ВТБ опять вверх пошел, либо потом в низ до 0,04285 либо уже на 0,044
Scan20102, Как я ранее писал рухнул в низ, и так две недели практически дает заработать)
Scan20102, ага, а последние несколько лет…
Dur, ну может и последние года)
ответы на форуме
Закрыл позицию на 128,8, завтра попробую перезайти ниже либо 127, либо в идеале 125,3. Если не дадут, буду заскакивать в ракету на ходу.
Auximen, скорее всего коррекция вниз еще будет. Сам буду сидеть не вылезая уже… За два дня до роста продал МТС по 167 (долго сидел с летних дивов). А она на 186 ушла…
А с другой стороны, хорошо что НЛМК в свое время по 134 плечи скинул. Вообщем не знаешь где найдешь, где потеряешь.
Dur, да, скорее всего. Но на широком рынке явно появился покупатель. Есть мнение, что это «кубышка» Сургута, которую решили переложить с депозитов в дешёвые российские фонды. В этом случае дешёвые металлурги могут выстрелить очень резко и далеко, как Лукойл и ГМК. Не буду стесняться запрыгивать в ракеты, но со стопом.Не переживайте, скоро и по соточке купите )))
Technotrade, почему так считаете? Почему падение а не рост? Почему именно 100, а не 60?
Dur, а каковы ваши мысли на этот счет?
Acserg, скажу честно, мои мысли очень дешево стоят и ориентироваться на них особо не стоит.
Но я бы не стал сейчас на все плечи покупать НЛМК, и вообще воздержался бы бы от использования плечей.
Говорить о том, что бумага сейчас рванет на 150 или хотя бы на 140, на мой взгляд очень оптимистично. Если выше 130 закрепится — уже отлично будет.
По хорошему для роста на 150-160 мы должны увидеть положительную динамику в финансовых показателях. А когда это будет, одному богу известно.
Сам почти на все деньги в металлургах (Северсталь и НЛМК). Рассудил так — дивдоходность в районе 10%. Потенциал роста в обозримые 2 года еще 20%. Таким образом годовая доходность в районе 20% годовых (даже если 10% годовых сойдет, даже если 6-8% терпимо) — сказка.
Dur, я думаю у металлургов ключевое уязвимое место — это премия внутренних цен на прокат к внешним, которая достигает $90. И не понятно, то ли внешние цены подтянутся, то ли внутренние всё-такие не устоят. Если второе, ценник рухнет до 115-100 за акцию. Если высокие внутренние цены устоят, бумага пойдёт наверх, потому что весь негатив уже в цене. Ну и ММВБ на хаях напрягает. Сколько он ещё сделает вверх? Ну 50-100, дотянет до 3000, а затем неминуемо уйдёт в коррекцию. Насколько будут устойчивы металлурги к широкой коррекции рынка неизвестно.Не переживайте, скоро и по соточке купите )))
Technotrade, почему так считаете? Почему падение а не рост? Почему именно 100, а не 60?
Dur, ну так 120 она стоит на хаях рынка, а как будет коррекция на 2600-2500 ММВБ, и она улетит на соточку, или 90 )))Посмотрел на финансовые показатели Северстали. (Сам в НЛМК завис, на Северсталь не смотрел). А тут прикупил ее акций маленько и на показатели сейчас глянул.
Складывается ощущение, что Северсталь льют просто за компанию с НЛМК и ММК. Показатели то у нее очень даже не плохие. Думаю что можно прикупить это бумаги.
На данный момент дивы составляют около 10,7% годовых после уплаты налогов.
Есть конечно мнение, что Северсталь в отличии он НЛМК и ММК еще не достигла дна, что падала она в отличии от них как то слабо… Но и финансовые показатели у нее гораздо лучше чем у ММК и НЛМК.
Зато в перспективе через 2 года ждем 1100 + 10% годовых. Итого 20% годовых. Думаю что расклад вполне реальный.
Кто что думает????
Dur, в перспективе 2-х лет скорее всего увидим кризис, на котором можно будет закупиться.
Не переживайте, скоро и по соточке купите )))
Technotrade, почему так считаете? Почему падение а не рост? Почему именно 100, а не 60?
