ответы на форуме

Ну что, все живы?
Есть кто на плечи докупает? Соблазн, конечно большой… Начал готовиться к худшему. Сегодня закрыл в ВТБ тариф «привелегия» в ВТБ — нафиг он нужен… А то еще придется комиссию платить...

В целом, чувства очень смешанные. Вроде шанс потом закупиться… а с другой стороны — падение неприятно. Нагнетают по черному!!!

Беглов еще с коронавирусом… В школах — чихнул ребенок — все в школу не идет… Тесты берут у всех, кто заболел и был в классе с заболевшим. К слову раньше такого не было.

Dur, этот тариф подстава на просадках, ага.)

Ну что, все живы?
Есть кто на плечи докупает? Соблазн, конечно большой… Начал готовиться к худшему. Сегодня закрыл в ВТБ тариф «привелегия» в ВТБ — нафиг он нужен… А то еще придется комиссию платить...

В целом, чувства очень смешанные. Вроде шанс потом закупиться… а с другой стороны — падение неприятно. Нагнетают по черному!!!

Беглов еще с коронавирусом… В школах — чихнул ребенок — все в школу не идет… Тесты берут у всех, кто заболел и был в классе с заболевшим. К слову раньше такого не было.

Dur, сейчас брать плечи — безумие.
А падение, конечно, неприятно, но утешает тот факт, что если опасения, на которых падает, реализуются, земной шарик серьезно изменится, и от рублей и баксов проку уже не будет.

Ну что, все живы?
Есть кто на плечи докупает? Соблазн, конечно большой… Начал готовиться к худшему. Сегодня закрыл в ВТБ тариф «привелегия» в ВТБ — нафиг он нужен… А то еще придется комиссию платить...

В целом, чувства очень смешанные. Вроде шанс потом закупиться… а с другой стороны — падение неприятно. Нагнетают по черному!!!

Беглов еще с коронавирусом… В школах — чихнул ребенок — все в школу не идет… Тесты берут у всех, кто заболел и был в классе с заболевшим. К слову раньше такого не было.

Dur, норм

А между тем, спред между префами и обычкой Сбера составляет всего 3,15% (а на пике падения разница достигала 2%). Т.е. доходность между префами и обычкой минимальна. Вероятность того, что обычка будет дешевле префов представляется маловероятной.

Возникает вопрос. Есть ли смысл держать привилегированные акции Сбера? Ведь если/когда начнется рост, обычные акции будут расти быстрее.

В марте 2020 г. минимальный спред составлял — 7%. В ноябре 2020 г. — 3,5%.

Конечно, на основании этих данных однозначно утверждать что будет неудержимый рост нельзя. А вот то, что перепроданность налицо — это факт.



(Для примера. У Татнефти спред между обычкой и префами 8.6%)

Dur, или префы не допадали)

genubat, может быть...
тут другой вопрос. Префы Сбера покупают как: 1) большую доходность; 2) защитный актив (падают меньше чем обычка). Сейчас спред минимальный. Возникает вопрос — для чего префы держать? Может быть имеет смысл их продать и купить обыкновенные акции Сбера?

Dur, налог только предварительно посчитайте. У меня прошло — перекладка в обычку почти без налоговых потерь.

Закуплюсь Колой и не буду больше переживать на счёт санкций

Fox1995x,
Что тут сказать?
Многим повезло, что Сбер так быстро скоррекировался и готов освежить новые ист Хай
А если б Сбер корректироаался в другое время, когда б все росли?
У нас новые ист Хай возможны только после хорошего шока
Мы не имеем возможность для банков иметь РЕ как у Тинькоф
Не привыкли ещё
Хотя основные крупные банки всех стран на хаях
СБЕР напрямую ассоциируется на западе с Путиным.
А срок правления Путина не 10 лет, а до 2024 г
Поэтому и PE такое 4/5

Дмитрий, почему это до 2024??? Я рассчитываю, что до 2030.

