комментарии khornickjaadle на форуме

any_to_real, ну ты еще моторолу бы вспомнил Эти все уже история. У эппла лояльность клиентов намного выше самсунговской, например. У всех монстров (у амазона с нетфликс, например) то же самое, у этих ребят главная битва — это лояльность. И вот как раз лояльность очень трудно переписать в свою пользу, потому что это прошивка в голове. Если человек привык к кока-коле, то пепси он станет пить, только если коки нет, это почти как церковь сменить ;)

Geist, подозреваю там не столько лояльность, сколько 50 прог купленых для Ифон, 100 сериалов купленных в ЭплТВ и скидос 40% на ЭплБукс (это я так, от балды, никогда не был яблочником) держат, поэтому процесс загнивания будет долгим, конечно. Основная борьба то именно в сервисах, а сервисы Гугеля всеядны, в отличии от, где против флагманской модели нельзя проголосовать ногами.
А про кока-колу это же совсем другое, кока-кола вкуснее пепси!

any_to_real, а всё это и составляет лояльность: привычка, привязанность по ряду софта/продуктов, нежелание менять что-то в устоявшихся процессах и т.д. Ну и плюс та самая экосистема, у эппла она круче. Вот смотри, в нулевых у меня у жены был imac (потому что она художник и это был лучший выбор, а не потому что фанат эппла), ноут сони и смартфон не помню какой, но не эппл. А сейчас у ней imac, ipad pro как переносной планшет для рисования, macair и iphone, потому что экосистема, в которой все намного проще, чем при пользовании продуктами разных компаний. Ну и куча софта соответствующего. И если что-то из этого набора устареет/сломается, понятно, что она купит. А что касается напитков, для меня пепси ;) И скорей всего потому, что пепси была первым, что я попробовал еще при совках, пепси сумела влезть еще в СССР. Есть кстати исследования, что вкусовые пристрастия складываются в детстве и потом плохо поддаются влиянию. ;)

Geist, А-а, вот только теперь дошло про экосистему Сбера (Сбереда, Сберзвук и т.д.). Позже он Эпла начал, там Яндекс ещё раньше начал, чем Сбер. Вообще, амеры всё стараются делать первыми.

khornickjaadle, ну да, это попытка привязать клиентов банка еще и к контролируемым банком небанковским сервисам и стричь там копеечку. Не знаю, получится ли у Грефа, не исключаю, что да, но для меня она выглядит немного нелепой. У эппла всё строилось логичней, есть продукт (ipod), есть сервис к нему (apple music). А Сберзвук, например, на таком фоне выглядит нелепо. И название жутко стремное, лучше не добавлять сбер, просто контролировать zvook.

Geist, Кому как. Я в своё время работал курьером и приходилось обедать не в постоянном месте. Если бы на моём маршруте встретилось «Сберкафе», то зашёл бы и на вывеску не посмотрел. Факт, что копейка пойдёт в Сбер, а не в Мак, к примеру.

khornickjaadle, копейка пойдёт в Сбер, а в Макдак пойдёт рубль.Уж сколько этих кафе я видел в Москве и других городах! Чёртова туча их давно прогорела с треском и закрылась, а Макдак живее всех живых. Вот что значит крутой бизнес и современная система сервиса. А у нас его принято ругать и дебильные шутки про бесплатные туалеты. А акционеры только баксы себе в карман кладут уже много лет и в ус не дуют!

Вася Баффет, Ну, я и в Макдаке обедал, в зависимости от маршрута. Если поставить дело в Сберкафе как в Макдаке, то будет работать и Сберкафе. Тем более, если сеть будет работать. С наличием такого финресурса, Сберкафе сможет конкурировать с Макдаком.

any_to_real, ну ты еще моторолу бы вспомнил Эти все уже история. У эппла лояльность клиентов намного выше самсунговской, например. У всех монстров (у амазона с нетфликс, например) то же самое, у этих ребят главная битва — это лояльность. И вот как раз лояльность очень трудно переписать в свою пользу, потому что это прошивка в голове. Если человек привык к кока-коле, то пепси он станет пить, только если коки нет, это почти как церковь сменить ;)

