ответы на форуме

  1. Аватар khornickjaadle
    Акции падают, а облигации растут, доходность уже меньше 10% при изначальной 12%.

    Есть ли здесь опытные участники, может ли данный факт говорить о хороших перспективах компании и вере в нее инвесторов? Или это может просто говорить о спросе на облигации с высокой доходностью, а снижение кредитных рисков компании никак не отражается.

    Михаил, то, что дорожают облигации, скорее всего, связано с повышением кредитного рейтинга компании и не коррелирует с акциями. Но смотрите, какая штука получается. Компания летом объявила о допэмиссии акций в размере 28 млн штук по 100 рублей (на 2,8 млрд рублей). На первый взгляд это безумие и фантастика! Кто купит ОР по 100 рублей?! Но давайте посчитаем. Итак, текущие 113 млн акций + 28 млн. допки = 141 млн. За 9 месяцев 2020 года выручка компании составила 7 миллиардов против 9 миллиардов в прошлом году, т.е. не так уж сильно и упала. Предположим, по итогу года выручка и прибыль компании составят 70% от прошлогодних показателей, что, на мой взгляд, реально с учетом увеличения онлайн-продаж, трансформации модели бизнеса. За 2019 год чистая прибыль составила почти 1,7 миллиарда. Умножаем на 70%, получаем 1,2 миллиарда ЧП. Теперь предположим, что компания объявила, что всю чистую прибыль по итогам 2020 года пустит на дивиденды. 1,2 миллиарда разделим на 141 миллион акций (то есть уже с учетом допки, которой еще нет) и получим, что дивиденд на одну акцию составит примерно 8,5 рублей. При стоимости 100 рублей, которая необходима для допэмиссии, это 8,5% дивидендной доходности. Привлекательно? Вполне! То есть если компания объявит о распределении всей ЧП на дивиденды, акции вполне могут подорожать до 100 рублей и даже чуть больше. Теперь другой вопрос: а выгодно ли самой компании пускать ВСЮ прибыль на дивиденды? Возвращаемся к началу расчетов: допэмиссия по 100 рублей принесет компании 2,8 миллиарда, а потеря чистой прибыли по итогам 2020 года составит всего 1,2 миллиарда. 2,8 минус 1,2 = 1,6 миллиарда. То есть компания в результате допэмиссии может получить на развитие и погашение текущих обязательств более 1,5 миллиардов рублей. И при этом акции взлетают до 100 рублей, а акционеры радуются щедрым дивидендам! И ведь у многих, кто УЖЕ сидит в акциях или успеет купить их до «ракеты», дивидендная доходность составит ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем 8,5%. Остается надеяться, что компания решится на выплату щедрых дивидендов, что, разумеется, далеко не факт. Короче говоря, тут есть над чем задуматься… НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИНВЕСТИЦИОННОЙ РЕКОМЕНДАЦИЕЙ )) P.S. Но вот вопрос: если всё случится так, как я предположил — что будет со стоимостью акций после дивидендной отсечки? Скорее всего, обвал…

    Николай Редькин, Можно проще сделать. Принять цивильную дивполитику, в которой указать, что планируется поэтапный переход на выплаты дивидендов в размере 50% от ЧП в течение, скажем, трёх лет и подробно расписать по годам.

    khornickjaadle, можно и так. Но не факт, что этого окажется достаточно для 300%-ного взлета акции, который нужен для размещения допэмиссии.

    Николай Редькин, Всё проще. Они перерегистрируют название/тикер и «поправят» номинальную стоимость. После чего или вместе и будет доп. выпуск.

    OSV, Допку уже зарегили в ЦБ на 100 рублей.

    khornickjaadle, А потом переименовались и она стала неактуальной.
    Затраты на регистрацию не думаю что безумные, а шансы реализовать по 100 близки к нулю.

    OSV, В смысле по 100 рублей допку разместить? Там вроде период от 1 до 3-х лет можно размещать.
  2. Аватар khornickjaadle
    Акции падают, а облигации растут, доходность уже меньше 10% при изначальной 12%.

