ответы на форуме

«Будет ли конвертация привилегированных акций в обыкновенные?
На этот вопрос пока нельзя дать однозначного ответа. Но случайно ли в уставе появилась возможность конвертации привилегированных акций в обыкновенные? Нужно ли «Мечелу» выплачивать дивиденды по привилегированным акциям, если при этом основному мажоритарному акционеру от этих выплат ничего не достанется, и не лучше было бы в таком случае направить деньги на гашение долга?
Настоящий момент выглядит удачным для конвертации, так как она позволит не выплачивать дивиденды, а направить денежный поток на погашение задолженности перед кредиторами. В таком случае вполне может получиться, как в упомянутой считалочке: «Мечел» выжил, а префы вышли. Думайте как владельцы бизнесы, как учат нас стоимостные инвесторы. Что бы владелец бизнеса сделал сейчас или может быть уже делает, и что если первая часть считалочки уже отсчитывает чьи-то пальчики.»
journal.open-broker.ru/investments/mechel-vyzhil-prefy-vyshli/

Andrey, а откуда известно, что основному мажоритарному акционеру от этих выплат ничего не достанется? 40% «префов» принадлежат одному кипрскому оффшору и, как ходят слухи, этот оффшор имеет некую аффилированность с этим основным акционером. Поэтому ему конвертация точно не выгодна, иначе он еще долгие годы не получит ни копейки дивидендов по «обычке».

Михаил Б, «Стоит отметить, что т.к. примерно 40% префов владеет дочка Мечела, то физически на эту часть дивиденды не выплачиваются.» elitetrader.ru/index.php?newsid=561832

Strelyanyj, я нигде не нашел инфу что это дочка Мечела, на сайте ее тоже нет. Но если это так и Мечел владеет на 100% этим оффшором, то согласен, выплаты не быдет.

Михаил Б, я тоже актуальных данных по Skyblock Limited не нашел, просто наткнулся на цитату из июньской публикации примерно на ту же тему от Элит Трейдер. Сложно сказать, насколько можно им доверять. В инете пишут, что раньше в Skyblock Limited 60% было у некоего Джеймса Джастина, бывший губернатор из США, с которым впоследствии Зюзин очень хотел развестись из-за несговорчивости. Но сейчас это очень мутная вода.

Михаил Б, www.mechel.ru/shareholders/info/capital/

«Будет ли конвертация привилегированных акций в обыкновенные?
На этот вопрос пока нельзя дать однозначного ответа. Но случайно ли в уставе появилась возможность конвертации привилегированных акций в обыкновенные? Нужно ли «Мечелу» выплачивать дивиденды по привилегированным акциям, если при этом основному мажоритарному акционеру от этих выплат ничего не достанется, и не лучше было бы в таком случае направить деньги на гашение долга?
Настоящий момент выглядит удачным для конвертации, так как она позволит не выплачивать дивиденды, а направить денежный поток на погашение задолженности перед кредиторами. В таком случае вполне может получиться, как в упомянутой считалочке: «Мечел» выжил, а префы вышли. Думайте как владельцы бизнесы, как учат нас стоимостные инвесторы. Что бы владелец бизнеса сделал сейчас или может быть уже делает, и что если первая часть считалочки уже отсчитывает чьи-то пальчики.»
journal.open-broker.ru/investments/mechel-vyzhil-prefy-vyshli/

Andrey, а откуда известно, что основному мажоритарному акционеру от этих выплат ничего не достанется? 40% «префов» принадлежат одному кипрскому оффшору и, как ходят слухи, этот оффшор имеет некую аффилированность с этим основным акционером. Поэтому ему конвертация точно не выгодна, иначе он еще долгие годы не получит ни копейки дивидендов по «обычке».

Михаил Б, «Стоит отметить, что т.к. примерно 40% префов владеет дочка Мечела, то физически на эту часть дивиденды не выплачиваются.» elitetrader.ru/index.php?newsid=561832

Во время Российской энергетической недели Н.Г. Шульгинов (Министр энергетики РФ) подписал договор с индийскими металлургами на поставку 40 млн тонн коксующегося угля/год. Для справки: в 2019 Россия поставила такого угля 1 млн тонн. Кто еще тут шортит Мечел? Удачи!