Geist, подозреваю там не столько лояльность, сколько 50 прог купленых для Ифон, 100 сериалов купленных в ЭплТВ и скидос 40% на ЭплБукс (это я так, от балды, никогда не был яблочником) держат, поэтому процесс загнивания будет долгим, конечно. Основная борьба то именно в сервисах, а сервисы Гугеля всеядны, в отличии от, где против флагманской модели нельзя проголосовать ногами.
А про кока-колу это же совсем другое, кока-кола вкуснее пепси!

any_to_real, а всё это и составляет лояльность: привычка, привязанность по ряду софта/продуктов, нежелание менять что-то в устоявшихся процессах и т.д. Ну и плюс та самая экосистема, у эппла она круче. Вот смотри, в нулевых у меня у жены был imac (потому что она художник и это был лучший выбор, а не потому что фанат эппла), ноут сони и смартфон не помню какой, но не эппл. А сейчас у ней imac, ipad pro как переносной планшет для рисования, macair и iphone, потому что экосистема, в которой все намного проще, чем при пользовании продуктами разных компаний. Ну и куча софта соответствующего. И если что-то из этого набора устареет/сломается, понятно, что она купит. А что касается напитков, для меня пепси ;) И скорей всего потому, что пепси была первым, что я попробовал еще при совках, пепси сумела влезть еще в СССР. Есть кстати исследования, что вкусовые пристрастия складываются в детстве и потом плохо поддаются влиянию. ;)

Geist, А-а, вот только теперь дошло про экосистему Сбера (Сбереда, Сберзвук и т.д.). Позже он Эпла начал, там Яндекс ещё раньше начал, чем Сбер. Вообще, амеры всё стараются делать первыми.

khornickjaadle, ну да, это попытка привязать клиентов банка еще и к контролируемым банком небанковским сервисам и стричь там копеечку. Не знаю, получится ли у Грефа, не исключаю, что да, но для меня она выглядит немного нелепой. У эппла всё строилось логичней, есть продукт (ipod), есть сервис к нему (apple music). А Сберзвук, например, на таком фоне выглядит нелепо. И название жутко стремное, лучше не добавлять сбер, просто контролировать zvook.

Geist, Кому как. Я в своё время работал курьером и приходилось обедать не в постоянном месте. Если бы на моём маршруте встретилось «Сберкафе», то зашёл бы и на вывеску не посмотрел. Факт, что копейка пойдёт в Сбер, а не в Мак, к примеру.

khornickjaadle, я согласен с этим, и с тем, что у меня субъективная оценка, поэтому и говорю, что возможно Грефу удастся раскрутить. Так-то я надеюсь, что удастся, как акционер.

Geist, Думаю, проблемы не будет раскрутить. Сбер по сути монополист, а значит спокойно может рисковать. Расширение монополии не должно привести к снижению ЧП из-за возможного снижения процентного дохода.

any_to_real, ну ты еще моторолу бы вспомнил Эти все уже история. У эппла лояльность клиентов намного выше самсунговской, например. У всех монстров (у амазона с нетфликс, например) то же самое, у этих ребят главная битва — это лояльность. И вот как раз лояльность очень трудно переписать в свою пользу, потому что это прошивка в голове. Если человек привык к кока-коле, то пепси он станет пить, только если коки нет, это почти как церковь сменить ;)

Geist, подозреваю там не столько лояльность, сколько 50 прог купленых для Ифон, 100 сериалов купленных в ЭплТВ и скидос 40% на ЭплБукс (это я так, от балды, никогда не был яблочником) держат, поэтому процесс загнивания будет долгим, конечно. Основная борьба то именно в сервисах, а сервисы Гугеля всеядны, в отличии от, где против флагманской модели нельзя проголосовать ногами.
А про кока-колу это же совсем другое, кока-кола вкуснее пепси!

