ответы на форуме

дикие суммы перекачивают, какая это нафиг торговля

fardmin, ну а ты как хотел, нарисовать пару черточек на графике и в оконцовке гарантированно положить в карман денег? ;) Так не получится, трейдинг — это трудное занятие, здесь расстаться с деньгами намного проще, чем положить их в карман.

Geist, думал про то что трудно, в черточки не особо верю, сейчас с интересом наблюдаю движения со сбером, на мой взгляд то что сейчас отношение к торговле не имеет никакого, повторюсь кто то перегоняет деньги, а кто то под это попал)

fardmin, а это не важно в оконцовке для тебя лично или любого другого трейдера. Я имею в виду, сегодня вон сбер стоял час выше закрытия прежде чем ливануть на 1,5%. Понял вовремя, что ливанет и встал в нужную сторону — заработал, не понял — попал.

Geist, поэтому смертным надо торговать по часовикам-дневкам на вечерке. Приходишь вечером — ветка дымится, из сообщений торчат вырванные из задниц волосы. Смотришь в терминал — цена на месте, где вчера оставлял

any_to_real, верно, но этот подход вступает в противоречие с концепцией быстрого обогащения, ведь когда трейдер смотрит в терминал, там было 2,5% вниз и 2,5% вверх, чтобы вернуться на вчерашнее, и он думает — блин, я упустил 5%, годовую выплату по депозиту за день!

Geist, концепция которая, скорее всего, приведет к синдрому футболиста — там в теории многомиллионные контракты и спортивные тачки, а на практике в массе сломанные ноги и улица без ума и образования. Сильно сомневаюсь, что разумный человек будет дейтрейдить на 2-4 годовых з/п при наличии на депозите 1-2, а значит и профита там будет так себе, с учетом вероятности слива, энергия, потраченная на дейтрединг, принесла бы гораздо больше профита в заработке традиционными методами, но развитием этих методов пренебрегают в пользу быстрого обогащения

any_to_real, а вложить 3 ляма в магазин например, потом долить ещё столько же в расчёте что вот-вот вот-вот, з года туда угрохать и остаться без ничего и с кредитами, как вам такой традиционный способ получения прибыли? И даже если магазин раскручивается, года через 3 может его прибыль уйти в минус, так и не отбив первоначальные вложения. Так что риски есть везде.

shouch, бизнес за 3 ляма? Пусть даже и с 33% рентабельностью. А смысл?

any_to_real, по разному же бывает. Я и 200% годовых вытягивал на протяжении 5 лет. А какието проекты в начале давали а потом ноль, всех кормиш а сам бесплатно работаешь. Такие 6-8 месяцев и под нож. А про 3 ляма эт я так образно, товарищ один в продукты закатал а они не пошли. Режь говорю а он нет, кредитов набрал. 3 года деньги в магазин свой носил пока не кончились. Теперь у негт ничего нет. Так что не только на биржу люди деньги носят.

shouch, ну бизнес — это все-таки не кнопочки в терминале тыкать через пару лет после ВУЗа вместо мануалов по профессии, я, скорее, про это.

дикие суммы перекачивают, какая это нафиг торговля

fardmin, ну а ты как хотел, нарисовать пару черточек на графике и в оконцовке гарантированно положить в карман денег? ;) Так не получится, трейдинг — это трудное занятие, здесь расстаться с деньгами намного проще, чем положить их в карман.

Geist, думал про то что трудно, в черточки не особо верю, сейчас с интересом наблюдаю движения со сбером, на мой взгляд то что сейчас отношение к торговле не имеет никакого, повторюсь кто то перегоняет деньги, а кто то под это попал)

fardmin, а это не важно в оконцовке для тебя лично или любого другого трейдера. Я имею в виду, сегодня вон сбер стоял час выше закрытия прежде чем ливануть на 1,5%. Понял вовремя, что ливанет и встал в нужную сторону — заработал, не понял — попал.

Geist, поэтому смертным надо торговать по часовикам-дневкам на вечерке. Приходишь вечером — ветка дымится, из сообщений торчат вырванные из задниц волосы. Смотришь в терминал — цена на месте, где вчера оставлял

any_to_real, верно, но этот подход вступает в противоречие с концепцией быстрого обогащения, ведь когда трейдер смотрит в терминал, там было 2,5% вниз и 2,5% вверх, чтобы вернуться на вчерашнее, и он думает — блин, я упустил 5%, годовую выплату по депозиту за день!