Андрей Цапенко, это известная информация, так как контракт готовился почти год. Было бы очень полезно знать, кто именно из российских добывающих компаний и в какой пропорции будет участвовать в поставках. Еще интереснее, если известны не только объемы, но и цены. У вас есть такие данные? — Поделитесь, пожалуйста.

Strelyanyj, Впрочем, по цене уже примерно понятно. Согласно сообщениям информагентств «достижение указанных в меморандуме уровней экспорта может обеспечить Россию дополнительной экспортной выручкой на уровне $6-7 млрд в год.» То есть, берем для простоты $6.5 ярдов и делим на 40 млн.тонн. 6.5/0.04 = $162.5 за тонну. Что ж, очень правдоподобно. Не нынешние ~$500, конечно, но на них никто и не рассчитывал. А вот вопрос о том, какой кусочек пирога выделили Мечелу и, следовательно, сколько он наварит, остается актуальным. То есть, может ли Мечел рассчитывать хотя бы на $1.0 ярд выручки (заметьте: не прибыли, а выручки) с Индии за год? При том, что конкурентов полтора десятка, среди них есть традиционные и сильные экспортеры, а некоторые заметно крупнее Мечела по коксующемуся углю.

Strelyanyj, тут еще надо помнить об одной интимной подробности: а сможет ли РЖД/флот обеспечить перевозку таких объемов в Индию? вот сейчас Китай бы купил у нас очень большие объемы, а мы продать не можем просто из-за того что пропускная способность «железки» не позволяет отвезти уголь из Сибири и Дальнего Востока в Поднебесную. Недавно читал, что на складах угольных компаний накопилось порядка 15 млн тонн угля, тупо ждут очереди на погрузку!

Михаил Б, забавно когда читаешь данное сообщение. Дело в том что вы обсуждаете проблемы которые точно вас не касаются А касается компаний для которых это является основным бизнесом и решают они любые проблемы на раз.

Эдуард Лоскутов, да, Вы правы, может быть поэтому расширение БАМа и Транссиба будет только к 2023-2024 годам, а не по щелчку пальцев. Странно, да?

Михаил Б, нет. Стандартное развитие компании. Мы только наблюдатели. Стратегией занимаются они, а не вы и не я

Во время Российской энергетической недели Н.Г. Шульгинов (Министр энергетики РФ) подписал договор с индийскими металлургами на поставку 40 млн тонн коксующегося угля/год. Для справки: в 2019 Россия поставила такого угля 1 млн тонн. Кто еще тут шортит Мечел? Удачи!

Андрей Цапенко, это известная информация, так как контракт готовился почти год. Было бы очень полезно знать, кто именно из российских добывающих компаний и в какой пропорции будет участвовать в поставках. Еще интереснее, если известны не только объемы, но и цены. У вас есть такие данные? — Поделитесь, пожалуйста.

Strelyanyj, Впрочем, по цене уже примерно понятно. Согласно сообщениям информагентств «достижение указанных в меморандуме уровней экспорта может обеспечить Россию дополнительной экспортной выручкой на уровне $6-7 млрд в год.» То есть, берем для простоты $6.5 ярдов и делим на 40 млн.тонн. 6.5/0.04 = $162.5 за тонну. Что ж, очень правдоподобно. Не нынешние ~$500, конечно, но на них никто и не рассчитывал. А вот вопрос о том, какой кусочек пирога выделили Мечелу и, следовательно, сколько он наварит, остается актуальным. То есть, может ли Мечел рассчитывать хотя бы на $1.0 ярд выручки (заметьте: не прибыли, а выручки) с Индии за год? При том, что конкурентов полтора десятка, среди них есть традиционные и сильные экспортеры, а некоторые заметно крупнее Мечела по коксующемуся углю.

Strelyanyj, тут еще надо помнить об одной интимной подробности: а сможет ли РЖД/флот обеспечить перевозку таких объемов в Индию? вот сейчас Китай бы купил у нас очень большие объемы, а мы продать не можем просто из-за того что пропускная способность «железки» не позволяет отвезти уголь из Сибири и Дальнего Востока в Поднебесную. Недавно читал, что на складах угольных компаний накопилось порядка 15 млн тонн угля, тупо ждут очереди на погрузку!

