комментарии Марвин_Инвестор на форуме

Вопрос к тем кому дивы пришли: Депозитарный комс по 0,02$ за бумагу сразу удержали ?
Да по ВТБ пока еще не доехали, но вот по Русагро на ВТБ в течении 10дней все моментально прилетело.

Вот выдержки из последнего аудита USC по Денеру
Вопрос что не бьется с картиной мира и копией отчета в местной налоговой ?

Меня во всей это истории напрягает то, что Набиуллина топит за защиту инвесторов на каждом совещании пытается ограничить людей защитив их капитал. А по факту какой-то балаган.

Денер пролетел и теперь в преддефолтном состоянии. А где был этот Юнисервис который их облиги размещал, почему не проверили качество эмитента ?
Где была биржа которая пустила их на свободные торги? Где был ЦБ со своим регулированием когда допустил участие таких бизнесов для того чтобы инвестора как липку обдирали ?

И что это вообще за херня идти на биржу что бы вытрясти бабло и фолануть в итоге ?

Вот где регулятор должен заботится так это в надлежащей проверке и качестве эмитента прежде чем его облиги попадут на руки инвестору, а не в постоянных запретах и статусами квала/неквала и пр. экзаменами на профпрегодность.
Сейчас начнут стрелки переводить друг на друга и закончится это все виной самого инвестора что дескать сам виноват, а мы все тут не при делах.

Марвин_Инвестор, так вроде ЦБ как раз и продвигает идею чтобы запретить неквалам покупать ВДО.

Brent Goldman, я говорю не о том, что бы неквала ограничивать, а том что бы эмитентов желающих разместиться на бирже трясли по полной программе от ПВО и заканчивая самой биржей. А так же о том что бы в стране был сформирован институ по защите инвесторов и комиссия по надзору биржевой торговли аналогично SEC/SIPC

Меня во всей это истории напрягает то, что Набиуллина топит за защиту инвесторов на каждом совещании пытается ограничить людей защитив их капитал. А по факту какой-то балаган.

Денер пролетел и теперь в преддефолтном состоянии. А где был этот Юнисервис который их облиги размещал, почему не проверили качество эмитента ?
Где была биржа которая пустила их на свободные торги? Где был ЦБ со своим регулированием когда допустил участие таких бизнесов для того чтобы инвестора как липку обдирали ?

И что это вообще за херня идти на биржу что бы вытрясти бабло и фолануть в итоге ?

Вот где регулятор должен заботится так это в надлежащей проверке и качестве эмитента прежде чем его облиги попадут на руки инвестору, а не в постоянных запретах и статусами квала/неквала и пр. экзаменами на профпрегодность.
Сейчас начнут стрелки переводить друг на друга и закончится это все виной самого инвестора что дескать сам виноват, а мы все тут не при делах.

Марвин_Инвестор, вы правда считаете, что кто-то вам обязан был обеспечить безрисковые 14% годовых? Ставка купона как бы намекает на высокую премию за риск.

sysoleg, да считаю что есть разные уважаемые участники рынка такие же как мы и с них спрос однозначно должен быть. В моем случае я уже писал что риски по ВДО, естественно прежде подстраховал, для меня это не проблема сейчас. Но сама суть организации и безответствености допуска таких вот участников реально напрягает. Тем более Денер не первый и ни последний!

Меня во всей это истории напрягает то, что Набиуллина топит за защиту инвесторов на каждом совещании пытается ограничить людей защитив их капитал. А по факту какой-то балаган.

Денер пролетел и теперь в преддефолтном состоянии. А где был этот Юнисервис который их облиги размещал, почему не проверили качество эмитента ?
Где была биржа которая пустила их на свободные торги? Где был ЦБ со своим регулированием когда допустил участие таких бизнесов для того чтобы инвестора как липку обдирали ?

И что это вообще за херня идти на биржу что бы вытрясти бабло и фолануть в итоге ?