any_to_real, а всё это и составляет лояльность: привычка, привязанность по ряду софта/продуктов, нежелание менять что-то в устоявшихся процессах и т.д. Ну и плюс та самая экосистема, у эппла она круче. Вот смотри, в нулевых у меня у жены был imac (потому что она художник и это был лучший выбор, а не потому что фанат эппла), ноут сони и смартфон не помню какой, но не эппл. А сейчас у ней imac, ipad pro как переносной планшет для рисования, macair и iphone, потому что экосистема, в которой все намного проще, чем при пользовании продуктами разных компаний. Ну и куча софта соответствующего. И если что-то из этого набора устареет/сломается, понятно, что она купит. А что касается напитков, для меня пепси ;) И скорей всего потому, что пепси была первым, что я попробовал еще при совках, пепси сумела влезть еще в СССР. Есть кстати исследования, что вкусовые пристрастия складываются в детстве и потом плохо поддаются влиянию. ;)

Geist, А-а, вот только теперь дошло про экосистему Сбера (Сбереда, Сберзвук и т.д.). Позже он Эпла начал, там Яндекс ещё раньше начал, чем Сбер. Вообще, амеры всё стараются делать первыми.

khornickjaadle, ну да, это попытка привязать клиентов банка еще и к контролируемым банком небанковским сервисам и стричь там копеечку. Не знаю, получится ли у Грефа, не исключаю, что да, но для меня она выглядит немного нелепой. У эппла всё строилось логичней, есть продукт (ipod), есть сервис к нему (apple music). А Сберзвук, например, на таком фоне выглядит нелепо. И название жутко стремное, лучше не добавлять сбер, просто контролировать zvook.

Geist, Кому как. Я в своё время работал курьером и приходилось обедать не в постоянном месте. Если бы на моём маршруте встретилось «Сберкафе», то зашёл бы и на вывеску не посмотрел. Факт, что копейка пойдёт в Сбер, а не в Мак, к примеру.

any_to_real, ну ты еще моторолу бы вспомнил Эти все уже история. У эппла лояльность клиентов намного выше самсунговской, например. У всех монстров (у амазона с нетфликс, например) то же самое, у этих ребят главная битва — это лояльность. И вот как раз лояльность очень трудно переписать в свою пользу, потому что это прошивка в голове. Если человек привык к кока-коле, то пепси он станет пить, только если коки нет, это почти как церковь сменить ;)

Geist, подозреваю там не столько лояльность, сколько 50 прог купленых для Ифон, 100 сериалов купленных в ЭплТВ и скидос 40% на ЭплБукс (это я так, от балды, никогда не был яблочником) держат, поэтому процесс загнивания будет долгим, конечно. Основная борьба то именно в сервисах, а сервисы Гугеля всеядны, в отличии от, где против флагманской модели нельзя проголосовать ногами.
А про кока-колу это же совсем другое, кока-кола вкуснее пепси!

any_to_real, а всё это и составляет лояльность: привычка, привязанность по ряду софта/продуктов, нежелание менять что-то в устоявшихся процессах и т.д. Ну и плюс та самая экосистема, у эппла она круче. Вот смотри, в нулевых у меня у жены был imac (потому что она художник и это был лучший выбор, а не потому что фанат эппла), ноут сони и смартфон не помню какой, но не эппл. А сейчас у ней imac, ipad pro как переносной планшет для рисования, macair и iphone, потому что экосистема, в которой все намного проще, чем при пользовании продуктами разных компаний. Ну и куча софта соответствующего. И если что-то из этого набора устареет/сломается, понятно, что она купит. А что касается напитков, для меня пепси ;) И скорей всего потому, что пепси была первым, что я попробовал еще при совках, пепси сумела влезть еще в СССР. Есть кстати исследования, что вкусовые пристрастия складываются в детстве и потом плохо поддаются влиянию. ;)

Geist, А-а, вот только теперь дошло про экосистему Сбера (Сбереда, Сберзвук и т.д.). Позже он Эпла начал, там Яндекс ещё раньше начал, чем Сбер. Вообще, амеры всё стараются делать первыми.

khornickjaadle, но тут есть очень большое преимущество у Сбера: чтобы заплатить Яндексу надо заводить какие-то Яндекс-деньги чего-то туда переводить, следить за балансом и прочие головняки, ну или хотя бы привязывать свою банковскую карту в какое-то левое приложение; чтобы заплатить Сберу надо просто регулярно получать зарплату

any_to_real, Тинька, наверное, Яндекс купит.