Dur,
Дело не в том что вы или я считаю
У Сбера огромный объем акций находится в руках международных фондов
А у них свои есть директивы и план по ТС
Ну вот решили они что СБЕР не готов расти до РЕ 20 или 30 как на SP в силу разных факторов И решили вывести свои активы, зафиксировав прибыль пока другие этого сделать не успели
Они все верно рассчитали
Канал роста был сокращён по всем индикаторам, дальше роста акций не было.
Началась коррекция. Которая входила в зону риска. Вот и вывели деньги
При этом Сберу пришлось внезапно начать выкуп акций, что бы Нисходящий канал не вышел за рамки границ более чем надо
Если бы Сбер этого б не сделал, то цена улетела бы вниз до 190
Стратегически это было необходимо сделать
Так как все что творится у Сбера автоматически отражается на всем индексе
А бумаги ритейла вообще рухнули в самый пол. Да так низко, что подняться не смогли и падают до сих про в пропасть

Тот есть все бумаги вынужденно не могут вырасти, пока Сбер тянет весь индекс аниз.
Выходят не только из СБЕР, но из многих бумаг, общим фронтом. А у наших физиков нет столько свободного кеша, сто б оперативно откупать все что на продаже у фондов, спекулянтов и в шорте
К этой продаже фондов подключаются и спекулянты, а многие закрывая позиции встали в шорт, тем самым усилив объёмы на продажу
По вопросу РЕ СБЕР
Почему так?
Например у некоторых крупных европейских банков РЕ такое же как у Сбер. В районе 6
Так что с ценой СБЕРА сейчас все в норме
Её просто привели в то состояние, когда цена более чем адекватная. А при дисконте ещё ниже адекватной фонды снова начнут выкупать СБЕР
Это просто бизнес, ничего более

идет намеренный слив. замалчиваются положительные новости, и тиражируются отрицательные. сознательно. например, все трубят о росте заболеваемости ковидом. но:
«11:48 23.01.2022 (обновлено: 12:31 23.01.2022) В России за сутки госпитализировали 6211 человек с COVID-19» ria.ru/20220123/koronavirus-1769120724.html
«11:53 23.01.2022 В России за сутки выписали 23045 человек после COVID-19»
ria.ru/20220123/koronavirus-1769121200.html
Ковид-то на спад идет! выписали в 4 раза больше людей чем госпитализировали! и тишина! сознательный договорной слив начиная с сентября-октября.

Sergei, вот что-то в подобных размышлениях есть…
тоже обратил внимание… при этом о введении ограничений никто уже не говорит…

Dur, там выписали — это выздоровели (и те, кто в больнице, и те, кто дома болел), так что никто никого не путает и ничего не скрывает)

опять возможно глупый вопрос) может ли закон быть разработан изначально против конкретных будущих нарушителей закона? я про законы о санкциях. Закон же это по определению общее правило. т.е. кто нарушил тот и отвечает по закону, прописывать в законе Россию — явное нарушение принципов права. почему наши на это не указывают уже много лет?

Sergei, в смысле не указывают???? Указывают, причем постоянно.
Умоляю, какие законы???? Идет банальная борьба за ресурсы. Россию пытаются сдерживать… И началось это не сейчас, и даже не в 20 в. и не в 19 в.…

Dur, я про молчание наших на принятие таких законов. ни слова против!

А между тем, спред между префами и обычкой Сбера составляет всего 3,15% (а на пике падения разница достигала 2%). Т.е. доходность между префами и обычкой минимальна. Вероятность того, что обычка будет дешевле префов представляется маловероятной.

Возникает вопрос. Есть ли смысл держать привилегированные акции Сбера? Ведь если/когда начнется рост, обычные акции будут расти быстрее.

В марте 2020 г. минимальный спред составлял — 7%. В ноябре 2020 г. — 3,5%.

Конечно, на основании этих данных однозначно утверждать что будет неудержимый рост нельзя. А вот то, что перепроданность налицо — это факт.



