ответы на форуме

medoedoed, Возможно. Окончательную редакцию закона еще не было времени вычитать.
С-инновации — не квальская бумага, да. Но без рейтинга, а значит с повышенным риском. Доступ к ней по итогам теста будет.

Игорь Крылов, но мне как-то удалось купить БП2 на Сбере, хоть я и не квал (МФО, например, купить уже не могу).

medoedoed, закон принят неделю назад. До этого было свободно. А сейчас некоторые брокеры уже включили красный свет, а некоторые еще нет.

Игорь Крылов, действительно, вы правы, а я был не прав: «дедушкина оговорка» существует и именно она позволила мне купить БП2. Ассоциация владельцев облигаций подготовила сводный материал о т.н. «Закон о квалификации».
t.me/Bondholders/105

medoedoed, Возможно. Окончательную редакцию закона еще не было времени вычитать.
С-инновации — не квальская бумага, да. Но без рейтинга, а значит с повышенным риском. Доступ к ней по итогам теста будет.

Игорь Крылов, но мне как-то удалось купить БП2 на Сбере, хоть я и не квал (МФО, например, купить уже не могу).

3. Вроде должна быть дедушкина оговорка. Что если сделки с инструмнтами были до принятия закона, то и после принятия закона брокер может разрешать покупать такие инструменты.

Игорь Крылов, насколько я помню «дедушкина оговорка» в итоговый закон не вошла, но вошло «право последнего слова»: даже если неквал.инвестор не сможет сдать тест на квала, то он сможет купить квал.бумаги на сумму до ~100 т.р. Хотя каким идиотом надо быть, чтобы не пройдя тест, продолжать так яростно желать расстаться с деньгами, вместо того, чтобы разобраться в вопросе и таки пройти этот тест.
п.с. С-Инновации вроде пока не квальский, квальскими пока стали только бумаги МФО.

ВТБ не дает купить БП2. пишет что разрешено только закрытие позиции. Это что такое?

Дмитрий, похоже, что начал действовать закон о защите инвесторов от покупки рискованных активов.

Игорь Крылов, и чё теперь делать? брать втб по 5.45 ?
5.45-13%=4.74
это как мой % на остаток по карте. только они гораздо более доступны. моментально доступны. в отличии от…

пытался купить у ВТБ 2ой выпуск — отменяют заявку, возможна только продажа. Это почему вдруг?

Павел, закон о защите инвесторов вступил в силу.

Игорь Крылов, ого. это я как неквал теперь прикурю походу)

начали

ШоLo, Ну елы-палы. Раньше же надо было это сделать ;)

Игорь Крылов,
у меня уже 2ая серия за сегодня
в первой серии абсолютная победа за Злом

Кто сравнивал отчёты по МСФО и РСБУ? Откуда в МСФО прибыль? Что там эти художники подрисовали? Видимо какую-то разовую крупную операцию. По РСБУ реальное положение дел, убыток, скрыть не получилось(…

Alex666, а какие отчеты Вы сравниваете? И где в РСБУ убыток? Я вошла на сайт Интерфакса. Здесь лежит отчетность по РСБУ с основной сферой деятельностью «Управление недвижимостью». Насколько я понимаю, в РСБУ отчетность по отдельным ЮЛ, в МСФО — консолидированная. Пришлите, плз, ссылки. Я погляжу, что у Вас не сходится. Это ж сильно постараться нужно, в минус торговать :)))).

Marina, все данные тут на сайте беру.) smart-lab.ru/blog/news/693404.php
Ничего удивительного нет, когда поставщики и производители взвинтили цены в разы, а у покупателя доходы отнюдь не выросли. Приходится урезать собственную маржу и/или списывать просрочку тоннами, всё больше день ото дня.)
Дивы платят который год фактически в долг, поскольку у главного хози большой пакет и ему нужно выдавить из конторы всё по максимуму. Вечно это не сможет продолжаться..

Alex666, Марина права. Вы судите по отчетности РСБУ, а она не дает адекватого представления о деятельности холдинга. Надо смотреть консолидированную отчетность.
Например обратите внимание на выручку. Она 154 млн. руб. Как думаете, это похоже на квартальную выручку сети?