any_to_real, ну ты еще моторолу бы вспомнил Эти все уже история. У эппла лояльность клиентов намного выше самсунговской, например. У всех монстров (у амазона с нетфликс, например) то же самое, у этих ребят главная битва — это лояльность. И вот как раз лояльность очень трудно переписать в свою пользу, потому что это прошивка в голове. Если человек привык к кока-коле, то пепси он станет пить, только если коки нет, это почти как церковь сменить ;)

Geist, подозреваю там не столько лояльность, сколько 50 прог купленых для Ифон, 100 сериалов купленных в ЭплТВ и скидос 40% на ЭплБукс (это я так, от балды, никогда не был яблочником) держат, поэтому процесс загнивания будет долгим, конечно. Основная борьба то именно в сервисах, а сервисы Гугеля всеядны, в отличии от, где против флагманской модели нельзя проголосовать ногами.
А про кока-колу это же совсем другое, кока-кола вкуснее пепси!

any_to_real, а всё это и составляет лояльность: привычка, привязанность по ряду софта/продуктов, нежелание менять что-то в устоявшихся процессах и т.д. Ну и плюс та самая экосистема, у эппла она круче. Вот смотри, в нулевых у меня у жены был imac (потому что она художник и это был лучший выбор, а не потому что фанат эппла), ноут сони и смартфон не помню какой, но не эппл. А сейчас у ней imac, ipad pro как переносной планшет для рисования, macair и iphone, потому что экосистема, в которой все намного проще, чем при пользовании продуктами разных компаний. Ну и куча софта соответствующего. И если что-то из этого набора устареет/сломается, понятно, что она купит. А что касается напитков, для меня пепси ;) И скорей всего потому, что пепси была первым, что я попробовал еще при совках, пепси сумела влезть еще в СССР. Есть кстати исследования, что вкусовые пристрастия складываются в детстве и потом плохо поддаются влиянию. ;)

Geist, А-а, вот только теперь дошло про экосистему Сбера (Сбереда, Сберзвук и т.д.). Позже он Эпла начал, там Яндекс ещё раньше начал, чем Сбер. Вообще, амеры всё стараются делать первыми.

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, когда я в 1995 году увидел заставку Need for Speed и начал говорить, что скоро кино придет в компьютеры, люди в своей массе отмахвались и крутили у виска
Когда в 2000 рассказывал, что скоро все девайсы — плееры, читалки, телефоны, КПК, фотики объединят в одно устройство, люди в своей массе думали, что я брежу.
А это же были настолько очевидные идеи, что сильно позже был очень удивлен, что все это гений Джобса придумал, оказывается.
Года до 2010 еще, наверное, ЖэЖэшечка была местом для фриков, гиков и троллей.
Так что ничего удивительного, что дедушка все пропустил.

any_to_real, не-не, подожди. Одно дело какие-то там люди, и совсем другое — человек, который сидит на мешках денег и работой которого аж целых 40 лет на момент массового старта технологий являлось выявление перспективных компаний, в которые можно инвестировать. Он проглядел огромный сектор инвестиций. Не прогляди он его, он сейчас стоил бы не 60 ярдов, а 600.

Geist, отвечу тебе на это одной очень крутой цитатой:
«Взаимные фонды — (моя) работа. Ею я занимаюсь почти двадцать лет и знаком с половиной руководителей финансовых учреждений. Я отслеживаю дневные взлеты и падения курсов и могу уловить важные тенденции за несколько месяцев до того, как их заметят аналитики Уолл-стрит. У меня были все возможности заработать на подъеме (взаимных фондов) начала 1980-х гг...
Ну а Dreyfus? Хотите увидеть график ее роста? В 1977 г. ее акции торговались по 40 центов, а в 1986 г. — почти по 40 долл. За девять лет они превратились в стократник, и это по большей части на вялом рынке. Акции Franklin выросли в 138 раз, а акции Federated до поглощения компанией Aetna — в 50 раз. Они были у меня под носом. Я досконально знал все, что происходило с Dreyfus, Franklin и Federated. Все складывалось удачно, прибыль росла, движение было очевидным.
Знаете, сколько я на этом заработал? Нисколько. Я не купил ни единой акции этих компаний: ни Dreyfus, ни Franklin, ни Federated»

any_to_real, компаний очень много, а тут мы говорим про упрямое игнорирование целого сектора экономики!

