не масштабируется… На внутреннем рынке, вероятно, еще можно пару лет расти.
Владимир Музалевский, в нашей стране для роста ритейла не обязательно нужен рост рынка, так как внутри рынка очень большую долю занимает традиционная розница, например на рынке детских товаров, традиционная розница это примерно 70% рынка, вот её и будут поглощать сети. А на этом рынке единственная федеральная сеть это Детский мир. Кораблик, который развивается в пределах ЦФО, не в счёт
30 числа стал счастливым отцом. Родилась дочь. Уже в прошлом году сформировал «детский портфель» вот теперь хочу еще туда добавить Детский мир (как потребитель буду тратить там деньги значит надо купить их акции… Баффет стайл!) от каких уровней рекомендуете брать, гуры?
Свин Копилкин (Дмитрий), Поздравляю с рождением дочери! До сих пор празднуете? :)
Сам имею двух детей и «по баффетовски» очень большую долю акций Детского мира.
К гуру себя не причисляю, но тем не менее достаточно подробно разбирал Детский мир — свои прогнозы выкладывал выше, а тут можно посмотреть полный обзор на Детский мир
у этой конторы что то не так, выручка как у магнита, а прибыль меньше на 13 млррд.
Айдар 987, Вы про какой год говорите? По факту это так, при одинаковой выручке, Магнит дает больше прибыли чем Х5, но это не потому что Х5 не эффективен, а потому что у Магнита валовая маржа больше среднерыночной (почему это отдельный вопрос).
Мне интересно было разобраться с Х5. Разобрался, компания действительно выглядит очень хорошо, осталось столько цену сбить немного, хотя бы до P/E 16, сегодня минимальный P/E (прогнозный) был 18.
Более подробно я описал тут — подробный обзор X5 Retail Group за 7 лет
кто-то всю логистику бросит на себестоимость, кто-то её по большей части отразит в операционных затратахНа сколько я помню это противоречит стандартам МСФО. Не будем спорить. Спасибо за мнение, буду более внимательно смотреть за оборотным капиталом, в этом есть смысл.
Виталий С, вы готовы бесплатно деньги отдавать? Также и тут излишний инвестированный капитал стоит денег.
Чтобы было понятнее, можно обратиться к моему предыдущему примеру. Представьте, что вы собственник и к вам пришли менеджеры с предложением не платить дивы в размере 100млн.руб., а направить эти деньги на закупку высокомаржинальных импорта и закупку товара на предприятиях под собственной торговой маркой (как раз по компании произойдет увеличение запасов + сокращение кредиторки). Вы согласились, но с условием, что в следующем году получите хотя бы 15% прибавки к дивам.
Проходит год, и тут два варианта — либо всё ок, либо нет. Если нет, то может так статься, что менеджеры купили на всю сумму какого-то гавна, которое может продаваться ещё 10лет. Причем так как это гавно, то мало того, что продажи упали, так ещё пришлось делать мотивационную программу для персонала, чтоб они это распродавали, да и плюсом ещё пришлось устраивать распродажи, из-за чего высокомаржинальное гавно превратилось в низкомаржинальное. В итоге вы имеете не хотя б 115млн.руб. дивов, а, например, 80млн.руб, да ещё вложено в оборотку 100млн.руб. Жесть? Но это реальность для большого количества сетей.
А так касательно Магнита то по-хорошему он должен отчитываться, куда дел эти излишние 136млрд.руб. и какая там эффективность.
Excessreturn, Я понял о чем вы говорите. Но всё таки к этому примеру больше подходит валовая маржа, а не маржа по EBIDA. А вот как раз валовая маржа у Магнита больше чем у Х5 и Ленты, в том числе и в 2017 году, с учетом падения. А маржа EBIDA не на столько, сопоставимо выше (3%) потому что, у Магнита доля SG&A (исключая амортизацию) от выручки выше на 2 %, чем например, у Х5. Потому если говорить, в формате увеличения оборотки для более дешевого закупа продукции, то тут Магнит справился, хоть и хуже чем раньше.
Раздумывал над покупкой магнита в районе 4000-4500, но новости об отмене дивилендов совсем все подпортили. Думаю, могут полить ниже.