    Есть ли здесь опытные участники, может ли данный факт говорить о хороших перспективах компании и вере в нее инвесторов? Или это может просто говорить о спросе на облигации с высокой доходностью, а снижение кредитных рисков компании никак не отражается.

    Михаил, то, что дорожают облигации, скорее всего, связано с повышением кредитного рейтинга компании и не коррелирует с акциями. Но смотрите, какая штука получается. Компания летом объявила о допэмиссии акций в размере 28 млн штук по 100 рублей (на 2,8 млрд рублей). На первый взгляд это безумие и фантастика! Кто купит ОР по 100 рублей?! Но давайте посчитаем. Итак, текущие 113 млн акций + 28 млн. допки = 141 млн. За 9 месяцев 2020 года выручка компании составила 7 миллиардов против 9 миллиардов в прошлом году, т.е. не так уж сильно и упала. Предположим, по итогу года выручка и прибыль компании составят 70% от прошлогодних показателей, что, на мой взгляд, реально с учетом увеличения онлайн-продаж, трансформации модели бизнеса. За 2019 год чистая прибыль составила почти 1,7 миллиарда. Умножаем на 70%, получаем 1,2 миллиарда ЧП. Теперь предположим, что компания объявила, что всю чистую прибыль по итогам 2020 года пустит на дивиденды. 1,2 миллиарда разделим на 141 миллион акций (то есть уже с учетом допки, которой еще нет) и получим, что дивиденд на одну акцию составит примерно 8,5 рублей. При стоимости 100 рублей, которая необходима для допэмиссии, это 8,5% дивидендной доходности. Привлекательно? Вполне! То есть если компания объявит о распределении всей ЧП на дивиденды, акции вполне могут подорожать до 100 рублей и даже чуть больше. Теперь другой вопрос: а выгодно ли самой компании пускать ВСЮ прибыль на дивиденды? Возвращаемся к началу расчетов: допэмиссия по 100 рублей принесет компании 2,8 миллиарда, а потеря чистой прибыли по итогам 2020 года составит всего 1,2 миллиарда. 2,8 минус 1,2 = 1,6 миллиарда. То есть компания в результате допэмиссии может получить на развитие и погашение текущих обязательств более 1,5 миллиардов рублей. И при этом акции взлетают до 100 рублей, а акционеры радуются щедрым дивидендам! И ведь у многих, кто УЖЕ сидит в акциях или успеет купить их до «ракеты», дивидендная доходность составит ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем 8,5%. Остается надеяться, что компания решится на выплату щедрых дивидендов, что, разумеется, далеко не факт. Короче говоря, тут есть над чем задуматься… НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИНВЕСТИЦИОННОЙ РЕКОМЕНДАЦИЕЙ )) P.S. Но вот вопрос: если всё случится так, как я предположил — что будет со стоимостью акций после дивидендной отсечки? Скорее всего, обвал…

    Николай Редькин, Можно проще сделать. Принять цивильную дивполитику, в которой указать, что планируется поэтапный переход на выплаты дивидендов в размере 50% от ЧП в течение, скажем, трёх лет и подробно расписать по годам.

    khornickjaadle, можно и так. Но не факт, что этого окажется достаточно для 300%-ного взлета акции, который нужен для размещения допэмиссии.

    Николай Редькин, Всё проще. Они перерегистрируют название/тикер и «поправят» номинальную стоимость. После чего или вместе и будет доп. выпуск.

    OSV, Допку уже зарегили в ЦБ на 100 рублей.
  3. Аватар MoonKOT
    Не, ну реально… Я понимаю что такое — Инвестирование.
    Это когда тупо покупаешь акции по принципу: появились бабки — затарил!
    Текущая цена может быть вообще не важна. Ибо горизонт — много лет, а там дивы, потенциал развития бизнеса, возможная валютная переоценка и т.д, и т.п...