(Для примера. У Татнефти спред между обычкой и префами 8.6%)

Dur, или префы не допадали)

genubat, может быть...
тут другой вопрос. Префы Сбера покупают как: 1) большую доходность; 2) защитный актив (падают меньше чем обычка). Сейчас спред минимальный. Возникает вопрос — для чего префы держать? Может быть имеет смысл их продать и купить обыкновенные акции Сбера?

Dur, а у тебя префы? я думал обычка.

Geist, меня обычка, конечно же :) Я теоретически рассуждаю. А ты префы держишь?

Dur, у меня и то, и другое, обычки больше и по гораздо лучшей цене.

А между тем, спред между префами и обычкой Сбера составляет всего 3,15% (а на пике падения разница достигала 2%). Т.е. доходность между префами и обычкой минимальна. Вероятность того, что обычка будет дешевле префов представляется маловероятной.

Возникает вопрос. Есть ли смысл держать привилегированные акции Сбера? Ведь если/когда начнется рост, обычные акции будут расти быстрее.

В марте 2020 г. минимальный спред составлял — 7%. В ноябре 2020 г. — 3,5%.

Конечно, на основании этих данных однозначно утверждать что будет неудержимый рост нельзя. А вот то, что перепроданность налицо — это факт.



(Для примера. У Татнефти спред между обычкой и префами 8.6%)

Dur, или префы не допадали)

genubat, может быть...
тут другой вопрос. Префы Сбера покупают как: 1) большую доходность; 2) защитный актив (падают меньше чем обычка). Сейчас спред минимальный. Возникает вопрос — для чего префы держать? Может быть имеет смысл их продать и купить обыкновенные акции Сбера?

Dur, а у тебя префы? я думал обычка.

А между тем, спред между префами и обычкой Сбера составляет всего 3,15% (а на пике падения разница достигала 2%). Т.е. доходность между префами и обычкой минимальна. Вероятность того, что обычка будет дешевле префов представляется маловероятной.

Возникает вопрос. Есть ли смысл держать привилегированные акции Сбера? Ведь если/когда начнется рост, обычные акции будут расти быстрее.

В марте 2020 г. минимальный спред составлял — 7%. В ноябре 2020 г. — 3,5%.

Конечно, на основании этих данных однозначно утверждать что будет неудержимый рост нельзя. А вот то, что перепроданность налицо — это факт.



(Для примера. У Татнефти спред между обычкой и префами 8.6%)

Dur, или префы не допадали)

genubat, может быть...
тут другой вопрос. Префы Сбера покупают как: 1) большую доходность; 2) защитный актив (падают меньше чем обычка). Сейчас спред минимальный. Возникает вопрос — для чего префы держать? Может быть имеет смысл их продать и купить обыкновенные акции Сбера?

Dur, префы набирал, когда спред был большой. Рублей 20+. Если до дивов спред вырастет — снова переложусь)

genubat, ты про налоги-то помнишь перекладыватель?

any_to_real, а причем тут налоги? В смысле 3 года держать — тогда налоги не надо платить?

Dur, если позиция прибыльная, с тебя при продаже 13% сдерут же.

А между тем, спред между префами и обычкой Сбера составляет всего 3,15% (а на пике падения разница достигала 2%). Т.е. доходность между префами и обычкой минимальна. Вероятность того, что обычка будет дешевле префов представляется маловероятной.

Возникает вопрос. Есть ли смысл держать привилегированные акции Сбера? Ведь если/когда начнется рост, обычные акции будут расти быстрее.

В марте 2020 г. минимальный спред составлял — 7%. В ноябре 2020 г. — 3,5%.

Конечно, на основании этих данных однозначно утверждать что будет неудержимый рост нельзя. А вот то, что перепроданность налицо — это факт.



