… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)
Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.
ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…
Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)
Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления
any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!
Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.
any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.
Geist, так всегда кто-то что-то кому-то навязывает. Вот в СССР была диктатура компартии, ты был не согласен с ее линией, тебе было некомфортно. А в цивилизованном мире напротив была диктатура капитала, и там было некомфортно коммунистам
any_to_real, всё верно, но коммунисты всегда и везде были меньшинством. Вон папаша Познера верил в коммунистические идеалы, когда при Маккарти его стали в штатах морщить, он взял и переехал в СССР и стал строить коммунизм, который ему нравился, и никто ему в этом переезде не препятствовал. А если было бы наоборот, и ему стал бы нравиться капитализм при проживании в СССР, он переехал бы на лесоповал, а не в США ;) О чем и речь, если бы в СССР говорили, не хочешь строить социализм, ну так вали отсюда, потому что наш общественный консенсус (большинство) за его строительство, у меня не было бы претензий, это нормальный подход. А когда тебя заставляют что-то строить, это уже другой расклад.
Geist, а типа капиталисты были большинством чтоли? Да обывателю в большинстве своем вообще плевать на политику, Адама Смита и Карла Маркса, а соцреволюции два века гремели в Европе, и вот опять, кстати. И откуда тогда взялись Довлатовы и Бродские, если в СССР всех на лесоповал, а не в капитализм? Перестаю вас понимать мужчина!
any_to_real, дело не в том, кого много, я написал про общественный консенсус. Обывателю плевать на политику, но водораздел между капитализмом и социализмом пролегает по экономическому фундаменту, по праву частной собственности, а по не надстройке-политике. Ну так вот общественный консенсус у буржуев не склонился в пользу отказа от и перераспределения собственности, на том лишь простом основании, что класс собственников там был основательней, чем в России. Классовый расклад был другим, у них было гораздо больше мелких собственников.
Geist, частной собственности на средства производства! Это же ключевое, собственность иметь никто в СССР не запрещал, а вот собственники средств производства всюду везде в абсолютном меньшинстве.
any_to_real, интересно, а сковородка бабульки торгующей семечками разве не была средством производства жареных семечек?
Коммунизму быть!, была, как и огород, с которого бабулька укроп продавала. Но она же не эксплуатировала других, а сама всё делала, поэтому Советская власть, зная, что в колхозе она получает не деньги, а трудодни, закрывала глаза на ее мелкий копеечный гефешт. Но так не всегда было, при твоем любимом товарище Сталине налоги были с каждой яблони, например, ты просто не в курсе ;)
Geist, о, давай может померимся налогами сейчас? Италия против России? Линейка есть?