Dur, Это у него просто с головы вылетело, что тут еще думать)
Все внимательнее и внимательнее смотрю на Сбер.
Думается, что с учетом постоянно понижающейся учетной ставкой и предполагаемым ростом дивов Сбера совсем не плохо закупиться данной бумагой.
Кто что думает?
Dur, я такого же мнения, только я смотрю по «технике» и купил префов. Но сегодня допускаю ещё отката ниже текущих рубежей.
… Но и финансовые показатели у нее гораздо лучше чем у ММК и НЛМК.… Кто что думает????
Dur, думаю я, что вывод ваш не так однозначен, как вы его преподносите.
Например, по эффективности — да, Северсталь чуть повыше ММК, но хуже НЛМК.
А вот по запасу надежности уступает обеим: и ММК, и НЛМК.
У ММК — положительная денежная позиция и чистая стоимость компании ниже капитализации. А у Северстали — нет. Но Северсталь и НЛМК — голубые фишки, а ММК — нет )
И еще много факторов, где какая-то компания лучше другой и… наоборот.
Вообщем, на мой взгляд, эти металлисты имеют абсолютно конкурентные и рыночные позиции, и фундаментальные. Нет среди сей тройки «гораздо лучших».Все внимательнее и внимательнее смотрю на Сбер.
Думается, что с учетом постоянно понижающейся учетной ставкой и предполагаемым ростом дивов Сбера совсем не плохо закупиться данной бумагой.
Кто что думает?
Dur, Смотря с какой целью. Спеку можно закупиться, а инвестору — высоковато…
Как повлияет снижение ключевой ставки ЦБ на стоимость акций металлургов. Моё мнение что снижение ставки будет способствовать росту акций ММК и НЛМК, так как кредиты станут дешевле?
Сергей Плотников, кредиты особо дешевле не станут, так как металлурги фондируются в долларах в основном. А вот то, что дивидендные тикеры, к коим НЛМК относится, станут более привлекательны на фоне снижения доходности альтернатив в виде банковских вкладов и облиг, это и будет драйвить покупки в бумагах. От чего и цены должны расти
Дольф,
Так при снижении цен на металлы и прибыль упадет, что видно уже из отчета. Значит и дивиденды рухнут..))) Ничего привлекательного нет сейчас в металлургах… Есть дверь на выход — кто успел тот потом закупиться намного дешевле
Леонид Чернов, так тут о судьбе НЛМК в основном не успевшие беспокоятся
any_to_real, именно-беспокоятся ещё не успевшие закупиться.
Гурами 25, ваш оптимизм похвален, но я для докупать на 100 бумагу жду. 50, впрочем, еще лучше, можно будет почти утроиться на уже вложенное.
шортят, очень агрессивно шортят металлургов, дна пока не вижу.
any_to_real, понимаете в чем дело, судя по всему, вы на рынке совсем недавно. С очень большой вероятностью вообще ничего не понимаете в экономике. Это не грех… Учиться никогда не поздно…
Беда в том, что Вы делаете громкие заявления НУ ВООБЩЕ ничем их не подкрепляя. Падает бумага — все 60; растет — 400.
Думается, что не стоит при анализе ориентироваться на свои внутренние ощущения.
Dur, увидеть громкие заявления и какой-то там анализ в том, что кто-то ждет ловить бумагу на 100, ну это надо очень всматриваться, да.
А ориентируюсь я на затяжное падение сектора, игру против бумаги и уровни 16-17 года. У вас может быть своя вера, я за ней тоже наблюдаю, зачем так нервничать-то.
any_to_real, ой… я после Фин Авиа вообще нервничать перестал...
Dur, а что фин-авиа?
В последние время по НЛМК (да и вообще металлургов) слышны голоса о 60 и т.д.
Но давайте попробуем разобраться.
Действительно!!! В декабре 2010 года НЛМК стоила 143 руб. и падала около 27 месяцев до апреля 2014 г. И потом восстановление шло очень медленно.
Казалось бы, почему бы сценарию не повториться. Потому что конъюнктура рынка другая.