Geist, ты не понял, это Питер Линч, «один из самых известных управляющих взаимными фондами», проспал «бум взаимных фондов начала 1980-х».

any_to_real, ну как не понял, я загуглил, чья это цитата ;) Это начало 80-х и проспать бум фондов, это не то же самое, что игнорировать реальность, так мне кажется. Всё вокруг Баффета было напичкано технологиями, он видел толпы людей, которые как зомбаки пялятся в телефоны с компьютерами, но говорил «не верю», я об этом.

Geist, технологии это одно, а акции это другое. Вот смотрю я на акции AMD например — за 50 лет 5 раз дно потрогали… кароче совсем не очевидная тема была покупка техов тогда, и было их тогда гораздо больше..+ баффет это фонд же, мож его основные крупные клиенты как раз его и выбирали за консерватизм, а он этот имидж и поддерживал — ибо работает.

goozyman, когда — тогда? Я говорю про 21-й век, а не про 50 лет назад. Баффет проповедник ценностного инвестирования «купить выдающуюся компанию по разумной цене», а не консерватизма. А выдающиеся у нас сейчас кто? Сплошь техи ;) Поэтому и говорю: он просто отрицал техсектор, вот и всё. Возможно, даже не смотрел на него.

Geist, вроде у баффета отличные показатели, не покупал тех сектор, покупал другое, и я в целом понимаю почему, развивающийся сектор сложно прогнозируем — много молодых компаний, не все вывезут, а Баффет стабильный). Как пример — ну сейчас кажется очевидным что скоро подавляющее число авто станет на электрических двигателях — означает ли это что стоит покупать акции Теслы? или может GM? Nikola? Вы держите в портфеле когонибудь из производителей аккумов? или прочей альтернативной энергетики?

goozyman, Баффет был славен тем, что обыгрывал S&P, в последние 10 лет он ему проигрывает. И я не говорю про какие-то развивающиеся компании, я говорю про монстров, из которых он вложил только в эппл. Я тут не при чем. У меня нет NN-ярдов кэша. Были бы, как минимум пробовал бы, конечно.

Geist, Не проигрывает по сути. Рост индекса S&P 500 с 2009 (сентябрь) с примерно 1040 до текущего 3285 равен 3,16, а Беркшир вырос с примерно 100000 до 315000 равно 3,15 раза. Считал по месяцам, приблизительно. Кэш вырос с 28 до 124 млрд. долл. — это и тянет доходность вниз, деньги не работают. С января 2018 года Беркшир топчется на месте, а сипа прибавил 15%.

khornickjaadle, Беркшир в целом считать неправильно, потому что там не только акции. Вот почитай одну из попыток разобраться, можно найти другие еще и на английском.
www.forbes.ru/finansy-i-investicii/402113-nemodnye-dengi-na-chem-zarabatyvaet-uorren-baffet-i-pochemu-obygryvaet

Geist, Ну да, Беркшир — это холдинг с долевым портфелем. Рынок оценивает другие компании холдинга плюс инвестпортфель. Но и Беркшир уже начал проигрывать индексу с января 2020 года: сипа перехаил уже и корректируется, а Беркшир не перехаил, а только подтягивается к своему истхаю.

Яндекс в моде нынче
Очень...
Хайп, движенье,
Все дела.
Что, скажите мне
На милость,
Суперфишка в нём
Была !?

Если дело в цвете
Жёлтом,
Что мани'т к себе
Нас всех,
Почему же только
Яндекс
Жёлтый жнёт в себе
Успех!?

Нет! Считаю, так
Негоже -
Монополий нет
На цвет!
«Селигдар»...
Он тоже жёлтый!
Почему ж в твоём портфеле
До сих пор его всё нет?

Pinkin, Яндекс — это «цифровое» золото.