Geist, концепция которая, скорее всего, приведет к синдрому футболиста — там в теории многомиллионные контракты и спортивные тачки, а на практике в массе сломанные ноги и улица без ума и образования. Сильно сомневаюсь, что разумный человек будет дейтрейдить на 2-4 годовых з/п при наличии на депозите 1-2, а значит и профита там будет так себе, с учетом вероятности слива, энергия, потраченная на дейтрединг, принесла бы гораздо больше профита в заработке традиционными методами, но развитием этих методов пренебрегают в пользу быстрого обогащения

any_to_real, а вложить 3 ляма в магазин например, потом долить ещё столько же в расчёте что вот-вот вот-вот, з года туда угрохать и остаться без ничего и с кредитами, как вам такой традиционный способ получения прибыли? И даже если магазин раскручивается, года через 3 может его прибыль уйти в минус, так и не отбив первоначальные вложения. Так что риски есть везде.

shouch, бизнес за 3 ляма? Пусть даже и с 33% рентабельностью. А смысл?

any_to_real, по разному же бывает. Я и 200% годовых вытягивал на протяжении 5 лет. А какието проекты в начале давали а потом ноль, всех кормиш а сам бесплатно работаешь. Такие 6-8 месяцев и под нож. А про 3 ляма эт я так образно, товарищ один в продукты закатал а они не пошли. Режь говорю а он нет, кредитов набрал. 3 года деньги в магазин свой носил пока не кончились. Теперь у негт ничего нет. Так что не только на биржу люди деньги носят.

shouch, все как на бирже. некоторые просто начинают заниматься бизнесом когда их «индустрия» уже на хаях. и как на бирже пытаются потом пересидеть убытки…

дикие суммы перекачивают, какая это нафиг торговля

fardmin, ну а ты как хотел, нарисовать пару черточек на графике и в оконцовке гарантированно положить в карман денег? ;) Так не получится, трейдинг — это трудное занятие, здесь расстаться с деньгами намного проще, чем положить их в карман.

Geist, думал про то что трудно, в черточки не особо верю, сейчас с интересом наблюдаю движения со сбером, на мой взгляд то что сейчас отношение к торговле не имеет никакого, повторюсь кто то перегоняет деньги, а кто то под это попал)

fardmin, а это не важно в оконцовке для тебя лично или любого другого трейдера. Я имею в виду, сегодня вон сбер стоял час выше закрытия прежде чем ливануть на 1,5%. Понял вовремя, что ливанет и встал в нужную сторону — заработал, не понял — попал.

Geist, поэтому смертным надо торговать по часовикам-дневкам на вечерке. Приходишь вечером — ветка дымится, из сообщений торчат вырванные из задниц волосы. Смотришь в терминал — цена на месте, где вчера оставлял

any_to_real, верно, но этот подход вступает в противоречие с концепцией быстрого обогащения, ведь когда трейдер смотрит в терминал, там было 2,5% вниз и 2,5% вверх, чтобы вернуться на вчерашнее, и он думает — блин, я упустил 5%, годовую выплату по депозиту за день!

Geist, концепция которая, скорее всего, приведет к синдрому футболиста — там в теории многомиллионные контракты и спортивные тачки, а на практике в массе сломанные ноги и улица без ума и образования. Сильно сомневаюсь, что разумный человек будет дейтрейдить на 2-4 годовых з/п при наличии на депозите 1-2, а значит и профита там будет так себе, с учетом вероятности слива, энергия, потраченная на дейтрединг, принесла бы гораздо больше профита в заработке традиционными методами, но развитием этих методов пренебрегают в пользу быстрого обогащения

any_to_real, а вложить 3 ляма в магазин например, потом долить ещё столько же в расчёте что вот-вот вот-вот, з года туда угрохать и остаться без ничего и с кредитами, как вам такой традиционный способ получения прибыли? И даже если магазин раскручивается, года через 3 может его прибыль уйти в минус, так и не отбив первоначальные вложения. Так что риски есть везде.

shouch, бизнес за 3 ляма? Пусть даже и с 33% рентабельностью. А смысл?

Подскажите! Когда теперь перечисление дивов ждать?

shouch, последняя декада октября, примерно там.

Подскажите! Когда теперь перечисление дивов ждать?

shouch, по регламенту — в теч 25 рабочих дней, ну если ты только не топ акционер, они в теч 10 дней должны получить.

