ответы на форуме

а с другой стороны вся система торговли на кону, если фкс. убытка то считай системы и нет!

Роман Ранний, если не фиксировать убытки, то бывает что и депозита нет

Александр, в дэни колл 5% от всех вдо, в теории за год восполню! Если больше дефолтов не будет)

Но даже в этом случае придётся от ВДО избавляться! Лучше уж надёжных корпоратов держать!

Роман Ранний, Отставить панику :)
Слей Дэни и не переживай. Даже если по 90 сдашь, твой убыток всего 0,5% от портфеля ВДО составит.
Доха по году у тебя сейчас должна 14%+ быть. Ну будет 13,5%. Надежными, ты такую всё-равно не получишь.
Надо проще относиться, вон Грузовичков 107 стоил недавно, теперь Дэни 92. Где-то прибыло, где-то убыло :)

а с другой стороны вся система торговли на кону, если фкс. убытка то считай системы и нет!

Роман Ранний, если не фиксировать убытки, то бывает что и депозита нет

похоже ждём завтрашний день.
Если ещё на 50 000 продадут то будет новый лой.
На сегодня продавец выдохся распродаёт остатки.

Роман Ранний, лой это я загнул, закрытие ниже чем сегодня

Роман Ранний, только что банкротства ждал, а уже без новых лоев))

HardworkingMan, новый лой это 86!

Очень свеча длинная получилась не думаю что перебьют даже если больш 50 000 продадут.

Я же не завтра банкротства жду!?

А вот и посмотрим закроется завтра ниже или нет!

Роман Ранний, так там стопы на 90 сработали, поэтому и свеча такая. Всем же понятно, что у бумаги дна нет. Она может и 50 и 150 может быть заказчику всеравно.

romirez, часто бывает что потом цена всё равно до этого прокола доходит.

Хотя я далеко не специалист по тех анализу, но часто такое замечаю

Роман Ранний, пошортить хочешь?))

romirez, в мом случае только если продать а потом откупить )

Роман Ранний, классический шорт
Но вообще, человеку с такими крепкими нервами как у вас, ничего должно быть не страшно!

похоже ждём завтрашний день.
Если ещё на 50 000 продадут то будет новый лой.
На сегодня продавец выдохся распродаёт остатки.

Роман Ранний, лой это я загнул, закрытие ниже чем сегодня

Роман Ранний, только что банкротства ждал, а уже и лоя не ждешь))

HardworkingMan, или вы считаете что можно покупать?

сейчас лот есть хороший по 92 на 194 шт. берите

Роман Ранний, вы лоя не ждете, вы и берите)

похоже ждём завтрашний день.
Если ещё на 50 000 продадут то будет новый лой.
На сегодня продавец выдохся распродаёт остатки.

Роман Ранний, лой это я загнул, закрытие ниже чем сегодня

Роман Ранний, только что банкротства ждал, а уже без новых лоев))

HardworkingMan, новый лой это 86!

Очень свеча длинная получилась не думаю что перебьют даже если больш 50 000 продадут.

Я же не завтра банкротства жду!?

А вот и посмотрим закроется завтра ниже или нет!

Роман Ранний, так там стопы на 90 сработали, поэтому и свеча такая. Всем же понятно, что у бумаги дна нет. Она может и 50 и 150 может быть заказчику всеравно.

romirez, часто бывает что потом цена всё равно до этого прокола доходит.

Хотя я далеко не специалист по тех анализу, но часто такое замечаю

Роман Ранний, пошортить хочешь?))

похоже ждём завтрашний день.
Если ещё на 50 000 продадут то будет новый лой.
На сегодня продавец выдохся распродаёт остатки.

Роман Ранний, лой это я загнул, закрытие ниже чем сегодня

Роман Ранний, только что банкротства ждал, а уже без новых лоев))

HardworkingMan, новый лой это 86!

Очень свеча длинная получилась не думаю что перебьют даже если больш 50 000 продадут.

Я же не завтра банкротства жду!?

А вот и посмотрим закроется завтра ниже или нет!

Роман Ранний, так там стопы на 90 сработали, поэтому и свеча такая. Всем же понятно, что у бумаги дна нет. Она может и 50 и 150 может быть заказчику всеравно.

похоже ждём завтрашний день.
Если ещё на 50 000 продадут то будет новый лой.
На сегодня продавец выдохся распродаёт остатки.

Роман Ранний, лой это я загнул, закрытие ниже чем сегодня

Роман Ранний, только что банкротства ждал, а уже и лоя не ждешь))

похоже ждём завтрашний день.
Если ещё на 50 000 продадут то будет новый лой.
На сегодня продавец выдохся распродаёт остатки.

Роман Ранний, лой это я загнул, закрытие ниже чем сегодня

В общем по итогу получается что у компании все хорошо, а это все происки 5-й колонны?)))