(Для примера. У Татнефти спред между обычкой и префами 8.6%)

Dur, или префы не допадали)

genubat, может быть...
тут другой вопрос. Префы Сбера покупают как: 1) большую доходность; 2) защитный актив (падают меньше чем обычка). Сейчас спред минимальный. Возникает вопрос — для чего префы держать? Может быть имеет смысл их продать и купить обыкновенные акции Сбера?

Dur, префы набирал, когда спред был большой. Рублей 20+. Если до дивов спред вырастет — снова переложусь)

А между тем, спред между префами и обычкой Сбера составляет всего 3,15% (а на пике падения разница достигала 2%). Т.е. доходность между префами и обычкой минимальна. Вероятность того, что обычка будет дешевле префов представляется маловероятной.

Возникает вопрос. Есть ли смысл держать привилегированные акции Сбера? Ведь если/когда начнется рост, обычные акции будут расти быстрее.

В марте 2020 г. минимальный спред составлял — 7%. В ноябре 2020 г. — 3,5%.

Конечно, на основании этих данных однозначно утверждать что будет неудержимый рост нельзя. А вот то, что перепроданность налицо — это факт.



(Для примера. У Татнефти спред между обычкой и префами 8.6%)

Dur, Спрэд сейчас один из самых минимальных это да. А по поводу маловероятных сценариев, то не хочу уже ничего прогнозировать, в пределах более 1 го дня. Я действительно считал, маловероятным сценарием уход даже к 250, а уж 230-220 уже считал историей. А-н нет, и 250 и 230 и почти 220 увидели.

А между тем, спред между префами и обычкой Сбера составляет всего 3,15% (а на пике падения разница достигала 2%). Т.е. доходность между префами и обычкой минимальна. Вероятность того, что обычка будет дешевле префов представляется маловероятной.

Возникает вопрос. Есть ли смысл держать привилегированные акции Сбера? Ведь если/когда начнется рост, обычные акции будут расти быстрее.

В марте 2020 г. минимальный спред составлял — 7%. В ноябре 2020 г. — 3,5%.

Конечно, на основании этих данных однозначно утверждать что будет неудержимый рост нельзя. А вот то, что перепроданность налицо — это факт.



(Для примера. У Татнефти спред между обычкой и префами 8.6%)

Dur, больше спекулей, больше ликвидность, больше иностранцев.

А между тем, спред между префами и обычкой Сбера составляет всего 3,15% (а на пике падения разница достигала 2%). Т.е. доходность между префами и обычкой минимальна. Вероятность того, что обычка будет дешевле префов представляется маловероятной.

Возникает вопрос. Есть ли смысл держать привилегированные акции Сбера? Ведь если/когда начнется рост, обычные акции будут расти быстрее.

В марте 2020 г. минимальный спред составлял — 7%. В ноябре 2020 г. — 3,5%.

Конечно, на основании этих данных однозначно утверждать что будет неудержимый рост нельзя. А вот то, что перепроданность налицо — это факт.



(Для примера. У Татнефти спред между обычкой и префами 8.6%)

Dur, или префы не допадали)

genubat, может быть...
тут другой вопрос. Префы Сбера покупают как: 1) большую доходность; 2) защитный актив (падают меньше чем обычка). Сейчас спред минимальный. Возникает вопрос — для чего префы держать? Может быть имеет смысл их продать и купить обыкновенные акции Сбера?

Dur, я это сделал, когда спред был несколько рублей)

А между тем, спред между префами и обычкой Сбера составляет всего 3,15% (а на пике падения разница достигала 2%). Т.е. доходность между префами и обычкой минимальна. Вероятность того, что обычка будет дешевле префов представляется маловероятной.

Возникает вопрос. Есть ли смысл держать привилегированные акции Сбера? Ведь если/когда начнется рост, обычные акции будут расти быстрее.

В марте 2020 г. минимальный спред составлял — 7%. В ноябре 2020 г. — 3,5%.

Конечно, на основании этих данных однозначно утверждать что будет неудержимый рост нельзя. А вот то, что перепроданность налицо — это факт.