Назовите причину, по которой рубль не должен падать.

King Schultz, страна не такая нищая, санкции уже давно съели. Сейчас фьючами короткими затарятся на хаях и к концу года будет 70 а то и 67. Личное мнение.
А 98м и не пахнет, кто тогда варился в этом тот знает. Но пока пипл активно одевает шорты, будут идти наверх за ликвидностью.

shouch,
когда мне продавать доллар?

King Schultz, Рекомендаций не даю. Валюта очень хитрый инструмент, порой не поддающийся логике. Слишком много не рыночных сил на него влияет

shouch,

это был риторический вопрос)))

Назовите причину, по которой рубль не должен падать.

King Schultz, страна не такая нищая, санкции уже давно съели. Сейчас фьючами короткими затарятся на хаях и к концу года будет 70 а то и 67. Личное мнение.
А 98м и не пахнет, кто тогда варился в этом тот знает. Но пока пипл активно одевает шорты, будут идти наверх за ликвидностью.

shouch,
когда мне продавать доллар?

На чем растет то Газпром?

Тимофей Мартынов, а почему он должен падать? У кого то пропал газ в доме?

Коммунизму быть!, у турков

shouch, помню был на семинаре году в 2007 в мск с одним экономистом из бурятии общался который затарил газик по 370 а он взял и упал на 320. Буду говорит ждать пока отрастёт. Доллар тогда был по 25 :))). А вы говорите чтожему не расти ;))

shouch, Газпром тогда был компанией роста — высокий р/e, ценник на нефть рос космическими темпами. А потом нефть в пол, потеря Украины как крупнейшего потребителя газа, сланцевая революция в Штатах — отказ от Штокмана (СПГ )плюс сумасшедший рост НДПИ. Как говорится «беда не приходит одна».

На чем растет то Газпром?

Тимофей Мартынов, а почему он должен падать? У кого то пропал газ в доме?

Коммунизму быть!, у турков

shouch, помню был на семинаре году в 2007 в мск с одним экономистом из бурятии общался который затарил газик по 370 а он взял и упал на 320. Буду говорит ждать пока отрастёт. Доллар тогда был по 25 :))). А вы говорите чтожему не расти ;))

… и когда видно что отскок и надо бы переворачивается....…

ShtrenD, интересный кстати момент, инерция то сильная идет… хотелось бы понимать что так воздействует в итоге на принятие решения, физиология ли, психика…

Wal72, все физиологические процессы организма находятся под контролем мозга, причем большая часть без участия сознания ;)

Geist, вот и интересно. Допустим трейдер в позе, в плюсе идет. У него сформировался определенный гормональный фон как минимум, Штренд пишет об адреналине, наверняка имеется присутствие серотонина. И тут хоп — например стохастик показывает на выход, а то и вообще на вход против позы. Для меня лично зайти против вообще тяжело, рука не поднимается. Ну и плюс мысли всякие в голову лезут — типо ты же только в другую сторону шел — зарабатывал.

Wal72, дофамин. Когда поза в убыток адреналин и нор, резкий разворот в плюс — дофамин (кокс). А вот серотонину при таком коктеле места мало. Было бы у вас много серотонина выкинули бы этот терминал подальше.

shouch, может у кого то и дофамин, но не у меня точно. Дофамин это вообще «улет в космос», серотонин — «тихая, спокойная радость, хорошее настроение». В любом случае, в такой ситуации, трейдер ощущает гормональные изменения в крови. И последующую нагрузку на психику.

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!

Satan, не, на маржин сложно с 3 плечом попасть, конечно, но денег-то потеряешь в 3 раза больше, а если не будешь фиксировать, то 170к в год с ляма изволь
А в январе о префе по 220р мечтали, вот и думай.

any_to_real, это понятно. Но трудно представить ситуацию сидения с таким плечом в длинносроке. Поэтому 17% не страшно, ведь ты должен не сидеть, а постоянно искать пути для заработка, если идешь с плечами. Тогда размер 17% не такой уж страшный. Ведь ты и снимаешь сливки часто (ну или должен снимать). На мой взгляд плечи выгодно часто и краткосрок с небольшим СЛ и более большим ТП.