Михаил Б, забавно когда читаешь данное сообщение. Дело в том что вы обсуждаете проблемы которые точно вас не касаются А касается компаний для которых это является основным бизнесом и решают они любые проблемы на раз.

Strelyanyj, Проблем у Индии нет. Они просто заключили с Россией контракт на поставку до 40 млн тонн коксовлго угля)) хотят нарастить обьм выплавки стали в следующем году. Вот толькотнаша железка никак не может с таким объёмом справиться. Уголь нужен всем.

Алекс К, Не стоит преувеличивать роль России как спасителя мира. Для Индии и Китая сейчас это некоторое подспорье, но по большому счету — затыкание дыр. Доля России в мировом экспорте угля 15-16%, а по структуре это главным образом энергетический уголь. Коксующийся — чуть более 1/10 от этих 16-ти процентов. Фактические цены контрактов мы не знаем. Недавно был изумлен, что Китаю мы продаем газ дешевле, чем Лукашенко, то есть, за бесценок!

StrelyanyjStrelyanyj,
Примерно так.

Алекс К, о господи, ну придерживаются. С Китаем где сядешь, там и слезешь. Наводнения закончились, добыча в Китае растет, пик пройден. Дальше все зависит от динамики экспортных цен. Индонезия с Австралией пока в шоколаде, но Индия насторожилась и пытается выжидать, но CoalIndia тем не менее просела с максимумов уже конкретно и медленно продолжает в том же духе, поскольку Китай, извините, не Моська.

Strelyanyj, Я про то же, что контракты у них договорные и что там прописано не известно, но не спотовые цены.

Алекс К, Распадская заявила, что заключила квартальные контракты на 4-ый квартал 2021 года по цене +85% к цене 3-го квартала 2021 года. Думаю, у Мечела ситуация похожая. Поэтому до декабря нет смысла смотреть котировки угля.

Михаил Б, Вот этими сканами можно дополнить. Графики есть смысл смотреть, чтобы понимать будущие цены поставки и соответственно величину прибыли за квартал. А по ценам да, было такое объявление.

Strelyanyj, Проблем у Индии нет. Они просто заключили с Россией контракт на поставку до 40 млн тонн коксовлго угля)) хотят нарастить обьм выплавки стали в следующем году. Вот толькотнаша железка никак не может с таким объёмом справиться. Уголь нужен всем.

Алекс К, Не стоит преувеличивать роль России как спасителя мира. Для Индии и Китая сейчас это некоторое подспорье, но по большому счету — затыкание дыр. Доля России в мировом экспорте угля 15-16%, а по структуре это главным образом энергетический уголь. Коксующийся — чуть более 1/10 от этих 16-ти процентов. Фактические цены контрактов мы не знаем. Недавно был изумлен, что Китаю мы продаем газ дешевле, чем Лукашенко, то есть, за бесценок!

StrelyanyjStrelyanyj,
Примерно так.

Алекс К, о господи, ну придерживаются. С Китаем где сядешь, там и слезешь. Наводнения закончились, добыча в Китае растет, пик пройден. Дальше все зависит от динамики экспортных цен. Индонезия с Австралией пока в шоколаде, но Индия насторожилась и пытается выжидать, но CoalIndia тем не менее просела с максимумов уже конкретно и медленно продолжает в том же духе, поскольку Китай, извините, не Моська.

Strelyanyj, Я про то же, что контракты у них договорные и что там прописано не известно, но не спотовые цены.

Алекс К, Распадская заявила, что заключила квартальные контракты на 4-ый квартал 2021 года по цене +85% к цене 3-го квартала 2021 года. Думаю, у Мечела ситуация сморитепохожая. Поэтому до декабря нет смысла смотреть котировки угля.

Михаил Б, 1. Очевидно, что на результатах 3-го квартала вообще ничего не отразится, он кончился. Отчеты уже пишут и они будут отличными. 2. Цены на 4й квартал тоже на 100% согласованы: про внутренние цены мы знаем, про внешние меньше, но тоже, в целом, видимо, неплохие. 3. Как это влияет на акции? — А вот это большой вопрос. За Распадскую, видимо, можно быть более-менее спокойным. У них задел отличный и надолго, в худшем случае поболтается в боковике. А вот Мечел будущее заботит гораздо больше, причем, стабильное, прибыльное будущее на 2-3 года минимум. Пара шоколадных кварталов Мечел не спасет. Будут ли серьезные инвесторы рисковать и оставаться в Мечеле, осознав тренд на возврат цен к «разумным»? Газпромбанк даже в сентябре уже не раздумывал на эту тему. Слил и спит спокойно.