(Для примера. У Татнефти спред между обычкой и префами 8.6%)

Dur, или префы не допадали)

Насчет всего остального:
1) ладно я дурак… Блин!!! почему же специалисты по теханализу до сих пор не миллиардеры?

Скажу лишь одно. Лично я пытался и следовать индикаторам… и играть в игру «купи-продай»… Лично для себя выбрал стратегию «если ЧП+дивы растут — держи и не дергайся». Если у кого-то получается торговать по другому — я рад за них.

Dur, используя Ваш же аргумент, выбрав стратегию «если ЧП+дивы растут — держи и не дергайся» Вы УЖЕ миллиардер?
Dur,

Ждем 80. Если дождемся — продавать нафиг…

Dur, имеете ввиду шортить на пробое поддержки?

На самом деле очень жаль начинающих инвесторов, которые поверив рассказам о Сбербанке по 500 и выше, сейчас потеряли свои деньги. У меня у самой была похожая ситуация в 2008-2009 году, поэтому я ща и запилю здесь небольшой пост, который без любых субъективных рассуждений поможет узнать вам что же в реальности происходило и происходит в этой акции. Самая справедливая оценка акции — это оценка её c точки зрения big money.
И потому здесь в помощь индикатор Вильямса — money flow, который показывает с какой интенсивностью деньги вкладываются в бумагу, а также выводятся из неё, а также какова реальная цена акции.
Итак, на графике ниже мы видим, что сбербанк начали покупать во время ковидных лоев и покупали его до уровня 320 рублей — эта цена и есть максимально пока возможная оценка с точки зрения больших денег. Всё движение, которое было выше — это чистая манипуляция, на котором из акции выходили, стараясь максимально разогнать цену, то есть еще до обострения геополитической ситуации big money готовы были покупать бумагу от уровня 170 рублей до 320, но не дороже.
Что происходит в акции сейчас? На недельном таймфрейме money flow стремительно движется к нижней границе, но пока её не достиг. Нужно отметить что все проколы индикатором нижней границы всегда, начиная с кризиса 2008, совпадали с разворотами тренда. И это более чем понятно — когда в акции не остаётся продавцов в нёё приходят покупатели. Можно ли подбирать бумагу сейчас в среднесрочный портфель — да, можно, но при этом нужно также понимать что глобальные лои в бумаге еще не поставлены и иметь запас кэша. На данный момент возможен только технический отскок, который будет в самом позитивном варианте не выше 320 рублей.
* для тех, кому интересно техническое построение индикатора, расчёты ниже:
Построение индикатора
В отличии от большинства индикаторов, для построения MFI используются не цена закрытия периода, а типичная цена (typical price). Она рассчитывается, как среднее значение между максимальной, минимальной и ценой закрытия:

typical = (high+low+close)/3

Далее определяется денежный поток Money Flow, равный типичной цене периода, помноженной на проторгованный за один бар объем.

Money Flow (i) = typical (i)*volume(i)

Если типичная цена i-го периода выше предыдущей, то денежный поток считается положительным, если меньше — отрицательным. Следующим шагом вычисляется денежное отношение Money Ratio, как отношение суммы положительных потоков за все учитываемые бары к сумме отрицательных потоков.

Money Ratio = ∑(Positive Money Flow(i)) / ∑(Negative Money Flow(i)).

Сам индекс MFI вычисляется путем приведения получившейся величины к диапазону значений от 0 до 100:

Money Flow Index = 100 — (100 / (1+Money Ratio)

Lis', спасибо за пост. Думаю эта информация будет очень полезна.
Действительно, надо побольше внимания уделить изучению индикаторов.