Satan, ну я скорее к тому, что маржин вообще не стоит рассматривать в этой ситуации, там любая попытка пересидеть смертельной может быть.
И по краткоскроку не согласен, по мне уж если залазить в плечи сильно, то в хорошо профитной позе уже. По крайней мере с нашим могучим опытом

any_to_real, ну… мой маленький опыт УЖЕ подсказывает, что хорошо профитная поза СЕГОДНЯ, может легко стать завтра не такой профитной, и даже наоборот.
Я завидую многим из вас, коллеги, белой завистью (т.е. хорошей ) по той причине, что многое, что я сейчас наблюдаю и принимаю во внимание, вами уже неоднократно пройдено. Опыт все-же хорошая штука :)

Дополнил свой небольшой свод наблюдений:
15) свободный кеш должен быть ВСЕГДА для исправления неверных входов.
16) не лезть в одну бумагу всем депозитом, или как видел понятие ALL IN.

Satan,
15) не очень понятно, что ты имеешь в виду под исправлением неверных входов. Неверный вход обычно закрывается по стоплоссу (весь или хотя бы частично), а как ты его править собираешься, я не очень понимаю. Неверный вход на плечах — это как минимум сброс плечей.
16) если торговать плечи, то придется всем. Плечи-то берутся, когда собственные средства уже истрачены.

Geist, 15) я имею в виду, что если залез полностью и неправильно — приходится ждать дольше, чем если залез, понял, что неверно, дождался, выровнял закупку и получил профит раньше !
17) плечи я не рассматриваю! Был анекдот. Спросили я 100-летнего китайца, как он за столько время смог удержать свой бизнес. Его ответ был такой — никогда не давал в долг и никогда не брал.

Satan, 15) в этом случае у тебя 2 сделки в 1 — в 1 фиксируешь лося/пересиживаешь, 2 профитная, самообман в общем.

any_to_real, не соглашусь. К примеру, сегодня я взял 10 акций транснефть по 136000. Она до конца дня пошла вниз. Не имея запаса, я буду ждать возврата цены. К вечеру она упала до 134150 руб. Докупившись еще, средняя вышла (136*10+134150*10)/20 = 135075 руб. Это означает, что в течение день/два цена поднимется до 136тыс., я уже получу профит в 20 * 925 = 18500 руб. А иначе профит был бы 0.

Satan, а если цена пойдёт на 132000 к примеру ты будешь стопить всю позу или только 10 акций или будешь докупаться ещё 10 чтобы средняя цена была ниже? Или об этом не думал?

VLaDiMiRK, не думал, сейчас думаю :) Если столько людей говорит, что неправ, значит есть о чем думать. Надо посчитать разные варианты развития событий в разных схемах. Подскажите мне пож-та, какие параметры СЛ и ТП чаще используете. Я так понимаю, что СЛ в полпроцента неверный, т.к. цена часто гуляет в даже больших пределах.
Спасибо, посмотрю сегодня ссылку.

Satan, усреднение, т.е. увеличение уже минусящей позы — плохая тактика в трейдинге. И самое плохое в ней то, что она создает неправильный паттерн в поведении, этот паттерн по сути своей отрицает классический риск-менеджмент, который предполагает, что в случае неправильного входа убыток будет зафиксирован в заранее известной точке. И этот паттерн составная часть модели поведения, по которой трейдеры начинают делать всё наоборот: «терпят» убытки, но быстро режут профит.

Geist, 5 баллов. каждому на стенку нужно повесить данный тезис.

shouch, можно, только эта «стенка» должна быть внутри головы, снаружи это будет просто бумажка.

В 2017 году акции падали когда и кризиса никакого не было. Почему же сейчас, когда экономика разрушена карантинными мерами, акции должны вдруг вырасти?

Валерий Шеншин, почему биткойн растёт, почему ммм рос. МММ кстати не помею точно за какое время но 1000 до 147000 вырос. Тут главное вовремя продать. Ато вон вчера думаю куда амазон прёт а сегодня оп и минус 10%. Падать начнут когда скажут про дивы забыть на год, а через год ещё на год

shouch, не нужно сравнивать ВТБ с биткоином, который взлетел на волне глобального хайпа. Нерезиденты же полностью игнорируют акции ВТБ, и это глубоко справедливо.Но для спекулянтов в общем-то неплохой актив

всё очень непонятно.
кто-то сгребает?