Давайте попробуем разобраться.
1) Индекс ММВБ в декабре 2010 был на своих хаях — 1808, индекс РТС тоже — 1854.
Фактически, падение НЛМК сопровождалось падением индекса РТС и ММВБ.
НЛМК упал на 70%
ММВБ упал на 32%
РТС упал на 70%
В декабре 2010 1 доллар стоил 30 руб. Т.е. одна акция НЛМК стоила порядка 5 долларов. (К слову сейчас она стоит меньше 2 долларов).
Смотрим что было дальше. В конце 2015-начале 2016 начался бурный рост. НО!!! Ведь тогда же начался и рост всего рынка — выросли и ММВБ и РТС (он правда вырос не за счет укрепления рубля).
Сейчас бумага уже упала на 30%. Серьезно считаете что она упадет еще вдвое????
Идея простая — дальнейшее долгосрочное снижение сталеваров и НЛМК в частности возможно только в случае падения ММВБ. (Кстати, в этот же период и Сбер стоил порядка 100 руб. потом снижался неоднократно до 50).
2) Дивиденды. Давайте, говоря о 60 руб. за акцию не будем забывать и о них. Не буду перепечатывать цифры с сайта… лишь отмечу — в 2014 г. за год заплатили всего 3,2 руб. на акцию.
Вот такие вот размышления.
Dur, а почему не рассматриваешь два таких вопроса:
— у бумаг в ближайшее время не будет поддержки от фондов, фондам нужно показывать красивые графики паев клиентам, а металлурги вряд ли их в ближайший год обеспечат;
— в бумагах образуется пузырь, только вниз (не знаю как грамотнее назвать). если взять график НЛМК или Севки за год, невооруженным глазом видно, что очень сильно объемы выросли с середины лета — откуда столько продавцов-то взялось?
any_to_real, рассматриваю. Кратковременное падение на панических настроениях возможно. А дальше все (включая фонды) начнут считать.
Dur, так панику и наводят как раз краткосрочники, ну и несколько Баффетов, что мастерски перекладываются из бумаги в бумагу.
Себя вот отгородил от паники несколькими простейшими расчетами: например, даже при последующих дивах 2,9руб, если сейчас выскочить из бумаги с убытком и переложиться куда-то под 10%, понадобится 2 1/3 года, чтобы получить то, что получишь за эти 2 1/3 года тут, оставшись и не дергаясь.В последние время по НЛМК (да и вообще металлургов) слышны голоса о 60 и т.д.
Но давайте попробуем разобраться.
Действительно!!! В декабре 2010 года НЛМК стоила 143 руб. и падала около 27 месяцев до апреля 2014 г. И потом восстановление шло очень медленно.
Казалось бы, почему бы сценарию не повториться. Потому что конъюнктура рынка другая.
Давайте попробуем разобраться.
1) Индекс ММВБ в декабре 2010 был на своих хаях — 1808, индекс РТС тоже — 1854.
Фактически, падение НЛМК сопровождалось падением индекса РТС и ММВБ.
НЛМК упал на 70%
ММВБ упал на 32%
РТС упал на 70%
В декабре 2010 1 доллар стоил 30 руб. Т.е. одна акция НЛМК стоила порядка 5 долларов. (К слову сейчас она стоит меньше 2 долларов).
Смотрим что было дальше. В конце 2015-начале 2016 начался бурный рост. НО!!! Ведь тогда же начался и рост всего рынка — выросли и ММВБ и РТС (он правда вырос не за счет укрепления рубля).
Сейчас бумага уже упала на 30%. Серьезно считаете что она упадет еще вдвое????
Идея простая — дальнейшее долгосрочное снижение сталеваров и НЛМК в частности возможно только в случае падения ММВБ. (Кстати, в этот же период и Сбер стоил порядка 100 руб. потом снижался неоднократно до 50).
2) Дивиденды. Давайте, говоря о 60 руб. за акцию не будем забывать и о них. Не буду перепечатывать цифры с сайта… лишь отмечу — в 2014 г. за год заплатили всего 3,2 руб. на акцию.
Вот такие вот размышления.