Рое магнита по итогам 2017 года составил около 16%.
Собственный капитал около 220млрд, капитализация 565млрд, то есть сейчас компания торгуется за 2.5 собственных капитала
Если упадет ниже двух капиталов, компания, на мой взгляд, уже может перейти в раздел недооцененных или как минимум справедливо, что вполне может случиться, учитывая настроения инвесторов. Что думаете по этому поводу?
bm13, думаю, что ориентироваться на P/B для торговли неправильно. Вообще в идеале у торговых компаний собственный капитал должен быть близок к нулю, то есть получили товар и сразу продали, а прибыль распределили между акционерами. Для меня лично более понятно, когда стоимость можно рассчитать на основе доходности вложений, а доходность, в свою очередь, легко рассчитать на базе нормированного денежного потока, где как вариант инвестиции можно сократить до размера поддерживающих, то есть вариант, когда не растем, а стрижем капусту.
Excessreturn, могли бы Вы прокомментировать вот это своё высказывание: «Вообще в идеале у торговых компаний собственный капитал должен быть близок к нулю, то есть получили товар и сразу продали, а прибыль распределили между акционерами»?
Я это понял так, что Вы имеете в виду следующее: торговым компаниям невыгодно держать значительную денежную позицию (нераспределённую прибыль) на балансе.
а. В случае, если компания расширяется, то прибыль должна направляться на пополнение оборотного капитала.
б. В случае, если компания не расширяется, то прибыль должна распределяться между акционерами, а не оставаться на балансе.
Вы это имели в виду?
Foudroyant, тут имелся ввиду идеальный случай торговли, когда продавец, например, берет в кредит товара на 1млрд.руб., который продаёт за 1,5млрд.руб, из которых 400млн.руб. идут на погашение расходов (зарплата, аренда, налоги и пр), 1млрд.руб. возвращается продавцу за товар, а 100млн.руб остаётся в чистой прибыли, которую можно распределить в виде дивидендов.
Как видно из этого упрощенного варианта, никаких доп.средств для большой компании особо не надо и собственный капитал вполне может быть около нуля, хотя сама компания будет стоить дорого, так как зарабатывает и распределяет эти 100млн.руб.
Приближенным примером может быть М.Видео, у которого собственный капитал был всего 16 млрд (около 16% от пассивов без процентного долга), при дивах в 5млрд.руб. По факту Тынкован мог собственный капитал загнать в ноль с помощью выплаты дивов.
Кстати, если же взять Магнит, то у них СК 210млрд.руб.при примерно 330млрд пассивов без учета процентного долга, то есть 63%, причем Галицкий мало того, что отказывается от дивов, но ещё делает допку.
Excessreturn, понял теперь: Вы имеете в виду бизнес-модель, когда компания вообще не имеет собственного оборотного капитала, а торгует только тем товаром, который получила на реализацию, на денежный или в товарный кредит. Да, модель идеальная. Настолько идеальная, что даже в голову мне не пришла.
Foudroyant, это база для любой торговой сети. Всё остальное идет плюсом. Вот, например, у Магнита много средств вложено в чистый оборотный капитал, а у Х5 всё финансируется за счёт поставщиков и даже больше (ск за вычетом гудвила минимален). По-хорошему у Магнита стоит ожидать из-за этого высокую маржу, однако итоги 2017г. этого уже не показывают. Маржа по EBITDA у магнита составила всего 8% по 2017, а у Х5 может быть около 7,8%. Это значит, что большая часть собственных средств вложены в какое-то гавно, которое лежит мертвым грузом и не даёт ничего. Инвесторы, наверно, с радостью узнали, что их деньги закопали. Если сравнить с Х5, то запасы у Магнита могут быть сокращены на 69млрд, а кредиторка может быть увеличена на 67млрд. Итого 136млрд.руб. возможной экономии. Кстати, чтобы быть в паритете с Х5 и особо не расстраивать инвесторов, Магниту нужно зарабатывать хотя б 15% на эти средства, то есть EBITDa должна быть выше на 20,4млрд, что в марже должно приносить преимущество над Х5 в размере 1,8п.п. Если у Х5 7,8% маржа, то у Магнита должна быть хотя б 9,6%. Ну и где эта маржа у Магнита?!