товарищ масон, сгребает или вверх не пускает до штатов? Может в низ собрался особенно если сипи отскочит до 3150-3130.

shouch, сгребает

Igor Chodron, на сгребали? Теперь кто сгребал, раздаёт.

shouch, вы хоть сами логику в этом видите?
тем временем SNP выше 3200, но весь российский рынок льётся

Igor Chodron, логика в том что когда гребут цена растёт а не стоит на месте. Представьте перспективу ртс при падении снп

shouch, хоспаде… конечно ВЫ правы.
не будем развивать спор

всё очень непонятно.
кто-то сгребает?

товарищ масон, сгребает или вверх не пускает до штатов? Может в низ собрался особенно если сипи отскочит до 3150-3130.

shouch, сгребает

Igor Chodron, на сгребали? Теперь кто сгребал, раздаёт.

shouch, вы хоть сами логику в этом видите?
тем временем S&P выше 3200, но весь российский рынок льётся

нет у меня объяснения происходящему

всё очень непонятно.
кто-то сгребает?

товарищ масон, сгребает или вверх не пускает до штатов? Может в низ собрался особенно если сипи отскочит до 3150-3130.

shouch, сгребает

Доброго дня! Второй раз вопрос задаю, может кто нибудь объяснит. Сегодня 92% эмитентов входящих в РТС по моим подсчётам суммарно дали -0,29%, при этом РТС прибавил примерно +0,60%. Где я туплю? В курсе доллара? Но если долларовый индекс переводить в рубли, то чем выше курс, тем дороже индекс в рублях, а здесь наблюдается обратная зависимость. Ответьте плиз кто-нибудь!

shouch, когда доллар дорожает, рубль падает, соответственно, все наши акции при пересчёте на доллар так же падаю. Если рубль девальвируется в 2 раза, то в долларах все наши бумаги тоже упадут в 2 раза. При курсе 1 к 60 Сбербанк Преф, грубо, стоит 3 бакса, а при курсе 1 к 90, тот же Сбербанк Преф уже стоит 2 бакса. Поэтому когда рубль падает то РТС, который считается в долларах, тоже падает, вчера рубль чуть-чуть укрепился, поэтому он поддержал РТС, на днях была обратная ситуация, рубль обвалился, поэтому РТС упал несмотря на рост акций. Другой разговор, что корреляция м-у курсом и РТС какая-то уж слишком сильная, возможно тут ещё какая-то специфика расчётов есть. Чтобы понятнее было, посмотрите как в 2014 году изменился РТС когда рубль в 2 раза обвалился. ММВБ почти не изменился, а РТС упал в те самые 2 раза. Поэтому существует мнение, что в рублёвых активах вообще нечего делать, т.к. они едва-едва только инфляцию покрывают.

ZaPutinNet, если ртс стоит 2 бакса например, то 2*67 мнньше чем 2*75. Ты говоришь обратное. Я смотрел биржевую формулу валютного коэффициента и в части её где стоит текущий валютный курс получается прямая зависимость от курса (чем выше тем дороже) а по факту зависимость получается обратная

shouch, да почему обратное. Представьте, что в индексе состоит один только сбербанк преф., больше ничего нет, стоит он 180 рублей. При курсе 60 рублей за доллар — РТС(сбер) стоит 3 бакса. При курсе 90 рублей за доллар тот же самый индекс РТС(сбер) стоит 2 бакса. Поэтому если в рублях стоимость не меняется, а сам курс рубля падает, то и РТС падает. Вчера рубль укрепился — вырос по отношению к доллару, условно, за 1 бакс вместо 72 стали давать 71, поэтому РТС вырос. Давайте посчитаем. 180/72=2,5 ровно, 180/71=2,535. В долларах — РТС(сбер) вырос, стал дороже. Рубль падает — РТС, пересчитанный в долларах падает, рубль укрепляется — РТС в долларах укрепляется.

Доброго дня! Второй раз вопрос задаю, может кто нибудь объяснит. Сегодня 92% эмитентов входящих в РТС по моим подсчётам суммарно дали -0,29%, при этом РТС прибавил примерно +0,60%. Где я туплю? В курсе доллара? Но если долларовый индекс переводить в рубли, то чем выше курс, тем дороже индекс в рублях, а здесь наблюдается обратная зависимость. Ответьте плиз кто-нибудь!