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, когда я в 1995 году увидел заставку Need for Speed и начал говорить, что скоро кино придет в компьютеры, люди в своей массе отмахвались и крутили у виска
Когда в 2000 рассказывал, что скоро все девайсы — плееры, читалки, телефоны, КПК, фотики объединят в одно устройство, люди в своей массе думали, что я брежу.
А это же были настолько очевидные идеи, что сильно позже был очень удивлен, что все это гений Джобса придумал, оказывается.
Года до 2010 еще, наверное, ЖэЖэшечка была местом для фриков, гиков и троллей.
Так что ничего удивительного, что дедушка все пропустил.

any_to_real, не-не, подожди. Одно дело какие-то там люди, и совсем другое — человек, который сидит на мешках денег и работой которого аж целых 40 лет на момент массового старта технологий являлось выявление перспективных компаний, в которые можно инвестировать. Он проглядел огромный сектор инвестиций. Не прогляди он его, он сейчас стоил бы не 60 ярдов, а 600.

Geist, отвечу тебе на это одной очень крутой цитатой:
«Взаимные фонды — (моя) работа. Ею я занимаюсь почти двадцать лет и знаком с половиной руководителей финансовых учреждений. Я отслеживаю дневные взлеты и падения курсов и могу уловить важные тенденции за несколько месяцев до того, как их заметят аналитики Уолл-стрит. У меня были все возможности заработать на подъеме (взаимных фондов) начала 1980-х гг...
Ну а Dreyfus? Хотите увидеть график ее роста? В 1977 г. ее акции торговались по 40 центов, а в 1986 г. — почти по 40 долл. За девять лет они превратились в стократник, и это по большей части на вялом рынке. Акции Franklin выросли в 138 раз, а акции Federated до поглощения компанией Aetna — в 50 раз. Они были у меня под носом. Я досконально знал все, что происходило с Dreyfus, Franklin и Federated. Все складывалось удачно, прибыль росла, движение было очевидным.
Знаете, сколько я на этом заработал? Нисколько. Я не купил ни единой акции этих компаний: ни Dreyfus, ни Franklin, ни Federated»

any_to_real, компаний очень много, а тут мы говорим про упрямое игнорирование целого сектора экономики!

Geist, ты не понял, это Питер Линч, «один из самых известных управляющих взаимными фондами», проспал «бум взаимных фондов начала 1980-х».

any_to_real, ну как не понял, я загуглил, чья это цитата ;) Это начало 80-х и проспать бум фондов, это не то же самое, что игнорировать реальность, так мне кажется. Всё вокруг Баффета было напичкано технологиями, он видел толпы людей, которые как зомбаки пялятся в телефоны с компьютерами, но говорил «не верю», я об этом.

Geist, технологии это одно, а акции это другое. Вот смотрю я на акции AMD например — за 50 лет 5 раз дно потрогали… кароче совсем не очевидная тема была покупка техов тогда, и было их тогда гораздо больше..+ баффет это фонд же, мож его основные крупные клиенты как раз его и выбирали за консерватизм, а он этот имидж и поддерживал — ибо работает.

goozyman, когда — тогда? Я говорю про 21-й век, а не про 50 лет назад. Баффет проповедник ценностного инвестирования «купить выдающуюся компанию по разумной цене», а не консерватизма. А выдающиеся у нас сейчас кто? Сплошь техи ;) Поэтому и говорю: он просто отрицал техсектор, вот и всё. Возможно, даже не смотрел на него.

Geist, вроде у баффета отличные показатели, не покупал тех сектор, покупал другое, и я в целом понимаю почему, развивающийся сектор сложно прогнозируем — много молодых компаний, не все вывезут, а Баффет стабильный). Как пример — ну сейчас кажется очевидным что скоро подавляющее число авто станет на электрических двигателях — означает ли это что стоит покупать акции Теслы? или может GM? Nikola? Вы держите в портфеле когонибудь из производителей аккумов? или прочей альтернативной энергетики?

goozyman, Баффет был славен тем, что обыгрывал S&P, в последние 10 лет он ему проигрывает. И я не говорю про какие-то развивающиеся компании, я говорю про монстров, из которых он вложил только в эппл. Я тут не при чем. У меня нет NN-ярдов кэша. Были бы, как минимум пробовал бы, конечно.

Geist, Не проигрывает по сути. Рост индекса S&P 500 с 2009 (сентябрь) с примерно 1040 до текущего 3285 равен 3,16, а Беркшир вырос с примерно 100000 до 315000 равно 3,15 раза. Считал по месяцам, приблизительно. Кэш вырос с 28 до 124 млрд. долл. — это и тянет доходность вниз, деньги не работают. С января 2018 года Беркшир топчется на месте, а сипа прибавил 15%.