Вот где регулятор должен заботится так это в надлежащей проверке и качестве эмитента прежде чем его облиги попадут на руки инвестору, а не в постоянных запретах и статусами квала/неквала и пр. экзаменами на профпрегодность.
Сейчас начнут стрелки переводить друг на друга и закончится это все виной самого инвестора что дескать сам виноват, а мы все тут не при делах.

Сергей, согласно последней представленной для инвесторов отчетности имеются следующие поручители (все входят в «группу компаний»)
ООО «Бердск ДД» Размер предоставленного поручительства: 21 718 000
Управляют сетью из 20 павильонов Чистая прибыль по итогам года 7.8 млн Основные средства 26.5 млн долги 2.4 млн

ООО «Сервис Групп» Размер предоставляемого поручительства: 3 781 000
Ликвидировано в 2020

ООО «Теон» Размер предоставляемого поручительства: 34 988 000
Управляют сетью из 22 павильонов Чистая прибыль по итогам года 2,6 млн Основные средства 46 млн долги 2.2 млн

В случае дефолта эмитента по правилам поручители обязаны выкупить предъявленные бумаги

Kromnomo, т.е. за минусом ООО «Сервис Групп» средств поручителей вполне хватает на закрытие долга по выпуску ДДёнерБОП1.
Остается другой вопрос — эти доначисленные налоги повесят на эмитента облигаций или могут на всю группу компаний и посути поручители также уйдут в банкротство?

Сергей, мы с вам вообще не знаем о сути претензий налоговой и выставленных объемах. ПВО направил сегодня запрос Эмитенту

с целью незамедлительного получения исчерпывающих письменных разъяснений по факту неисполнения обязательств по выплате купонного дохода за четырнадцатый купонный период по Облигациям, включающих информацию о принимаемых мерах и о предполагаемой дате исполнения просроченного обязательства

Так что надо ждать и потом уже строить стратегию поведения исходя из фактов а не домыслов

P.S. Немного порыв в интернете, я нашел что НРА при подготовке кредитного рейтинга эмитента еще в феврале указывала на наличие обязательств по поручению в отношении кредита на 150 млн ООО «Ахотелс» и закладывала этот факт в оценочную модель. Тем не менее присвоила эмитенту кредитный рейтинг ВВ со стабильным прогнозом. ПВО об этом затрубили только через два месяца, что лишний раз указывает на халтурность к своим обязанностям (впрочем сколько им платят, на столько они работают)
Всё же НРА это не контора рога и копыта и я предполагаю у них были существенные основания для обоснования рейтинга и денежный поток эмитента вполне себе обеспечивал обслуживание долговой нагрузки.
Учитывая отсутствие информации о новом выпуске бондов, компания явно предполагала погасить первый выпуск за счет имеющихся средств из чего я делаю вывод что в конечном итоге должно все разрулиться, если налоговая совсем не обнаглела с претензиями.

Kromnomo, в части НРА абсолютно согласен. Но зачем тогда Горестов в марте слил долю? И почему в конце апреля возникли эти сложности с налоговой?

Сергей, согласно последней представленной для инвесторов отчетности имеются следующие поручители (все входят в «группу компаний»)
ООО «Бердск ДД» Размер предоставленного поручительства: 21 718 000
Управляют сетью из 20 павильонов Чистая прибыль по итогам года 7.8 млн Основные средства 26.5 млн долги 2.4 млн

ООО «Сервис Групп» Размер предоставляемого поручительства: 3 781 000
Ликвидировано в 2020

ООО «Теон» Размер предоставляемого поручительства: 34 988 000
Управляют сетью из 22 павильонов Чистая прибыль по итогам года 2,6 млн Основные средства 46 млн долги 2.2 млн

В случае дефолта эмитента по правилам поручители обязаны выкупить предъявленные бумаги

Kromnomo, т.е. за минусом ООО «Сервис Групп» средств поручителей вполне хватает на закрытие долга по выпуску ДДёнерБОП1.
Остается другой вопрос — эти доначисленные налоги повесят на эмитента облигаций или могут на всю группу компаний и посути поручители также уйдут в банкротство?