Dimon13, кнопки перепутали)

Роман Ранний, это виноват, это виноват, это виноват виноват Навальный!!!

Вообще все это на развод похоже — устроили пролив и закупились. Сейчас большие заявки на покупку появились

Lano, они всегда были, а потом их постоянно ниже и ниже переставляют

Dimon13, мне интересно как они успевают их так быстро переставить

Роман Ранний, маркетмейкер скорее всего

Уже видно что все ВДО распродают, сами посмотрите

Роман Ранний, Сейчас размещается одновременно много эмитентов ВДО — ЭБИС, Кармани, ФлаиПлэнинг, Обувь, Петролиум, БД и др. Распродажа связанна именно с этим.Чтобы купить что то нужное надо продать что то не нужное. Сам поучаствовал в этих распродажах. Поэтому вся эта движуха с проблеммами ДЭННИ никак не связанна.

Александр, где же вы 60 ВДО мне найдёте с нормальной дох!

Их в индексе 50 и то больше половины я бы не стал покупать (должен же быть отбор).

Роман Ранний, По параметру «ставка ЦБ +5%» можно и больше найти ;)
А насчет отбора — на примере Дэникома он все равно может быть не правильным

<blockquote class=«reply»>
Иначе это дурость получается. всё что другие купоны принесли, отдал Дэни колл.

Роман Ранний, это называется риск-менеджмент :))
Лучше так, чем обнулить депозит на ошибочно выбранной бумаге

Александр, не пугайте меня я и сам боюсь)

А вообще уже столько раз продавал хорошие бумаги на слухах, что решил больше этого не делать только на фактах!

Роман Ранний, могу вам сказать, что я за 10 лет столько раз не выходил во время в плохих бумагах, что пересилил себя и решил заранее определять приемлемый стоп-лосс по бумаге и далее не не кусать локти, если бумага чудом отрастет обратно ;)

Александр, я лучше тогда вообще не буду с ВДО связываться!

А если 3 бумаги до стопа дойдут? а если 5?

После дефолта дождусь погашений по другим бумагам и баста!

Роман Ранний, для этого есть такая вещь как «диверсификация» ;)
К примеру, у меня в облигационном портфеле более 60 разных бумаг, на каждую приходится менее 2% от депозита. При стоп-лосе в 10% от первоначальной суммы покупки, я теряю менее 0.2% от депозита. Даже если с десяток эмитентов рухнут, это не сильно повлияет на общую картину по портфелю по итогам года

Ну вот, откуп пошел

Lano, возможно маркет-мейкер включился в работу :))

Александр, больше этот мейкер на кукла похож)

Покупает чуть и за дорого, а продаёт много и за дёшево!

Роман Ранний, ну бкс в этом толк то знает, не зря их аналитики 1/3 вроде капитала слили)))

<blockquote class=«reply»>
Иначе это дурость получается. всё что другие купоны принесли, отдал Дэни колл.

Роман Ранний, это называется риск-менеджмент :))
Лучше так, чем обнулить депозит на ошибочно выбранной бумаге

Александр, не пугайте меня я и сам боюсь)

А вообще уже столько раз продавал хорошие бумаги на слухах, что решил больше этого не делать только на фактах!

Роман Ранний, могу вам сказать, что я за 10 лет столько раз не выходил во время в плохих бумагах, что пересилил себя и решил заранее определять приемлемый стоп-лосс по бумаге и далее не не кусать локти, если бумага чудом отрастет обратно ;)

всё наступает конец рынка вдо?
после первого банкротства будут ещё желающие держать вдо?

Роман Ранний, Это будет не первое банкротство. Были сибирский гостинец, домашние деньги. И ничего с рынком ВДО не случилось

al_fa, сибирский гостинец был до формирования рынка ВДО.

Домашние деньги по факту тоже…

И у них не было нормальной отчётности с прибылью.

А тут в отчётах всё шикарно!
Кто может гарантировать что у других компаний с хорошими отчётами всё хорошо?

завтра начнут лить в стакан по любой цене и всё!

Роман Ранний, О дефолтах ВДО www.rusbonds.ru/def.asp

Lano, давайте тогда определимся что вы понимаете под вдо?

Роман Ранний, ВДО — ключевая ставка + 5 %

Lano, а когда ключевая ставка снизилась, компании уже не считаются вдо если ставка меньше вашего условия?

Роман Ранний, Это неформальное определение ВДО, на западе их четко называют мусорные облигации.Их доходность разумеется зависит от ключевой ставки ЦБ. Все что выше нее — это премия за риск.А +5 или +10% — это личный выбор инвестора

Lano, дело не в определении, а в том что по вашей логике любая упавшая в цене облигация становится ВДО, ну и соответственно банкротства все ВДО!

вы же написали что было много банкротств ВДО, а я это оспорил.