пишет
t.me/sinara_finance/375

ММК – опубликует 25 октября слабые, как мы ожидаем, результаты за 3К21 по МСФО – мы прогнозируем выручку в $3065 млн, EBITDA в $1157 млн и чистую прибыль в $805 млн (-6%, -19% и -22% к/к соответственно) из-за падения продаж стали на 17% – FCF снизится на 44% к/к до $306 млн, дивиденды составят 1,95 на акцию, див. доходность — 2,8%.

Роман Ранний, Если распределять тройку по сложности/точности прогнозирования дивов. То самое простое это Северсталь, так как в прогнозе учитываются только цены на сталь, далее НЛМК учитываются цены на сталь и уголь, и самое сложное ММК необходимо учитывать внутренние цены на сталь, экспортные цены на сталь, цены на ЖРС и на уголь и лаг в ценах реализации плавает квартал к кварталу в зависимости от доли экспорта. Так что не каждому аналитику ММК по силам, этим он и интересен поэтому и недооценен.

Константин Лебедев, а какой у тебя прогноз по дивам?

Роман Ранний, Пока такой

Выручка — $2918 млн (2761*1057)
Затраты на тонну готовой продукции = 533,5 (418,5+115)
3390 тыс. тон — произвоство стали
340 тыс. тон — корректировка на производство готовой продукции
EBITDA — $1291 млн. (2918-(3390-340)*533,5/1000)
Прибыль — $944,5 млн (1291-125)*(1-0,19)
ЧОК — увеличение на $200 млн.
FCF — $750 млн увеличение на 19% кв/кв (EBITDA-Изменение ЧОК-CAPEX-Налоги = 1291-100-220-221)
Дивиденд — 4,74 руб. уменьшение на 18% без компенсации сверх капекса по текущему курсу рубля 70,6 руб. за бакс (750*70,6/11174,33) или 6,7% за квартал при 70,7 руб. за акцию.

Константин Лебедев, чёт ММК совсем мало дал?

Роман Ранний, Очень, они не хотя в MSCI и значит не будет 30% апсайда то мне не интересно. Есть более привлекательный бизнес.

Константин Лебедев, почему менеджмент при любой возможности заявляет что хочет в MCSI?

Роман Ранний, видимо, поняли, что при нынешней конъюнктуре рынка и капитализации компании в ноябрьский пересмотр точно не проходят, зачем тогда попу рвать с дивами? Только Белоусова злить…

Михаил Б, хорошая версия!

углегедон в Китае продолжается — уже 3-ий день

Константин Лебедев, подскажите, а где Вы смотрите фьючерс на уголь? Я всегда смотрел на ru.investing.com/commodities/coking-coal-futures, но там уже несколько дней ничего не обновляется…

Михаил Б, Я обыно смотрю тут ru.investing.com/commodities/coking-coal-futures
Но там как то не регулятно обновляется, есть еще FOB Австралия
www.tradingview.com/chart/ZLAYw75L/?symbol=SGX%3AACF1%21
Там всплеск цен как раз связан с тем что Китай закупился и сейчас, караблики с углем только доплыли до портов Китая и их в ускоренном порядке растамаживают.
И смотрю агрегатор твитов t.me/markettwits/161910

бкс прогнозирует доходность 2,7% за 3 квартал

Sergei, Фридом сегодня утром по НЛМК дал дал оценку дивидендов за 3 квартал 2021 — 7,5р. По факту вышло 13,33р. О чем тут еще говорить?

Михаил Б, эти прогнозы еще надо фильтровать

Уголь растер — НЛМК падает
Уголь падает — НЛМК то же падает

Константин Лебедев, но, как ни странно, дневные просадки выкупаются…

Михаил Б, Потому что все избушки начали пампить металлургов после отчета северстали. По НЛМК средний прогноз 5% ДД за 3-й квартал

Strelyanyj, цифры по долгу предприятий Группы Мечел, приведенные ниже, указаны с учетом внутригрупповых расчетов, т.е. там, в том числе, «сидят» займы выданные друг другу. Реальный размер долга можно увидеть только в консолидированной отчетности по МСФО. А насчет аудиторов — это вы зря. Граждане буржуйские аудиторы (у Мечела, кстати, аудитор Ernst & Young) вам под кожу залезут и вывернут мехом внутрь, но до правды докопаются! Утверждаю это как человек, занимающийся подготовкой отчетности по МСФО в крупном холдинге и ежегодно проходящий аудит у компании большой «четверки».