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, когда я в 1995 году увидел заставку Need for Speed и начал говорить, что скоро кино придет в компьютеры, люди в своей массе отмахвались и крутили у виска
Когда в 2000 рассказывал, что скоро все девайсы — плееры, читалки, телефоны, КПК, фотики объединят в одно устройство, люди в своей массе думали, что я брежу.
А это же были настолько очевидные идеи, что сильно позже был очень удивлен, что все это гений Джобса придумал, оказывается.
Года до 2010 еще, наверное, ЖэЖэшечка была местом для фриков, гиков и троллей.
Так что ничего удивительного, что дедушка все пропустил.

any_to_real, не-не, подожди. Одно дело какие-то там люди, и совсем другое — человек, который сидит на мешках денег и работой которого аж целых 40 лет на момент массового старта технологий являлось выявление перспективных компаний, в которые можно инвестировать. Он проглядел огромный сектор инвестиций. Не прогляди он его, он сейчас стоил бы не 60 ярдов, а 600.

Geist, Пропустил первую волну, зато не пропустил вторую — по тренду, значит, вошёл.

khornickjaadle, да не смотрит он никакие тренды, он только над перспективами думает ;) Если перспектива оценена правильно, тренд сам нарисуется ;)

Geist, Тож так думаю, над перспективой сектора. Так Баффетт вообще не ставил на компьютеры. Ай Би Эм он только в 2011 году купил — первая покупка в секторе. Может он стартапы тогда не покупал.

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, когда я в 1995 году увидел заставку Need for Speed и начал говорить, что скоро кино придет в компьютеры, люди в своей массе отмахвались и крутили у виска
Когда в 2000 рассказывал, что скоро все девайсы — плееры, читалки, телефоны, КПК, фотики объединят в одно устройство, люди в своей массе думали, что я брежу.
А это же были настолько очевидные идеи, что сильно позже был очень удивлен, что все это гений Джобса придумал, оказывается.
Года до 2010 еще, наверное, ЖэЖэшечка была местом для фриков, гиков и троллей.
Так что ничего удивительного, что дедушка все пропустил.

any_to_real, не-не, подожди. Одно дело какие-то там люди, и совсем другое — человек, который сидит на мешках денег и работой которого аж целых 40 лет на момент массового старта технологий являлось выявление перспективных компаний, в которые можно инвестировать. Он проглядел огромный сектор инвестиций. Не прогляди он его, он сейчас стоил бы не 60 ярдов, а 600.

Geist, Пропустил первую волну, зато не пропустил вторую — по тренду, значит, вошёл.

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, Так он поднялся не на компах, а в 90-х стал компании скупать на 100% владения.

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, там Тим Кук небось неделю ему презентацию лично устраивал. Такие люди же не покупают как мы: потрещали на ветке, нажали кнопку в терминале. Их СЕО изо всех сил уговаривают

any_to_real, Ну, а чего он Майкрософт не купил, они друзья, вроде — Баффетт и Гейтс.

khornickjaadle, почитай, например, как он банки покупал в кризис, там ему преференций больше, чем государству делали. Видимо Билл друг, но сильно в Уоррене не нуждался

any_to_real, Да я помню, там Обама вроде просил..., потом орден дал. Про Эпл, сам, наверное, покупал. Кстати, пример с Эплом говорит о том, что, если не успел купить раньше, то можно «успеть».

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, там Тим Кук небось неделю ему презентацию лично устраивал. Такие люди же не покупают как мы: потрещали на ветке, нажали кнопку в терминале. Их СЕО изо всех сил уговаривают

any_to_real, Ну, а чего он Майкрософт не купил, они друзья, вроде — Баффетт и Гейтс.

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, тогда возвращаемся к вопросу где эти миллионы с профильными дипломами, которые тоже сделали

any_to_real, Наличие диплома не гарантирует, что сделаешь четыре из одного. Не понял про миллионов.