ПКБ сейчас торгуется с такой дох., но это не ВДО, компания с рейтингом А- по любому определению не может быть ВДО!

А у вас получается что может, и если завтра они обанкротятся, вы скажите что ещё одно банкротство ВДО…

Роман Ранний, ПКБ на мой взгляд типичный пример ВДО, 3 уровень листинга

Lano, почта россии, новатэк, Роснано это всё третий уровень листинга, тоже вдо?

Роман Ранний, Алексей aka Markitant абс верно сказал что ВДО — это то, что понятно из названия, облигации с высоким доходом.

Lano,

Сам процент ни о чем не говорит

ЧТо бы не было споров скажу так :

После банкротства Дэни колл, все облигации с рейтингом ниже ВВВ+ которые размещали Иволга капитал, Юниверс капитал, БКс (надеюсь никого не забыл), упадут. Насколько, сказать сложно, надо смотреть.

Возможно и ВВВ+ заденет, но надо смотреть.

Период размещения этих облигаций 2018-2019гг

Среди этих ВДО дефолтов пока не было.

Повторюсь, это видно уже сейчас. Сформируйте таблицу в квик и посмотрите на график.

Роман Ранний, Вот здесь индекс ВДО cbonds.ru/indexes/methodology/cbonds_cbi_ru_high_yield. Кстати Дэни колл туда входит

Lano, А самое главное, в этом индексе ВДо не было дефолтов!

Посмотрите историю индекса от 01.01.2018, там всего 6 компаний

Роман Ранний, Я не призываю к немедленной продаже дэни или др ВДО. Но падение бумаги на 10% — это ж-ж-ж не просто так.

Lano, я продать не могу.

Если я продам, то нужно тогда и другие вдо продавать и не связываться больше с ними.
Иначе это дурость получается. всё что другие купоны принесли, отдал Дэни колл.

Поэтому пока держу, и надеюсь что со временем другие ВДо покроют убыток от дэни.

Роман Ранний, Месяц назад ЧЗПСН до 70% падал, сейчас торгуется выше номинала и вроде все норм

всё наступает конец рынка вдо?
после первого банкротства будут ещё желающие держать вдо?

Роман Ранний, Это будет не первое банкротство. Были сибирский гостинец, домашние деньги. И ничего с рынком ВДО не случилось

al_fa, сибирский гостинец был до формирования рынка ВДО.

Домашние деньги по факту тоже…

И у них не было нормальной отчётности с прибылью.

А тут в отчётах всё шикарно!
Кто может гарантировать что у других компаний с хорошими отчётами всё хорошо?

завтра начнут лить в стакан по любой цене и всё!

Роман Ранний, О дефолтах ВДО www.rusbonds.ru/def.asp

Lano, давайте тогда определимся что вы понимаете под вдо?

Роман Ранний, ВДО — ключевая ставка + 5 %

Lano, а когда ключевая ставка снизилась, компании уже не считаются вдо если ставка меньше вашего условия?

Роман Ранний, Это неформальное определение ВДО, на западе их четко называют мусорные облигации.Их доходность разумеется зависит от ключевой ставки ЦБ. Все что выше нее — это премия за риск.А +5 или +10% — это личный выбор инвестора

Lano, дело не в определении, а в том что по вашей логике любая упавшая в цене облигация становится ВДО, ну и соответственно банкротства все ВДО!

вы же написали что было много банкротств ВДО, а я это оспорил.

ПКБ сейчас торгуется с такой дох., но это не ВДО, компания с рейтингом А- по любому определению не может быть ВДО!

А у вас получается что может, и если завтра они обанкротятся, вы скажите что ещё одно банкротство ВДО…

Роман Ранний, ПКБ на мой взгляд типичный пример ВДО, 3 уровень листинга

Lano, почта россии, новатэк, Роснано это всё третий уровень листинга, тоже вдо?

Роман Ранний, Алексей aka Markitant абс верно сказал что ВДО — это то, что понятно из названия, облигации с высоким доходом.

Lano,

Сам процент ни о чем не говорит

ЧТо бы не было споров скажу так :

После банкротства Дэни колл, все облигации с рейтингом ниже ВВВ+ которые размещали Иволга капитал, Юниверс капитал, БКс (надеюсь никого не забыл), упадут. Насколько, сказать сложно, надо смотреть.

Возможно и ВВВ+ заденет, но надо смотреть.

Период размещения этих облигаций 2018-2019гг

Среди этих ВДО дефолтов пока не было.

Повторюсь, это видно уже сейчас. Сформируйте таблицу в квик и посмотрите на график.

Роман Ранний, Вот здесь индекс ВДО cbonds.ru/indexes/methodology/cbonds_cbi_ru_high_yield. Кстати Дэни колл туда входит

всё наступает конец рынка вдо?
после первого банкротства будут ещё желающие держать вдо?