Михаил Б, Насчет консолидированной по МСФО абсолютно согласен, только мы ее не имеем, поэтому прикидываем на том, что имеем. Я лишь против тенденциозных заявлений и цифр с потолка. PS. Насчет возможной переоценки долга за счет взаиморасчетов я тоже согласен, но не ожидаю, что очищенный долг уменьшится радикально. Для этого между компаниями туда-сюда должны скакать десятки миллиардов свободных денег.

Strelyanyj, Открой отчёт того же ЧМК, например. Там видно кто ему должен.

Mischa_N, если имеется в виду бухгалтерская отчетность на 30.09.2021 по РСБУ, выложенная на сайте, то там тупо Баланс и P&L, без каких-либо расшифровок. Или я не туда смотрю?

Михаил Б, Я смотрел годовой отчёт за 2020 год по ЧМК. Тоже смутило увеличение долга ЧМК на росте стали. Оказалось, что кредиты ЧМК брал не для себя. Они даже проценты друг другу платят.) Иначе как мы стреляный насчитал по шести предприятиям из двадцати суммарный долг превышающий долг всего холдинга почти на четверть.) Странно что его это не смутило.

Strelyanyj, Реально смешно, Марэк сам выдирает ДОЛГ, но там есть как «займ» так и «вклад»

Poco ХЗ, Слушайте, аудиторы будут полгода копаться в отчетности Мечела и все равно всего не раскопают. Никто пока не знает доподлинно, что здесь за «прибыль», «вклад» или «займ». Однако, для простейших умозрительных прикидок типа «половина долга практически закрыта» — или не закрыта — вполне достаточно.

Strelyanyj, цифры по долгу предприятий Группы Мечел, приведенные ниже, указаны с учетом внутригрупповых расчетов, т.е. там, в том числе, «сидят» займы выданные друг другу. Реальный размер долга можно увидеть только в консолидированной отчетности по МСФО. А насчет аудиторов — это вы зря. Граждане буржуйские аудиторы (у Мечела, кстати, аудитор Ernst & Young) вам под кожу залезут и вывернут мехом внутрь, но до правды докопаются! Утверждаю это как человек, занимающийся подготовкой отчетности по МСФО в крупном холдинге и ежегодно проходящий аудит у компании большой «четверки».

Михаил Б, Именно так.

Strelyanyj, цифры по долгу предприятий Группы Мечел, приведенные ниже, указаны с учетом внутригрупповых расчетов, т.е. там, в том числе, «сидят» займы выданные друг другу. Реальный размер долга можно увидеть только в консолидированной отчетности по МСФО. А насчет аудиторов — это вы зря. Граждане буржуйские аудиторы (у Мечела, кстати, аудитор Ernst & Young) вам под кожу залезут и вывернут мехом внутрь, но до правды докопаются! Утверждаю это как человек, занимающийся подготовкой отчетности по МСФО в крупном холдинге и ежегодно проходящий аудит у компании большой «четверки».

Михаил Б, Насчет консолидированной по МСФО абсолютно согласен, только мы ее не имеем, поэтому прикидываем на том, что имеем. Я лишь против тенденциозных заявлений и цифр с потолка. PS. Насчет возможной переоценки долга за счет взаиморасчетов я тоже согласен, но не ожидаю, что очищенный долг уменьшится радикально. Для этого между компаниями туда-сюда должны скакать десятки миллиардов свободных денег.

Сидим, и ждем включение в индекс.

Николай, если spo учтут в fif, то включат по любому, если не учтут, то будет зависеть от цены которая должна быть выше 80 в следующие 2 недели, или хотя бы в какие то числа, может повезет с контрольной датой, это уже как лотерея. Если не сейчас то переносится msci на май

Макс Пчелкин, зачем же ждать мая? тогда уж февраль....
29.06.2021 12:12 Новости международных рынков
MSCI перейдет к ежеквартальному графику пересмотра базы расчета индекса MSCI Global Investable Market Index (GIMI). Об этом сообщил провайдер индекса. В настоящее время ребалансировка индикатора проводится в мае и ноябре каждого года.