Сергей, зависит от того какое решение будет принято при реструктуризации.

Добавлю немного позитива...
Удалось пообщаться с кадровым менеджером компании. Со стороны «низов» проблем нет. Компания работает как и прежде.
Так же удалось пообщаться с финансовым директором.
Финансовые проблемы обозначены как временные, в связи с результатами налоговой проверки и возникшими доначислениями.
Для урегулирования, требуется время. Предполагают все финансовые претензии закрыть.
В целом настрой рабочий.

На мой взгляд, хоронить компанию рано.

P.S. статьи по ссылкам ниже читал. На мой взгляд в них больше фантазий чем реальности. Может для создания большего негатива.
Для себя решил оставаться в бумагах, даже немного «усредню»

Kromnomo, Странно, что вам кто-то что-то наговорил на ухо, а не выступил публично, очень напоминает сказку (с не счастливым концом)

Иван Михайлович, попросил донести до соответствующих лиц, что бы выпустили какой-нибудь пресс-релиз от лица компании с пояснениями. Сказали что всем информированием у них занимается «брокер», я так понимаю это Юнисервис, но примут во внимание желание отчитаться «от первого лица».

Хотя Новосибирск достаточно крупный и развитый, с точки зрения бизнеса, регион, однако я прекрасно понимаю, что корпоративный уровень часто прямо пропорционален расстоянию региона до Москвы и такое ведение дел вполне допустимо.

Kromnomo, А какая разница, где территориально расположен эмитент? Мы же не в каменном веке живём, у всех есть интернет. Хотя, с учётом того, с какой скорость двигается вопрос оплаты долгов, они точно отправили деньги в НРД на хромой собаке

Иван Михайлович, корпоративная культура и бизнес этикет по интернету не передаются, это воспитывается внутри компании исходя из того окружения в котором она находится. В компании заведено пиарить только основную деятельность, для это и созданы интернет площадки. Для работы с инвесторами, в рамках законодательных требований, есть сайт раскрытия обязательной информации и «партнер» в виде Юнисервиса (который явно за это деньги получает).

Насчет посыла денег в НРД я сомневаюсь, что это дело ближайших нескольких дней. Предположу, что в апреле деньги были и на оба купона и на амортизацию, но в ходе налоговой проверки (причины ее пока так и не раскрыты) и доначисления налогов, вся сумма ушла нашему государству.
Для поиска новых средств требуется время. Допускаю, что может дотянуться до ОСВО

Kromnomo, Корпоративная культура и бизнес этикет — всё это своевременно может передаваться по любому каналу связи (хоть азбукой Морзе). Если у людей хватает мозгов ради пиара собственного бизнеса выложить фото шавухи в инстаграм, то явно должно хватить совести ответить перед инвесторами за свои невыплаченные долги.

Иван Михайлович, вы хотите, что бы вам по долгам отвечал человек поддерживающий контент в инстаграмм?
Не приспособлена была компания для общения с инвесторами.

Kromnomo, Я считаю, что в интересах пиар менеджера или человека, в чьи должностные обязанности входит работа с клиентами и или инвесторами, доводить сведения о состоянии компании от выше стоящего руководства до инвестора вне зависимости от состояния компании на данный момент времени.

Иван Михайлович, да там народ им в ВК писал типа дайте ответы молчат как партизаны. Ладно что хоть ПВО до них достучаться может, это частично снимает напряженность.

Марвин_Инвестор, Так и я про тоже говорю, что ни ответа ни привета, даже от пресловутой инстаграмщицы

Иван Михайлович, ну как вариант Лыкову Антону написать )

Добавлю немного позитива...
Удалось пообщаться с кадровым менеджером компании. Со стороны «низов» проблем нет. Компания работает как и прежде.
Так же удалось пообщаться с финансовым директором.
Финансовые проблемы обозначены как временные, в связи с результатами налоговой проверки и возникшими доначислениями.
Для урегулирования, требуется время. Предполагают все финансовые претензии закрыть.
В целом настрой рабочий.