Роман Ранний, Это будет не первое банкротство. Были сибирский гостинец, домашние деньги. И ничего с рынком ВДО не случилось

al_fa, сибирский гостинец был до формирования рынка ВДО.

Домашние деньги по факту тоже…

И у них не было нормальной отчётности с прибылью.

А тут в отчётах всё шикарно!
Кто может гарантировать что у других компаний с хорошими отчётами всё хорошо?

завтра начнут лить в стакан по любой цене и всё!

Роман Ранний, О дефолтах ВДО www.rusbonds.ru/def.asp

Lano, давайте тогда определимся что вы понимаете под вдо?

Роман Ранний, ВДО — ключевая ставка + 5 %

Lano, а когда ключевая ставка снизилась, компании уже не считаются вдо если ставка меньше вашего условия?

Роман Ранний, Это неформальное определение ВДО, на западе их четко называют мусорные облигации.Их доходность разумеется зависит от ключевой ставки ЦБ. Все что выше нее — это премия за риск.А +5 или +10% — это личный выбор инвестора

Lano, дело не в определении, а в том что по вашей логике любая упавшая в цене облигация становится ВДО, ну и соответственно банкротства все ВДО!

вы же написали что было много банкротств ВДО, а я это оспорил.

ПКБ сейчас торгуется с такой дох., но это не ВДО, компания с рейтингом А- по любому определению не может быть ВДО!

А у вас получается что может, и если завтра они обанкротятся, вы скажите что ещё одно банкротство ВДО…

Роман Ранний, ПКБ на мой взгляд типичный пример ВДО, 3 уровень листинга

Lano, почта россии, новатэк, Роснано это всё третий уровень листинга, тоже вдо?

Роман Ранний, Алексей aka Markitant абс верно сказал что ВДО — это то, что понятно из названия, облигации с высоким доходом.

Стоп! Я кажется понял!

Сейчас должна быть новая оценка, и в зависимости от того во сколько оценят получится убыток в отчётности.

Он может быть 1-3-5 ит.д. вплоть до 11млрд .(скорее всего не больше 5)

И в итоге по году вместо прибыли мы получим убыток от обесценивания в 3-4 млрд!???????

Это так получается что ли??????

Роман Ранний, Оспорена оценка эмитента для целей оплаты уставного капитала другой компании (АОшки) долей в УК эмитента. На финансовый результат эмитента это не влияет.

всё наступает конец рынка вдо?
после первого банкротства будут ещё желающие держать вдо?

Роман Ранний, Это будет не первое банкротство. Были сибирский гостинец, домашние деньги. И ничего с рынком ВДО не случилось

al_fa, сибирский гостинец был до формирования рынка ВДО.

Домашние деньги по факту тоже…

И у них не было нормальной отчётности с прибылью.

А тут в отчётах всё шикарно!
Кто может гарантировать что у других компаний с хорошими отчётами всё хорошо?

завтра начнут лить в стакан по любой цене и всё!

Роман Ранний, О дефолтах ВДО www.rusbonds.ru/def.asp

Lano, давайте тогда определимся что вы понимаете под вдо?

Роман Ранний, ВДО — ключевая ставка + 5 %

Lano, а когда ключевая ставка снизилась, компании уже не считаются вдо если ставка меньше вашего условия?

Роман Ранний, Это неформальное определение ВДО, на западе их четко называют мусорные облигации.Их доходность разумеется зависит от ключевой ставки ЦБ. Все что выше нее — это премия за риск.А +5 или +10% — это личный выбор инвестора

Lano, дело не в определении, а в том что по вашей логике любая упавшая в цене облигация становится ВДО, ну и соответственно банкротства все ВДО!

вы же написали что было много банкротств ВДО, а я это оспорил.

ПКБ сейчас торгуется с такой дох., но эт оне ВДО, компания с рейтингом А- по любому определения не может быть ВДО!

А у вас получается что может, и если завтра они обанкротятся, вы скажите что ещё одно банкротство ВДО…

Роман Ранний, «Эксперт РА» отозвал рейтинг у ПКБ: raexpert.ru/database/companies/1000022798
У «ДЭНИ КОЛЛ» рейтинг спекулятивный — ruBB+ ( raexpert.ru/database/companies/1000027474 ).
Соглашусь, что доходность вовсе не означает мусорность.
Высокодоходные облигации — это то, что понятно из названия, облигации с высоким доходом.
Мусорные облигации, это высокодоходные облигации с кредитным рейтингом ниже инвестиционного уровня (Ba / ВВ и ниже), либо без рейтинга.
Сам процент ни о чем не говорит, например облигации Рольфа с доходностью выше 10% это ВДО (а в отдельные моменты доходность была намного выше), а не мусорные, так как у них есть действующий рейтинг инвестиционного уровня.