    Понимаю, что такое — Спекулирование. Когда люди берут актив, чтобы сбросить его сразу же, как появится плановая прибыль. Это могут быть минуты, дни, или недели не важно.

    Но что мне не понятно, это если люди берут типа навсегда, грезят про какие-то десятикратные росты, но при этом собираются КАЖДЫЙ ДЕНЬ, ОНЛАЙН комментируют движения цены в коридоре ±1% сопровождая комменты какой-то дичью типа:

    — Акция выросла на +1% — сытно сегодня навалили.
    — Акция упала на -1% — вырезали милльон штыков пехоты.
    И так день за днем.

    Мне кажется очень страшно таким стать.

    4арoдeй, Зависание в процессе. Например, если инвестор пытается «родными и рабочими» методами спекулировать. А может быть и просто хроническая нехватка общения.
    Впрочем, зачем гадать? Что от этих догадок изменится?
    Каждый обустраиваает свою песочницу на свой вкус.

    Макиавелли, судя по тому как спекулируют — там вобще одни лОси, ибо уровней глобальных — не понимают, ТА — не знают, куда мир движется — не ведают . В казино шансов выиграть или в карты больше вероятность с таким подходом

    MoonKOT, Ну не знаю, там крайне редко пишут о том что делают или собираются сделать.
    А «куда катится мир» мне частенько, как вероятно и многим, часто не ясно )))

    И зачем это остро негативное отношение к ним? Чем отличается от вброса на вентилятор?

    Макиавелли, надеюсь понимаешь почему пишут редко??? , а на вентилятор я всегда не против кинуть, главное выйти из комнаты вовремя
  4. Аватар MoonKOT
    Не, ну реально… Я понимаю что такое — Инвестирование.
    Это когда тупо покупаешь акции по принципу: появились бабки — затарил!
    Текущая цена может быть вообще не важна. Ибо горизонт — много лет, а там дивы, потенциал развития бизнеса, возможная валютная переоценка и т.д, и т.п...

    Понимаю, что такое — Спекулирование. Когда люди берут актив, чтобы сбросить его сразу же, как появится плановая прибыль. Это могут быть минуты, дни, или недели не важно.

    Но что мне не понятно, это если люди берут типа навсегда, грезят про какие-то десятикратные росты, но при этом собираются КАЖДЫЙ ДЕНЬ, ОНЛАЙН комментируют движения цены в коридоре ±1% сопровождая комменты какой-то дичью типа:

    — Акция выросла на +1% — сытно сегодня навалили.
    — Акция упала на -1% — вырезали милльон штыков пехоты.
    И так день за днем.

    Мне кажется очень страшно таким стать.

    4арoдeй, Зависание в процессе. Например, если инвестор пытается «родными и рабочими» методами спекулировать. А может быть и просто хроническая нехватка общения.
    Впрочем, зачем гадать? Что от этих догадок изменится?
    Каждый обустраиваает свою песочницу на свой вкус.

    Макиавелли, судя по тому как спекулируют — там вобще одни лОси, ибо уровней глобальных — не понимают, ТА — не знают, куда мир движется — не ведают . В казино шансов выиграть или в карты больше вероятность с таким подходом
  5. Аватар MoonKOT
    На мой взгляд смысл форумов — общение, обмен мыслями, эмоциями и т.п. Именно обмен… А поддакивание, лайки, плюсики — это сразу ни о чём, обмена-то нет.

    Макиавелли, Диктатор любит и лайки и плюсикии когда приносят чай и кофэ по утрам Но нельзя не признать что у него большой опыт, я многому научился

    Legioner, Общение, коммуникация куда эффективнее чем чтение Козьмы Пруткова например. Там ведь тоже немало здравых мыслей

    Макиавелли, все меньше и меньше здравых мыслей было… очень тяжело стало отличать чушь и ловить рациональное зерно. Синька мозг уменьшает и разрушает
  6. Аватар Юлий Цезарь
    На мой взгляд смысл форумов — общение, обмен мыслями, эмоциями и т.п. Именно обмен… А поддакивание, лайки, плюсики — это сразу ни о чём, обмена-то нет.