Но, мне кажется, вы немного передергиваете.
Вы взяли факты, которые подходят под вашу теорию. А которые не подходят — просто проигнорировали.
на графики с индикатором, который вы привели масса эпизодов, когда индикатор на пике, а цена акции все равно продолжает расти.
Самый ярки пример. Сентябрь 2016 г.
MFI — 86. Цена акции — 171. По вашей теории — должны начать падать. И казалось бы, действительно, сколько расти то можно???? Но Сбер вырос до 270 в 2018 г. Т.е. рос еще 2 года практически без коррекции. Почему рос — да потому что пообещали 50% от МСФО + росла прибыль. А упал в 2018 не из-за перекупленности… а из-за геополитики и санкций.
В октябре 2021 г. действительно достигли хаев… Рывок на 390 руб. был резким и неожиданным… а потом стали лить. Лить начали заранее. Почему? Да кто же его знает…

Dur, это как раз вы взяли единичные примеры. я не вижу смысла это обсуждать. я дала в посте расчёты и принципы построения MF, так что возьмите их и прогоните для начала на истории и посмотрите реальную картину. тогда и обсудим:) любая стратегия проверяется именно так.
и еще, из вашего камента у меня создалось впечатление, что понятие денежного потока вам незнакомо вовсе — вы тупо взяли открыли график, добавили индюк и стали что там смотреть, без обид, но это так не работает;) советую прежде чем прогонять на истории еще и почитать Вильямса, создателя этого индикатора, тогда вам станет понятнее его основной принцип.

Lis', разумеется… я взял единичный пример (которые длился, без малого, несколько лет). Ладно… бог с этим.

Весной 2019 г., когда Сбер сначала вырос с 180 до 220, а затем упал на 200 именно вы раз по 40 за день писали о дальнейшем падении акций? Не сложно заметить, что индекс MFI, о котором вы сейчас говорите, был скорее внизу, чем переписывал хаи. Что же вы людей встать в шорт тогда призывали то???? Это не камень в ваш огород. Не в коем случае. Вы, безусловно, человек знающий и разбираетесь в теханализе лучше многих…
Проблема в том, что не работает теханализ. Ну не должны мы были по вашему теханализу весной 2019 г. вырасти до 250 руб.
Не должна была тесла, амазано… по теханализу расти такими темпами, которыми росли и растут.
Проблема в том, что теханализ подгоняет практику под теорию. «Чтобы собака радовалась, говорите вы, надо заставить ее вилять хвостом».
Абсолютно верно!!! акции растут, когда приходят большие деньги, и наоборот. Но большие деньги приходят, если есть фундаментальные причины (рост прибыли например...).

Или вы полагаете, что инвесторы вливают сотни миллиардов рублей, основываясь не на отчетах МСФО, а на индикаторе MFI. Вы серьезно?

Dur, Не переубеждайте, пусть верят во что хотят!) Религию даже в 21 веке ничего не смущает, тут та-же проблема.

Ждем 80. Если дождемся — продавать нафиг…

Dur, вам определенно надо заявляться на конкурс «лучший инвестор» ))

рублей по 100-150 можно взять будет

Dim Xon,

123qwe456, да нет. дно будет на 1200 Р. но это не скоро

Андреев Витя, откуда 1200?
1200 это много. Делим чистые активы на кол-во акций и получаем 271 руб. Теперь от 271 руб. берем еще 50% (это дисконт — кому, нафиг, нужна компания, которая генерирует убытки по 45 млрд. руб. в год!!!

НАРОД!!! Вы просто вдумайтесь!!! Чистые активы компании — 48 млрд. руб., а чистый убыток за год — 40!!! 40 млрд. руб.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот просто подумайте над этими цирфрами?

Спросите — а что же так рос???? Почему ipo брали??? Все просто провели ipo что взять себе деньги и развести лохов. Затем hi-tech эйфория на американском рынке. А затем понимающие начали выходить… Владельцы компании за счет толпы решила часть своих проблем...

Вывод просто — продавайте пока не поздно

Dur, действительно, вот АФК Система лохи. Сами же на свою удочку попались. Нет чтоб выйти на этом IPO, а они в нём остались.