Dur, а почему не рассматриваешь два таких вопроса:
— у бумаг в ближайшее время не будет поддержки от фондов, фондам нужно показывать красивые графики паев клиентам, а металлурги вряд ли их в ближайший год обеспечат;
— в бумагах образуется пузырь, только вниз (не знаю как грамотнее назвать). если взять график НЛМК или Севки за год, невооруженным глазом видно, что очень сильно объемы выросли с середины лета — откуда столько продавцов-то взялось?Как повлияет снижение ключевой ставки ЦБ на стоимость акций металлургов. Моё мнение что снижение ставки будет способствовать росту акций ММК и НЛМК, так как кредиты станут дешевле?
Сергей Плотников, кредиты особо дешевле не станут, так как металлурги фондируются в долларах в основном. А вот то, что дивидендные тикеры, к коим НЛМК относится, станут более привлекательны на фоне снижения доходности альтернатив в виде банковских вкладов и облиг, это и будет драйвить покупки в бумагах. От чего и цены должны расти
Дольф,
Так при снижении цен на металлы и прибыль упадет, что видно уже из отчета. Значит и дивиденды рухнут..))) Ничего привлекательного нет сейчас в металлургах… Есть дверь на выход — кто успел тот потом закупиться намного дешевле
Леонид Чернов, так тут о судьбе НЛМК в основном не успевшие беспокоятся
any_to_real, именно-беспокоятся ещё не успевшие закупиться.
Гурами 25, ваш оптимизм похвален, но я для докупать на 100 бумагу жду. 50, впрочем, еще лучше, можно будет почти утроиться на уже вложенное.
шортят, очень агрессивно шортят металлургов, дна пока не вижу.
any_to_real, понимаете в чем дело, судя по всему, вы на рынке совсем недавно. С очень большой вероятностью вообще ничего не понимаете в экономике. Это не грех… Учиться никогда не поздно…
Беда в том, что Вы делаете громкие заявления НУ ВООБЩЕ ничем их не подкрепляя. Падает бумага — все 60; растет — 400.
Думается, что не стоит при анализе ориентироваться на свои внутренние ощущения.
Dur, увидеть громкие заявления и какой-то там анализ в том, что кто-то ждет ловить бумагу на 100, ну это надо очень всматриваться, да.
А ориентируюсь я на затяжное падение сектора, игру против бумаги и уровни 16-17 года. У вас может быть своя вера, я за ней тоже наблюдаю, зачем так нервничать-то.
НЛМК и MAIL вчера. Яндекс сегодня. Кто взял по 500 руб за отчет?
Вчера было горячее обсуждение отчета НЛМК. На форуме акций НЛМК был написан 71 комментарий. Думаю активности помогли новые лои по бумаге, — все ж тарят и усредняются по более выгодным ценам:)) Отдадим приз инвестору Dur за этот комментарий.
По MAIL.ru комментариев было всего 10, приз дня выиграть было куда проще. По сути единственный комментарий написал AlexandrE, забрав 500 без конкуренции.
Сегодня ждём отчет Яндекса. Автор лучших комментариев к отчету забирает 500 руб!.
Обсуждаем тут:
https://smart-lab.ru/forum/YNDX
или тут:
https://smart-lab.ru/chat/?x=1921
Чат и форум на смартлабе — это одно и то же. Просто мы сделали интерфейсы на любой вкус и цвет чтобы вам было удобно.
С мобилы юзайте наше приложение смартчат.
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Тимофей Мартынов, огромное спасибо за высокую оценку моего комментария. Если честно, не ожидал.
Тут кто-то писал, что удалось зять по 124… Мда… как бы по 104 брать не пришлось.
Сам на 20% от депо сижу, как и сидел. Раньше думал докупать по 120. Теперь думаю, может по 110?
Dur, это я набираю. Но у меня еще только 4% от портфеля. Если пойдет вниз дальше, доведу до 6%.
Итак, вышел отчет НЛМК за III кв. по МСФО. Ну что тут скажешь, падение продолжается по всем фронтам. Впрочем, это было предсказуемо.
Интересно другое.