На мой взгляд, хоронить компанию рано.

P.S. статьи по ссылкам ниже читал. На мой взгляд в них больше фантазий чем реальности. Может для создания большего негатива.
Для себя решил оставаться в бумагах, даже немного «усредню»

Kromnomo, Странно, что вам кто-то что-то наговорил на ухо, а не выступил публично, очень напоминает сказку (с не счастливым концом)

Иван Михайлович, попросил донести до соответствующих лиц, что бы выпустили какой-нибудь пресс-релиз от лица компании с пояснениями. Сказали что всем информированием у них занимается «брокер», я так понимаю это Юнисервис, но примут во внимание желание отчитаться «от первого лица».

Хотя Новосибирск достаточно крупный и развитый, с точки зрения бизнеса, регион, однако я прекрасно понимаю, что корпоративный уровень часто прямо пропорционален расстоянию региона до Москвы и такое ведение дел вполне допустимо.

Kromnomo, А какая разница, где территориально расположен эмитент? Мы же не в каменном веке живём, у всех есть интернет. Хотя, с учётом того, с какой скорость двигается вопрос оплаты долгов, они точно отправили деньги в НРД на хромой собаке

Иван Михайлович, корпоративная культура и бизнес этикет по интернету не передаются, это воспитывается внутри компании исходя из того окружения в котором она находится. В компании заведено пиарить только основную деятельность, для это и созданы интернет площадки. Для работы с инвесторами, в рамках законодательных требований, есть сайт раскрытия обязательной информации и «партнер» в виде Юнисервиса (который явно за это деньги получает).

Насчет посыла денег в НРД я сомневаюсь, что это дело ближайших нескольких дней. Предположу, что в апреле деньги были и на оба купона и на амортизацию, но в ходе налоговой проверки (причины ее пока так и не раскрыты) и доначисления налогов, вся сумма ушла нашему государству.
Для поиска новых средств требуется время. Допускаю, что может дотянуться до ОСВО

Kromnomo, Корпоративная культура и бизнес этикет — всё это своевременно может передаваться по любому каналу связи (хоть азбукой Морзе). Если у людей хватает мозгов ради пиара собственного бизнеса выложить фото шавухи в инстаграм, то явно должно хватить совести ответить перед инвесторами за свои невыплаченные долги.

Иван Михайлович, вы хотите, что бы вам по долгам отвечал человек поддерживающий контент в инстаграмм?
Не приспособлена была компания для общения с инвесторами.

Kromnomo, Я считаю, что в интересах пиар менеджера или человека, в чьи должностные обязанности входит работа с клиентами и или инвесторами, доводить сведения о состоянии компании от выше стоящего руководства до инвестора вне зависимости от состояния компании на данный момент времени.

Иван Михайлович, да там народ им в ВК писал типа дайте ответы молчат как партизаны. Ладно что хоть ПВО до них достучаться может, это частично снимает напряженность.

Добавлю немного позитива...
Удалось пообщаться с кадровым менеджером компании. Со стороны «низов» проблем нет. Компания работает как и прежде.
Так же удалось пообщаться с финансовым директором.
Финансовые проблемы обозначены как временные, в связи с результатами налоговой проверки и возникшими доначислениями.
Для урегулирования, требуется время. Предполагают все финансовые претензии закрыть.
В целом настрой рабочий.

На мой взгляд, хоронить компанию рано.

P.S. статьи по ссылкам ниже читал. На мой взгляд в них больше фантазий чем реальности. Может для создания большего негатива.
Для себя решил оставаться в бумагах, даже немного «усредню»

Kromnomo, ну так пусть дадут брифинг. А то биржа их нахер с торгов снимет 15.05 и вхерачит статус дефолта. И че ж они пролетели с выплатами ?
То что вы там перетерли еще не означает официальную позицию компании, ни по второму ни по первому выпускам выплат не было и когда они будут хз. А вот что люди продолжают операционную деятельность это действительно хорошо.