    Макиавелли, Диктатор любит и лайки и плюсикии когда приносят чай и кофэ по утрам Но нельзя не признать что у него большой опыт, я многому научился
  7. Аватар Максим
    я вот думаю, я при этой жизни дождусь его роста? а то на недельном на осциляторах там все печально выглядит, конечно да рынок он в любой момент… но на практике падать проще чем ползти в гору

    Роман Лимич, минус политика, плюс новости.
    На днях они авторобота в США тестить будут.

    Макиавелли, Насколько я понимаю с автороботами всё не очень хорошо у всех производителей. Один из разработчиков недавно проговорился что реально они продаваться будут лет через 10 :(
  8. Аватар Тимофей Мартынов
    Да здесь вообще супер рост +27% :)

    Макиавелли, где?
  9. Аватар Вольд
    Ну про непотопляемую алросу ты погорячился конечно
    Минус по позиции — это еще не убыток.Вот в среду к обеду помотрим на верную цифру.

    Ашшурбанапал, люблю я алросу и накапливаю понемногу в портфеле. А в среду да… сева будет по 900 руб.

    Владимир Полинский, послушайте хороший совет — если Вы долгосрочный инвестор — выкиньте из головы эти 900,800 и т.д. — не тратьте время на то, чтобы подсознательно считать лося. Купили хороший актив, возможно дороговато, ну это Вы сами приняли решение. На мфд неплохие форумы по севе и норду — их торговлю обсуждать не хочу, так как это личное дело каждого, но там бывают неплохие ссылки на информацию об эмитентах, некоторое чтиво по этим ссылкам весьма познавательно.

    Сципион, спасибо, я учту советНо мне интересен механизм торгов, реакция на новости и т.п. Кроме того, нужно диверсифицировать портфель, поэтому читаю про разные бумаги, у всех есть особенности, одного фундаментала мало

    Владимир Полинский, Это уже речь о спекуляциях. Сципион прав — инвестору смотреть на заливы хороших бумаг — только нервы трепать.
    Вариант — отложить небольшую часть капитала на дозакуп и/или спекуляции. В минусе часть дохода конечно, но если спекуляции выгорят может и окупиться.

    Макиавелли, да, я формирую спекулятивный портфель
  10. Аватар Alexander Dobrov
    Заказы в Яндекс Маркете растут,
    Беру рост,
    новый телефон,

    Что еще нужно, чтобы бумажка подросла?

    Александр Добров, забанить Mail.ru

    Макиавелли, Думаю что тут все банальней, рынок РФ не подается прямой логике, отчетность не играет прямой роли в движениях
  11. Аватар MoonKOT
    Во касса летает Вкуснятина да и только

    MoonKOT, полрынка вслед за жижей.

    Макиавелли, половина рынка меня не интересует, интересен либо весь базар, либо отдельные истории в конкретных бумагах
  12. Аватар MoonKOT
    Настроение на рынке...

    Не пора ли нам что-нибудь слить? Что там с санкциями?
    Фигня какая-то… Ни о чём…
    Хотя вот! Русского шпиона поймали!
    Сегодня пятница же! Продаём!

    Макиавелли, ну да, конечно же пятница . А повод о том на чем пролить можно придумать всегда
  13. Аватар Value
    Левченко лонгит!
    bcs-express.ru/novosti-i-analitika/2019187943-pokupka-aktsii-banka-vtb

    Serg, Ну пусть выкупит плиту на 90к лотов для подтверждения лонга :)

    О, уже меньше, всего 60к осталось :)

    Макиавелли, все плиты выкупают сегодня. Объем рекордный за 3 месяца. Похоже на заход какого-то фонда.
    Весь рынок покупают последние несколько дней. А этот отстал.
  14. Аватар SergP
    Левченко лонгит!
    bcs-express.ru/novosti-i-analitika/2019187943-pokupka-aktsii-banka-vtb

    Serg, Ну пусть выкупит плиту на 90к лотов для подтверждения лонга :)

    Макиавелли, без него обойдутся ))
  15. Аватар MoonKOT
    Интересную картинку рисует рынок по индексу мамбы — отрывается вверх оставляя за собой кучку не закрытых гэпов Инетерсно, кук их будет закрывать одним движением за раз или будет растягивать «удовольствие»

    Нерон, привет! А где ты видишь кучку? Я только сегодня вижу.