Если посмотреть на сокращение объемов выплавки стали от квартала к кварталу, то мы увидим следующую картину.
Начиная с 3-го кв. 2018 г. динамика снижения объемов стали выглядит следующим образом.
квартал 2018Q3 2018Q4 2019Q1 2019Q2 2019Q3
выплавка 4,42 4,36 4,18 3,99 3,73
динамика -1,35% -4,12% -4,54% -6,51%
Т.е. от квартала к кварталу НЛМК не просто сокращает выплавку стали, но и делает это все более и более быстрыми темпами.
Всего с 3 кв. 2018 объем выплавляемой стали упал на 15,6%.
Что же происходит с таким важнейшим показателем, как чистая прибыль
2018Q3 2018Q4 2019Q1 2019Q2 2019Q3
чистая прибыль 42.3 33,90 25,30 26,70 22,20
динамика -19,85% -25,36% 5,53 -16,85%
Здесь мы видим несколько иную картину. Несмотря на высокие темпы сокращения выплавки стали, мы видим некоторое снижение темпов падения чистой прибыли от квартала к кварталу. Данный показатель может свидетельствовать об эффективности управления предприятием.
И последнее, на что хотелось бы обратить внимание (самое больное) эта цена акций.
2018Q3 2018Q4 2019Q1 2019Q2 2019Q3
цена акции 177.9 157.4 170.5 159.7 125.0
динамика -11,52% 8,32% -6,33% -21,72%
Итак, что же мы видим. По сути, цена акции следует за чистой прибылью (и дивидендами, но сейчас не о них). В июне 2019 г. бумага достигла своей максимальной цены за счет увеличения чистой прибыли предприятия (ну и рекордных дивидендов, конечно). Можно предположить, что инвесторы надеялись на рост чистой прибыли и в 3 квартале. Но, что-то пошло не так.
Выплавка стали за 3 квартал 2019г. сократилась на 6%, чистая прибыль упала на 16%, цена акции упала на 21%.
Внушает надежду следующее. Темпы падения чистой прибыли в целом от квартала к кварталу замедляются при увеличении отрицательной динамики выплавки стали. Данный факт в купе с модернизацией предприятия позволяет говорить об увеличении эффективности управления и в случае изменения конъюнктуры рынка надеяться на значительное увеличение чистой прибыли предприятия и (особенно с учетом прозрачной и ориентированной на акционера дивидендной политикой) рост акции.
Беда в том, что, возможно, произойдет это не так скоро, как нам бы хотелось.
Dur, я жду к концу 20 года улучшения показателей компании. А пока сижу и понемногу докупаю на лоях (которые все ниже и ниже)
Вот смотрю на Магнит все хорошо и уровни и компния, но что то не доверяю. может ошибаюсь и все будет пришибись
witsoon, точно. Компания просто супер. Посмотришь на рост кол-ва магазинов и на рост прибыли за последние несколько лет… и диву даешься.....
Падала и будет падать пока несколько ритейлеров не обанкротятся. Или покупательная способность населения не вырастит в разы....
Ах да… судя по всему Магнит и обанкротится, если и дальше будет лепить магазины где попало.
Dur,
они все так лепят и пятерка и магнит и дикси
70 ярдов подольют полюбому, так что ждём 42, покупаем позу целиком и в случае 48-продаём, во всех остальных (вкл.просадки) ждём ДД
Роман Лисин,(Советский Союз),
если пробъет 45, то набежит столько денег, что 48 не простоит и дня
но 45 не пробъет
ШоLo, ага… особенно если учесть, что сегодня на рынке рост… а ВТБ, как обычно, в…
Dur,
Все просто...
У Костина-таки противозачаточная внешность
А если серьезно, то узнайте какова «бета» у ВТБ и перестаньте удивляться очевидному
Как я понимаю информации про дивы еще нет?
Если судить по Северстали, то дивы должны быть порядка 3,68 — как и в прошлый раз. Посмотрим — не долго ждать осталось.
Dur, так они ж в прошлы раз, вроде как, в долг брали на дивы?
если и сейчас будут брать, то смысл оставаться в бумаге?-
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