Марвин_Инвестор, Работали когда то с компанией Милава в Москве.До самого конца не признавались о проблемах. Ничего другого никто не скажет, ибо или сами не знают или не велено и бояться не получить зарплату. Видел и работал не с одной такой конторой, и видел пустые офисы убравшиеся за ночь. Кроме прямого руководства нехрен кого слушать, да и те наврут)))

Ivanyssss, вот поэтому на следующей недели ЮнисервисКапитал как ПВО, организует ОСВО и решим что будем делать.
Нужно понять что светит в случае реструктуризации и кому на что надеяться можно, при банкротстве.

Марвин_Инвестор, Никогда не сталкивался. Но так понимаю при дефолте им выкупать обл нет смысла и банкротство неизбежно?

Ivanyssss, может два сценария рассматриваться:
1. Реструктуризация и тогда точно частично нам светит Bail-In
2. Банкроство но людям у которыъ небольшое количество облиг на руках маловероятно что что-то перепадет. Так как они идут самыми последними в очереди кредиторов.
3. ПВО нам расскажет о своем плане действий и на собрании будет защищать интересы инвесторов. Пока рано это все генерить т.к. дефолт Денеру светит только 15.05.2021 Три дня еще в запасе, а печаль наступит 17.05 тогда уже пора будет инициировать ОСВО. Но на ПВО так же пока не в теме и не может дать точную оценку происходящего.

Добавлю немного позитива...
Удалось пообщаться с кадровым менеджером компании. Со стороны «низов» проблем нет. Компания работает как и прежде.
Так же удалось пообщаться с финансовым директором.
Финансовые проблемы обозначены как временные, в связи с результатами налоговой проверки и возникшими доначислениями.
Для урегулирования, требуется время. Предполагают все финансовые претензии закрыть.
В целом настрой рабочий.

На мой взгляд, хоронить компанию рано.

P.S. статьи по ссылкам ниже читал. На мой взгляд в них больше фантазий чем реальности. Может для создания большего негатива.
Для себя решил оставаться в бумагах, даже немного «усредню»

Kromnomo, ну так пусть дадут брифинг. А то биржа их нахер с торгов снимет 15.05 и вхерачит статус дефолта. И че ж они пролетели с выплатами ?
То что вы там перетерли еще не означает официальную позицию компании, ни по второму ни по первому выпускам выплат не было и когда они будут хз. А вот что люди продолжают операционную деятельность это действительно хорошо.

Марвин_Инвестор, Работали когда то с компанией Милава в Москве.До самого конца не признавались о проблемах. Ничего другого никто не скажет, ибо или сами не знают или не велено и бояться не получить зарплату. Видел и работал не с одной такой конторой, и видел пустые офисы убравшиеся за ночь. Кроме прямого руководства нехрен кого слушать, да и те наврут)))

Ivanyssss, вот поэтому на следующей недели ЮнисервисКапитал как ПВО, организует ОСВО и решим что будем делать.
Нужно понять что светит в случае реструктуризации и кому на что надеяться можно, при банкротстве.

пишет
t.me/finpizdec/4148


Очередной техдефолт говнобонда-ВДО.

Эмитент = Дядя Дёнер. Шаурмячные, бл....

Инвесторы проинвестировали в облиги шаурмячных 110 млн руб 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

Роман Ранний, надо в понедельник такие статейки постить, а пока в статусе техдефолта )

Добавлю немного позитива...
Удалось пообщаться с кадровым менеджером компании. Со стороны «низов» проблем нет. Компания работает как и прежде.
Так же удалось пообщаться с финансовым директором.
Финансовые проблемы обозначены как временные, в связи с результатами налоговой проверки и возникшими доначислениями.
Для урегулирования, требуется время. Предполагают все финансовые претензии закрыть.
В целом настрой рабочий.

На мой взгляд, хоронить компанию рано.