    Donna, 31.10/2.11/6.11

    Нерон, был гэп от 11.10. Вот его сегодня и закрывает…
    Но… это синтетика же, откуда бы в самом индексе уровни?

    Макиавелли, его закрыли 17.10 Уровни всегда есть на этом стриться алгоритмическая торговля. Без уровней — не было бы вообще такого явления как роботизированная торговля
  16. Аватар Тиберий
    Если нет стратегии — грош цена спеку.
    Без неё это уже казино, которое выиграет всегда, рано или поздно.
    Агрументов для входа должно быть несколько, инвестиционные тоже имеют значение. В конце концов им и будешь продавать позже.

    Макиавелли,

    а тебе кто разрешал тут умничать тут империя с четкой организацией в колизей иди там всем можно
  17. Аватар Веспасиан
    Вчера тема чистого интеллекта как никогда кстати былавсе видно
  18. Аватар RLD
    Власти Якутии оценили в 27 млрд рублей ущерб от прорыва дамбы АК «АЛРОСА»
    Подробнее: www.vestifinance.ru/articles/109435

    RLD, давно уже было. Тогда всем пофиг было, а сейчас и подавно ) РБК пустил ролик про ВВП и взрыв на новом месторождении.
    А что такое туча, которую с ВиМ-ом упоминают?

    Макиавелли, тксм
  19. Аватар MaDDa
    На днях один человек поделился, как он улучшил свою позицию в обычке сургута. Покупал по 36.71 в апреле 2016, а сейчас (путём постоянных перезаходов, как я поняла) улучшил до 25.85 среднюю. А у меня волосы дыбом, сколько всего ценного можно было сотворить в других бумагах за это время.

    Donna, это еще по божески. Но я не могу вообразить схему, которая усреднила бы Гамнит с 11к до 3500.

    Макиавелли,
    Чахотка, о которой врачи говорят, что она вначале трудно распознается и легко излечивается, а в конце распознается легко, но лечить ее бывает трудно, – весьма подходящий пример к моим положениям. И в делах государств мы видим то же самое: если зло предвидится заблаговременно (что доступно, конечно, только правителям мудрым), то уничтожить его можно быстро, если же, по небрежности, дать ему возможность усилиться до того, что оно сделается очевидным для всех, – побороть его становится уже делом почти невозможным.
    Макиавелли

    MaDDa, )) Книга для молодого Медичи )
    Всё верно, схема становится вполне возможной при наличии стопов на 25+% позы, если повезёт с задёргами конечно ))

    Макиавелли, я просто не тарилась ВИМом… но понимаю Ваш порыв
  20. Аватар MaDDa
    На днях один человек поделился, как он улучшил свою позицию в обычке сургута. Покупал по 36.71 в апреле 2016, а сейчас (путём постоянных перезаходов, как я поняла) улучшил до 25.85 среднюю. А у меня волосы дыбом, сколько всего ценного можно было сотворить в других бумагах за это время.

    Donna, это еще по божески. Но я не могу вообразить схему, которая усреднила бы Гамнит с 11к до 3500.

    Макиавелли,
    Чахотка, о которой врачи говорят, что она вначале трудно распознается и легко излечивается, а в конце распознается легко, но лечить ее бывает трудно, – весьма подходящий пример к моим положениям. И в делах государств мы видим то же самое: если зло предвидится заблаговременно (что доступно, конечно, только правителям мудрым), то уничтожить его можно быстро, если же, по небрежности, дать ему возможность усилиться до того, что оно сделается очевидным для всех, – побороть его становится уже делом почти невозможным.
    Макиавелли
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: