комментарии Dmr_Makovsky на форуме

Dmr_Makovsky, понял. Спасибо за развёрнутый ответ.
С вашего предыдущего
сообщения создалось впечатление, что вы как раз владелец бумаг обан...

Евгений Головачёв, не смогу здесь дать какой то стоящей информации.

Так, по логике: «Представитель владельцев облигаций» должен защищать интересы владельцев облигаций, но на деле:
— Независимое юр. лицо не связанное с держателями облигаций
— Назначаемое и выбираемое самим эмитентом
— Доходы организации формируются из выплат Эмитента в их адрес.
— В судебных заседаниях полностью встают на сторону эмитента и начинают защищать его от воблов. (по моей практике).

Ну и чьи интересы ПВО представляет? — правильным названием было бы «Представитель против владельцев облигаций» (ППВО), «кривое зеркало» — это тот самый термин который можно применить ко многому у нас в стране и это как раз один из таких случаев.

Процесс изменений как будто-бы бы идёт, но это не убирает системные проблемы и пробелы в законодательстве между механизмами индивидуальной защиты и защиты через ПВО.

Немного о текущем:
Реформа ПВО запущена ЦБ в 2025 году. Основные цели — повысить активность ПВО, устранить конфликты интересов и улучшить защиту инвесторов — www.kommersant.ru
Первые санкции: в августе 2025 года Банк России впервые в истории исключил из реестра ПВО компанию ООО «Первая Независимая» за ненадлежащее исполнение обязанностей — www.rbc.ru
Банк России с июля по октябрь 2025 года исключил почти половину (43%) представителей владельцев облигаций (ПВО) из соответствующего реестра (списка лиц ПВО) — www.rbc.ru

Dmr_Makovsky, а какие-нибудь извещения или уведомления, например от брокера, по этому процессу есть? Или четыре года тишина и ожидание?

Евгений Головачёв, я привёл в качестве примера по «банкроству», никакого отношения к брокеру и рынку это не меет, это банкроство по договорам поставки. Банкротство — это не рыночный инструмент, а процессуальный, долгий, нудный, никуда не ведущий если нет бенефициаров этого банкроства.

если попытатья ответить на ваш вопрос, поскольку вы держатель облигаций, то лично вам уведомлений от арбитражного управляющего не придет. Потому что в деле о банкротстве кредитором официально выступает не каждый конкретный держатель, а Представитель владельцев облигаций (ПВО). Именно ПВО включен в реестр требований кредиторов, и все процессуальные документы направляются ему.
Для вас это означает что прямых уведомлений не будет, АУ общается только с ПВО т.к. в реестре кредиторов указан именно он.
Именно ПВО обязан информировать держателей о ходе банкротства (обычно через раскрытие информации на ленте новостей, сайте ПВО или рассылку, если она предусмотрена).
Вы вправе запрашивать у ПВО информацию о статусе процедуры, результатах сбора конкурсной массы и ходе торгов.

Держите связь с ПВО, отслеживайте публикации в ЕФРСБ (Единый федеральный реестр сведений о банкротстве) и, если сумма долга существенная, можно участвовать в собраниях кредиторов через ПВО.
ps: если у эмитента нет ликвидного имущества или реальных бенефициаров, заинтересованных в покупке бизнеса, процедура может завершиться просто списанием долгов без выплат.

Leha Krivcovski, 5-10% от цены номинала вряд ли могут поработать. В банкротстве можно и поболе рекавери получить

Ramil Zamilov, до сих пор с останкинского молочного получаю, уже 4й год пошёл)))

pXn, ноу мани. Банкротство будет. Эмитент финишировал. Голосование не увенчалось успехом

Ramil Zamilov, сомнений в этом не было, там не было никакого рестракта, это ширма для ухода от ответсвенности «мы пробовали, у нас не получилось» в бездействии нас хрен обвинишь.

Vetsail, они неправильно «проконсультировали». Что о них очень плохо говорит в плане квалификации. Либо наврали. Что еще хуже

Вадим, они как раз правильно всё написали, то ли ты не понял, то ли квалификация не позволяет понять.

Dmr_Makovsky, правильно. Мало у нас душат малый и средний бизнес. Нужно ещё сильнее, чтоб даже желания не было создавать бизнес в России.

...

ЧИГ Калита, нет, нужно что бы регулирование было и ответственность за свои действия, а не перекладывание банковского плеча на воблов и потом изящный швырок при слабом регулировании и нулевой ответственности.

Change Verification, да и если тебя все устраивает, сиди дальше молчи в тряпочку, жди рестракт на 5 лет под 5-10% с началом выплат через пол...

nonamen, ЦБ нужно вносить изменения, что бы делать созаемщиками бенефициаров компаний выходящих на биржу в интересах воблов, как это предусмотрено у банков, про залоговое кредитование я вообще молчу :)

TRAKTOR, хз хз… у таких обычно дебиторка как снежный ком нарастает, конечно гиганты — заказчики смахнут пыль копеек со своего плеча, если бу...

De Co, это выглядит по меньшей мере странно, компания подает иск превышающий её годовую выручку к компании превышающей её годовую выручку.
Сейчас оставят этот бред без движения, но стакан качнут — похоже даже судью выбесили, никогда таких определений еще не читал.

kad.arbitr.ru/Document/Pdf/526a9a24-ffbb-4714-b9b5-14453c60a1bc/7da40e7f-eb4f-4098-97ef-b0da73435e1e/A40-320184-2025_20251126_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True

Dmr_Makovsky, смотрите, как бы над вами потешаться не начали… ПВО у них было Первая Независимая, которая 20.08 прекратило свои полномочия в ...

CHEH777, да вы правы, считаю нужным извиниться.

Договор
Залог в силу закона № 95 от 27.05.2025
Срок исполнения
До полного исполнения
Тип имущества
Иное имущество
Описание
Система измерительная верхнего дозированного налива АСН-12ВГ модуль Ду100 1/2 Инвентарный № 00-00082
Резервуар Инвентарный № 00-00064
Резервуар Инвентарный № 00-00061
Мини-установка по производству печного топлива Инвентарный № 00-000053
Резервуар горизонтальный Инвентарный № 00-00060
Модульный передвижной производственно-складской комплекс для нефтепродуктов Инвентарный № 00011
Резервуар Инвентарный № 00-00063
Резервуар Инвентарный № 00-00076
*Резервуар Инвентарный № 00-00065
Резервуар Инвентарный № 00-00075
Комплекс измерительный СН-12Г Инвентарный № 00-000002
Резервуар Инвентарный № 00-00062
Комплекс по хранению ГСМ Инвентарный № 00-000004
Резервуар Инвентарный № 00-00077

Dmr_Makovsky, там ответ ПВО позже был, эта заява фикция которую необходимо было сделать по закону

De Co, помните — все лгут. А бенефициар спасает свою мадам сижу…

Позитив есть.

Comelifo, нет, они решили самоликвидироваться, все в конкурсную массу (в индивидуальном порядке).
cbonds.ru/news/3687645/

Warlock75, Газпром инвестиции

Buba85, ваши данные как держателя есть в НДР, предоставляются выпиской в составе прочих держателей эмитенту по запросу. Никакой магии тут нет. В НРД раскрываются данные о держателях Депозитарием брокера, который и передает сведения о вас в т.ч. контактные сведения, если вы их ему оставляли.

На чем рост этого тухляка интересно

De Co, на фоне предстоящего ОСВО, долг не большой.

Dragon2, не понимаете))

Вадим, а ведь он может не заплатить :-)

Андроид Икс, да есть стом маркет я не знал что облигация за считанный день два так слиться может я и не ставил стоп маркет. я так думаю в пе...

Антон Сидоров, она вас не спасёт, но часть убытков может отыграть, совсем небольшую часть, зависит от позиции, т.к. будет проскальзывание. Другими словами из 100 бумаг может повезет продать 20.

sasa sasa, ох уж эти инфантилы, которые все время мечтают о том, что придет большой добрый дядя и в чем-то им будет «помогать». Причем беспл...

Вадим, как твой суд с Гарантом Вадим? Кстати ты за что меня в ЧС добавил? Хотел как то написать\спросить и удивился ЧСу.

Алена Кузнецова, а чего ждете? Выплаты по номиналу (1000 рублей за штуку) или чего?

VLDBKV, вы поспешили в определенном роде, если не планируете судиться.
Подав в НРД поручение о принудительном взыскании ваши бумаги на счёте ДЕПО блокируются и вы не можете с ними ничего уже сделать, только ожидать принудительного погашения со стороны эмитента. Которого разумеется не произойдёт, это отправная точка далее досудебная претензия и уже дорога в суд, если ПВО не подаст раньше.
А теперь вопрос — а Вы будете судится?
Если Да, то дальше и сами должны знать что делать.
А если Нет, то лучше идите и подайте поручение на отзыв такого поручения, что бы бумаги разблокировали, почему? — не знаю, завтра скажут что активы Роснефти передают Нафтатрансу :-) и стакан взлетит ракетой, вы сможете выйти из бумаги на *позитивной новости*, а после завтра разумеется скажут, что это была шутка :-), но любое из этих событий в текущем вашем положении к вам не относится, потому что ваши бумаги заблокированы, вот такая вот шутка :-)

Leha Krivcovski, Так потому что говно бумага. Хотя стоп, тут мне доказывают, что что там все хорошо, и у нее планируется 40% доходности. Но ...

Гражданин, и это очень низкая ставка для сегодняшнего рынка, средняя ставка по кредиту в банках 28%-34%, под гарантии МСП можно взять 24%-26%, (но это только малый бизнес), эмитент к нему не относится. Именно поэтому все эмитенты бегут занимать на рынок, можно взять дешевле чем в банке и беззалогово.

Nxtrl, Возможно я не прав, подправьте меня. Что бы выплатить 24 % купона, для этого надо получить как минимум 24% прибыли, а следовательно с...

Гражданин, Вы путаете рентабельность (прибыль в процентах от выручки) и стоимость заемного капитала (процентные выплаты по долгу).
Прибыльность бизнеса не всегда прямо связана с процентной ставкой по долгу. Даже при низкой марже (например, 2%, но при высокой оборачиваемости, может обеспечить значительную совокупную доходность (20% в месяц при 10 оборотах).
Выплата купона зависит от наличия денежного потока, а не от текущей рентабельности. Компания может обслуживать долг даже при временно низкой прибыли за счет резервов или операционного дохода.
Так же бессмысленно оценивать платежеспособность эмитента по отчетности за 1 квартал – она нерепрезентативна (например, в моей компании этот период был убыточным, а сейчас трехкратно нагоняем).

Следует ориентироваться на полугодовые результаты, где ключевой показатель – выручка (а не чистая прибыль), так как проценты по займам относятся к внереализационным расходам и уменьшают налогооблагаемую базу.

Если приминительно к конкретному случаю, есть величина процентов и она понятна (сумма ХХ руб.) к выплате на дату купона. Так же через месяц будет отчетность по полугодию вот в полугодовую отчетность будете смотреть, какая у них выручка, а не прибыль, если осталась на прежнем уровне г\г то напряжение это у инвесторов снимет.

Андрей Тюринов, это агент ИП Рыбина, она же Манька писать бред в их стиле.

Alexander7, вам бы к психиатору, за каждым деревом лес мерещится.