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

Нижнекамскнефтехим: эффект от ввода ПГУ-ТЭС на 495 МВТ

Через 10 мес. НКНХ введёт в эксплуатацию свою электростанцию на 495 МВТ. Вот так выглядит таймлайн работ, на котором большую часть времени заняло ожидание на изготовление самих турбин и другого ответственного оборудования и их доставку на площадку 

Станция будет введена в апреле 2021 года и интересно посчитать ее эффект, который будет заметен уже в 2021 году, в том смысле, что все производства НКНХ, генерирующие выручку, будут запитаны энергией по ее себестоимости, а не по ее покупной цене.  

В настоящее время энергию производствам НКНХ дает по себестоимости его собственный источник ГТУ-75. В его открытии в августе 2007 года принимал участие М.Шаймиев и тогда он заявил, что выработка энергии на ГТУ-75 в 2,5 раза дешевле, чем в целом в Татарстане. 

Однако ГТУ-75 покрывает не более 18% всех потребностей НКНХ. Остальную энергию НКНХ покупает на оптовом рынке энергии и мощности у сбытовой компании оптового рынка ООО ПЭСТ, участниками которой в настоящее время являются структуры ТАИФ: ТГК-16 и ТАИФ-НК. Компанию ПЭСТ учредили в 2009 году в пику ТАТЭНЕРГО в связи с непомерным ростом тарифов у последнего. Если кто знает отпускные цены ПЭСТ 1 кВт*часа, напишите сюда. 

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Rondine, ГТУ-75 уже давно окупило себя, а потребляет 0,25 млрд. м3 природного газа. Стоимость электроэнергии, создаваемая при таком потреблении сырья — 0,6 млрд. руб. Проще её закрыть и построить производство метанола и дальше по цепочке, или каучук или пластики. Выручка до 10 млрд. руб. может быть.

khornickjaadle, это все равно, что хлеб во время войны выбрасывать. Вы ж сами писали о возможном энергодефиците вскоре

Rondine, Да, новость вышла вчера, что НКНХ в ПГУ-ТЭС новой будет использовать не только сингаз от ЭП-600, но и от действующего производства этилена. Верно, сейчас может быть дефицит, не учёл. Но, если построят ещё электростанцию на второй очереди ЭП-600, то логика будет.

Нижнекамскнефтехим: эффект от ввода ПГУ-ТЭС на 495 МВТ

Через 10 мес. НКНХ введёт в эксплуатацию свою электростанцию на 495 МВТ. Вот так выглядит таймлайн работ, на котором большую часть времени заняло ожидание на изготовление самих турбин и другого ответственного оборудования и их доставку на площадку 

Станция будет введена в апреле 2021 года и интересно посчитать ее эффект, который будет заметен уже в 2021 году, в том смысле, что все производства НКНХ, генерирующие выручку, будут запитаны энергией по ее себестоимости, а не по ее покупной цене.  

В настоящее время энергию производствам НКНХ дает по себестоимости его собственный источник ГТУ-75. В его открытии в августе 2007 года принимал участие М.Шаймиев и тогда он заявил, что выработка энергии на ГТУ-75 в 2,5 раза дешевле, чем в целом в Татарстане. 

Однако ГТУ-75 покрывает не более 18% всех потребностей НКНХ. Остальную энергию НКНХ покупает на оптовом рынке энергии и мощности у сбытовой компании оптового рынка ООО ПЭСТ, участниками которой в настоящее время являются структуры ТАИФ: ТГК-16 и ТАИФ-НК. Компанию ПЭСТ учредили в 2009 году в пику ТАТЭНЕРГО в связи с непомерным ростом тарифов у последнего. Если кто знает отпускные цены ПЭСТ 1 кВт*часа, напишите сюда. 

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Rondine, ГТУ-75 уже давно окупило себя, а потребляет 0,25 млрд. м3 природного газа. Стоимость электроэнергии, создаваемая при таком потреблении сырья — 0,6 млрд. руб. Проще её закрыть и построить производство метанола и дальше по цепочке, или каучук или пластики. Выручка до 10 млрд. руб. может быть.

Господа, что скажете на счёт идеи ликвидировать позицию по СГНГП(+12%) и усредниться по Газпрому?(-20%)

Илья Ильф, Есть и Газ и Сур. По-моему одинаковые перспективы, что у Газа, что у Сура.