«MSCI будет балансировать GIMI на ежеквартальной основе и в соответствии с методологией, применяемой для масштабных полугодовых пересмотров индекса MSCI. Перед внедрением ежеквартального графика для индексов MSCI GIMI, MSCI намеревается провести дополнительную консультацию с участниками рынка, посвященную индексам, взвешенным по нерыночной капитализации», — отмечено в сообщении MSCI.

Михаил Б, хорошо если так

После обзора Алексея исправляюсь и пересчитываю дивиденд, так как конечно, не правильно считать EBITDA только по марже реализованной продукции, так как на производство стали компания то же понесла расходы. Соответственно пересчитал, через расходы но без поправки на корреляцию на производство. И уменьши CAPEX до $250 млн с $350
Получил, примерно как у Алексея дивиденды от 3,21 до 4,17 руб.
smart-lab.ru/blog/730579.php

Константин Лебедев, по идее, расходы на произведенную, но не проданную продукцию, отражаются в составе запасов и на EBITDA не влияют.

Михаил Б,

Если по РСБУ то нет. Расходы отражаются в том периоде, в котором были понесены. И реализация тут не имеет значения
Про МСФО не уверен, знаю хуже

Владимир Шабунин, это коммерческие и управленческие расходы так отражаются в РСБУ, а себестоимость «оседает» в запасах, если продукция не продана.

Михаил Б, между РСБУ и МСФО уже можно сказать нет никаких принципиальных различий, особенно после ввода последних ФСБУ. С учетом того, что ММК- крупная компания, уверен, у них корректировок минимум.

После обзора Алексея исправляюсь и пересчитываю дивиденд, так как конечно, не правильно считать EBITDA только по марже реализованной продукции, так как на производство стали компания то же понесла расходы. Соответственно пересчитал, через расходы но без поправки на корреляцию на производство. И уменьши CAPEX до $250 млн с $350
Получил, примерно как у Алексея дивиденды от 3,21 до 4,17 руб.
smart-lab.ru/blog/730579.php

Константин Лебедев, по идее, расходы на произведенную, но не проданную продукцию, отражаются в составе запасов и на EBITDA не влияют.

Михаил Б, все верно. это запасы

После обзора Алексея исправляюсь и пересчитываю дивиденд, так как конечно, не правильно считать EBITDA только по марже реализованной продукции, так как на производство стали компания то же понесла расходы. Соответственно пересчитал, через расходы но без поправки на корреляцию на производство. И уменьши CAPEX до $250 млн с $350
Получил, примерно как у Алексея дивиденды от 3,21 до 4,17 руб.
smart-lab.ru/blog/730579.php

Константин Лебедев, по идее, расходы на произведенную, но не проданную продукцию, отражаются в составе запасов и на EBITDA не влияют.

Михаил Б,

Если по РСБУ то нет. Расходы отражаются в том периоде, в котором были понесены. И реализация тут не имеет значения
Про МСФО не уверен, знаю хуже

Михаил Б, Я думаю, если мечел долг хотя бы в половину сократит, то его префы при обычных ценах на сталь и на уголь будут по 400 торговаться. И дивидендная доходность около 10% будет.

Коллеги, есть один нюанс: доля добывающего сегмента (руда, уголь) в выручке Мечела чуть больше 20%. А примерно 70% — это сталь! Поэтому тут стоит больше рассуждать о перспективах стали, нежели о динамике угля, неважно коксующегося или энергетического.

Михаил Б, дивиденды платятся не с выручки, а с прибыли. Со стали сейчас прибыль 50% (условно), а с коксующегося угля — 500% (тоже условно).

Kolya Marketolog, не думаю, что вклад добывающего дивизиона в общую сумму прибыли сопоставим с вкладом стального дивизиона, учитывая пропорцию в выручке и текущие цены на сталь и уголь.

Михаил Б, а чего думать? Открываешь отчет второго квартала прибыли по дивизионам и смотришь. Попутно имея в виду, что цены на сталь с тех пор уронились на ~10-20%, а цены на уголь выросли вдвое…