shouch, когда доллар дорожает, рубль падает, соответственно, все наши акции при пересчёте на доллар так же падаю. Если рубль девальвируется в 2 раза, то в долларах все наши бумаги тоже упадут в 2 раза. При курсе 1 к 60 Сбербанк Преф, грубо, стоит 3 бакса, а при курсе 1 к 90, тот же Сбербанк Преф уже стоит 2 бакса. Поэтому когда рубль падает то РТС, который считается в долларах, тоже падает, вчера рубль чуть-чуть укрепился, поэтому он поддержал РТС, на днях была обратная ситуация, рубль обвалился, поэтому РТС упал несмотря на рост акций. Другой разговор, что корреляция м-у курсом и РТС какая-то уж слишком сильная, возможно тут ещё какая-то специфика расчётов есть. Чтобы понятнее было, посмотрите как в 2014 году изменился РТС когда рубль в 2 раза обвалился. ММВБ почти не изменился, а РТС упал в те самые 2 раза. Поэтому существует мнение, что в рублёвых активах вообще нечего делать, т.к. они едва-едва только инфляцию покрывают.

147,8 млрд рублей — это беспрецедентная сумма штрафа для российских компаний (до этого рекорд был 27 млрд. рублей и тот был обжалован в суде).
На месте крупнейших акционеров я рассматривал бы 2 модели поведения:

1) Агрессивная модель.
Обжалование штрафа в суде по всем инстанциям с обязательным привлечением международных экспертных организаций в области экологии (до вынесения штрафа эксперты насчитывали суммы ущерба от 22 до 100 млрд. рублей).
Обязательно пристальное внимание со стороны телевидения, СМИ, журналистские статьи против Роспотребнадзора на тему их неадекватности, предвзятости, исключительной политической мотивированности данного решения.
Я предполагаю, что это поможет снизить сумму штрафа, если не в половину, то хотя бы до вменяемых 100 млрд. рублей.
Даже если предположить, что после всех судов сумма штрафа останется прежней, то у ГМК будет 1-2 года запаса по времени чтобы собрать необходимую сумму без особого ущерба для компании и её акционеров (тем более у ГМК дела обстоят значительно лучше по сравнению с теми же нефтяниками).

Особенно улыбнуло требование Роспотребнадзора о добровольном возмещении ущерба экологии: tass.ru/ekonomika/8898075
Видимо у них уже сейчас очко подгорает, что этот штраф в суде разнесут в пух и прах.

2) Пассивная модель.
ГМК выпускает облигации на 2 млрд долларов/евро под 3,5-4% со сроком обращения до 3-х лет.
Оплачивает штраф и потихонечку рассчитывается с держателями облигаций.
Ещё возможен кредит в банке, но экономически это будет менее выгодно по сравнению с облигациями.

Зураб Иванович, если Владимир Владимирович скажет что надо в бюджет 150 ярдов отнести то ни какой суд не поможет. А вот облигации это тема.

shouch, ВВП может сказать всё что угодно, но у судов в данной ситуации 2 смысла: снижение размера штрафа и максимальное затягивание времени (с помощью экспертиз и различных заключений можно легко растянуть эти тяжбы на пару лет).

Доброго дня! Кто-нибудь знает кто так сильно сегодня РТС утянул. Многие бумаги в плюсе, роснефть с луком в небольшом минусе а РТС больше 1% потерял

shouch, РТС потерял из-за падения рубля, а рубль, возможно, потерял потому, что инорезы из облиг выходят. RGBI уже хорошо откатил от своих хаёв и вчера тоже упал. Америкосы вчера не торговали, походу, наши бумаги наши же трейдеры и тянули

ZaPutinNet, ответ не понятен. РТС содержит определённые доли акций и сам по себе без движения акций он ходить не может если я правильно понимаю. И я не про фьюч апро сам индекс говорю. У нас 3 компании формируют почти половину индекса так если они не падают куда РТС то валится. Про доллар понятно. Также как из облиг выходят также, по той же пречине могут и из бумаг выходить, но не выходили же, а РТС укатился.

shouch, чё-то мы действительно друг друга не понимаем, РТС же в долларах считается, доллар подорожал, вот индекс и упал, Хотя, пожалуй, действительно индекс что-то сильно упал, всё-таки в рублях большинство акций выросло +- 0,5% и даже больше

Доброго дня! Кто-нибудь знает кто так сильно сегодня РТС утянул. Многие бумаги в плюсе, роснефть с луком в небольшом минусе а РТС больше 1% потерял

shouch, РТС потерял из-за падения рубля, а рубль, возможно, потерял потому, что инорезы из облиг выходят. RGBI уже хорошо откатил от своих хаёв и вчера тоже упал. Америкосы вчера не торговали, походу, наши бумаги наши же трейдеры и тянули