Excessreturn, можете пояснить, почему маржа должна быть выше из-за увеличенного оборотного капитала?
Подскажите, где найти отчеты МСФО по Х5? На их сайте нет, на смартлабе тоже нет.
Кто скажет, как сориентироваться по цене размещения на Московской бирже? Все таки ГДР у нас обычно торгуются дешевле чем на Лондонской бирже
Прикинул, куда может свалиться Магнит. В 2017 году чистая прибыль 35,5 ярда при рентабельности по чистой прибыли 3,1%. В 2013 году чистая прибыль была приблизительно такой же — 35,6 ярда при рентабельности по чистой прибыли в 6,1%. Цена акции в январе 2013 года в районе 9000 руб., следовательно сейчас Магнит в 2 раза хуже, чем был в 2013 году, и получается прогнозное падение цены бумаги до 4500 руб. за штуку.
khornickjaadle, отличные расчёты, но давайте добавим к нему ещё один показатель P/E.
В январе 2014 он был 24, а сейчас 14.5 (к результату 2017), а теперь ответьте на вопрос, это тогда была акция дико переоценена и люди готовы были хавать бизнес с окупаемостью в четверть века или акция сейчас просто стоит обычных денег для ритейла?
Виталий С, а теперь возьмите и посчитайте PEG на основе ожидаемых темпов роста тогда и сейчас и увидите большую разницу. Кстати, в расчете PE учли все акции, в том числе допку? А то вроде коэффициент должен быть выше.
Excessreturn, считал с учётом допки на вчерашний день. Сегодня коэффициент ниже
Виталий С, чего непонятно как-то считали. 5539руб(цена)*0,101911355(кол-во акций в млрд.шт.)/35,53млрд.руб.(чистая прибыль)=15,89. Вроде так. Никаких 14,5 тут пока нет.
Excessreturn, согласен. Ваш расчёт Р/Е правильный. Что касается PEG, какие ожидаемые темпы роста вы закладываете? Отталкиваетесь от озвученого прогноза роста выручки или что-то другое?
Прикинул, куда может свалиться Магнит. В 2017 году чистая прибыль 35,5 ярда при рентабельности по чистой прибыли 3,1%. В 2013 году чистая прибыль была приблизительно такой же — 35,6 ярда при рентабельности по чистой прибыли в 6,1%. Цена акции в январе 2013 года в районе 9000 руб., следовательно сейчас Магнит в 2 раза хуже, чем был в 2013 году, и получается прогнозное падение цены бумаги до 4500 руб. за штуку.
khornickjaadle, отличные расчёты, но давайте добавим к нему ещё один показатель P/E.
В январе 2014 он был 24, а сейчас 14.5 (к результату 2017), а теперь ответьте на вопрос, это тогда была акция дико переоценена и люди готовы были хавать бизнес с окупаемостью в четверть века или акция сейчас просто стоит обычных денег для ритейла?
Виталий С, а теперь возьмите и посчитайте PEG на основе ожидаемых темпов роста тогда и сейчас и увидите большую разницу. Кстати, в расчете PE учли все акции, в том числе допку? А то вроде коэффициент должен быть выше.
Excessreturn, считал с учётом допки на вчерашний день. Сегодня коэффициент ниже
Прикинул, куда может свалиться Магнит. В 2017 году чистая прибыль 35,5 ярда при рентабельности по чистой прибыли 3,1%. В 2013 году чистая прибыль была приблизительно такой же — 35,6 ярда при рентабельности по чистой прибыли в 6,1%. Цена акции в январе 2013 года в районе 9000 руб., следовательно сейчас Магнит в 2 раза хуже, чем был в 2013 году, и получается прогнозное падение цены бумаги до 4500 руб. за штуку.
khornickjaadle, отличные расчёты, но давайте добавим к нему ещё один показатель P/E.
В январе 2014 он был 24, а сейчас 14.5 (к результату 2017), а теперь ответьте на вопрос, это тогда была акция дико переоценена и люди готовы были хавать бизнес с окупаемостью в четверть века или акция сейчас просто стоит обычных денег для ритейла?