P.S. статьи по ссылкам ниже читал. На мой взгляд в них больше фантазий чем реальности. Может для создания большего негатива.
Для себя решил оставаться в бумагах, даже немного «усредню»

Kromnomo, ну так пусть дадут брифинг. А то биржа их нахер с торгов снимет 15.05 и вхерачит статус дефолта. И че ж они пролетели с выплатами ?
То что вы там перетерли еще не означает официальную позицию компании, ни по второму ни по первому выпускам выплат не было и когда они будут хз. А вот что люди продолжают операционную деятельность это действительно хорошо.

В общем небольшой update по кейсу.
Связался с представителями ПВО. Обещали дать обновление на этой недели. Пока ничего нового по новостям нет. В случае полной жопы интересы инвесторов будет представлять «Юнисервис Капитал».
План на случай дефолта скорее всего будет на след недели.
Если руководство Денера и далее будет держать глухую оборону, ничего не остается делать как готовиться к искам. Пока в запасе до понедельника время есть. (Я говорю о втором выпуске).
Будем решать проблематику через ОСВО.
Так что готовимся.
Еще хотелось бы понять, хоть что-то может перепасть после дележки для крупника — мелким физикам с 1 или 2 облигами или ни хрена им не обломится.

Стакан полон заявками по 30, интересно кто этим занялся

Андрей Боголюбский, Возможно это схематоз и кто то заработает. А может лудоманы. :)

Alexhey, Лыков скупает

Андрей Боголюбский, 500К на купоны нет, а тут скупить облиги деньги нашлись )))

Как я понял платить по этим распискам Globaltrans надо не мало. 0.02 $ citibank берет за каждую выплату дивидендов. И еще 0.02 $ комиссия за хранение ежегодно. Итого, т.к. платят дивиденды 2 раза в год, то получается 0.06 $ или порядка 1 % по текущей цене.

Все это написано тут в разделе 16 (172 страница)
globaltrans.com/fileadmin/user_upload/Files/Corporate_Transactions/GLTR_Prospectus_21_Dec_2012.pdf

Вот последние начисления от ситибанка:
depositaryreceipts.citi.com/adr/guides/pgm_dispdsfhist.aspx?pageId=15&subpageID=192&cusip=37949E204 — комиссия за хранение бумаг
depositaryreceipts.citi.com/adr/guides/pgm_dispaDivd.aspx?pageId=15&subpageID=113&cusip=37949E204 — комиссии за выплату дивидендов

«Для примера у меня есть расписки Тинькова, Русагро, Х5, Мать и Дитя, по всем этим распискам есть депозитарный комс примерно 0,02 за бумагу.»
про другие не знаю, но долгое время держал расписки Тинькова и никаких комиссий не было.

fagor, депозитарный комс за хранение — да. За выплату нет.

Интересную статейку автор написал www.tinkoff.ru/invest/social/profile/TiDi/0497ab4d-e6b6-4982-bdab-7ed7fc6e990b/

Иван Михайлович, есть еще вот такая статья
zen.yandex.ru/media/id/5de75cb5a06eaf00af4e6a3f/vpervye-ia-reshil-kupit-obligacii-s-defoltom-609a200a55f6b841389523aa

Максимум что можете получить реструктуризацию по скотским условиям если не пойдете в суд с банкротсвом.

Владимир Гончаров, люди у которых облиг меньше чем пальцев на руке в суды не ходят. Они и так идут последними в очереди и обычно им ничего не достается.
По суду условия могут быть более скотскими чем предварительно договорить во внесудебном порядке.

у татки так же. так давайте же сливайте газпромнефть как слили татку за такие мизерные дивиденды!



А мы купим подешевле

Валерий, лучше шеврон купите, там дивы выше и они в баксах

Михаил FarEast, нафиг этот шеврон, EPS отрицательный, у них убыток, ROE тоже упало. Да дивы 4,9% но сентимент херовый

Ну я так понииаю что есть 10 дней на погашение?

Виталий, по 15.05 включительно, только как они будут рассчитываться если им возможно налоговая при проверке счет забанила