Игорь Крылов,

29.04.2021 г. судьей арбитражного суда города Москвы Коршуновым П.Н. назначено судебное заседание по рассмотрению заявления ликвидатора о продлении срока принудительной ликвидации ООО «Ломбард «Мастер», заявление ликвидатора поступило в арбитражный суд 16.04.2021 г.

Судебное заседание по рассмотрению поступившего заявления назначено на 16.06.2021 г.

Toshka, что нам это даёт!?

Беккер Екатерина, насколько мне известно, в марте Ломбард такое же заявление в суд подали, о продлении ликвидации на 6 месяцев. Суд отклонил прошение. По идее они уже должны были расплатиться с кредиторами т.е. с нами, держателями облигаций. Но они снова подали прошение о продлении. Ждём 16.06.

Toshka, насколько знаю, там только 03.05 прием требований кредиторов. По закону раньше чем соберешь требования кредиторов расплачиваться нельзя.

Игорь Крылов, возможно Вы правы. Только сведения о кредиторах они запросили в НДР ещё в декабре. И пока ещё не решили как будут расплачиваться с кредиторами. Через НДР, на расчетный счёт или через оферту. Как я поняла требования кредиторов нужны в том случае, если расплачиваться собираются на расчетный счёт.
В любом случае нам остаётся только ждать

Toshka, Я соглашусь, что они запустили процедуру поздно. Но тем не менее, кредиторы у них могут быть не только держатели облигаций, но иные контрагенты. От сотрудников до арендодателей. И по закону должны дать публикацию, выждать два месяца после публикации, утвердить ликвидационный баланс и только после этого можно отправлять деньги кредиторам.
Вот 2 месяца истекли 3 мая. Нужно выждать 10 дней (или около того) на приход почты. Потом подать в налоговую ликвидационный баланс. И только потом рассчитываться с кредиторами.
Но согласен, что 2-х месячный срок можно было бы запустить пораньше.

Игорь Крылов, я не против, чтобы все было так как Вы описали (по закону), но что-то у Ломбарда не получается пока.
Где-то ниже было сообщение от Дениса Козлова, о том что кроме держателей облигаций больше кредиторов нет. Это внушает надежду. Правда, эту информацию трудно подтвердить, на официальных сайтах и публикациях её не нашла.

29.04.2021 г. судьей арбитражного суда города Москвы Коршуновым П.Н. назначено судебное заседание по рассмотрению заявления ликвидатора о продлении срока принудительной ликвидации ООО «Ломбард «Мастер», заявление ликвидатора поступило в арбитражный суд 16.04.2021 г.

Судебное заседание по рассмотрению поступившего заявления назначено на 16.06.2021 г.

Toshka, что нам это даёт!?

Беккер Екатерина, насколько мне известно, в марте Ломбард такое же заявление в суд подали, о продлении ликвидации на 6 месяцев. Суд отклонил прошение. По идее они уже должны были расплатиться с кредиторами т.е. с нами, держателями облигаций. Но они снова подали прошение о продлении. Ждём 16.06.

Toshka, насколько знаю, там только 03.05 прием требований кредиторов. По закону раньше чем соберешь требования кредиторов расплачиваться нельзя.

Игорь Крылов, возможно Вы правы. Только сведения о кредиторах они запросили в НДР ещё в декабре. И пока ещё не решили как будут расплачиваться с кредиторами. Через НДР, на расчетный счёт или через оферту. Как я поняла требования кредиторов нужны в том случае, если расплачиваться собираются на расчетный счёт.
В любом случае нам остаётся только ждать

Кто сравнивал отчёты по МСФО и РСБУ? Откуда в МСФО прибыль? Что там эти художники подрисовали? Видимо какую-то разовую крупную операцию. По РСБУ реальное положение дел, убыток, скрыть не получилось(…

Alex666, а какие отчеты Вы сравниваете? И где в РСБУ убыток? Я вошла на сайт Интерфакса. Здесь лежит отчетность по РСБУ с основной сферой деятельностью «Управление недвижимостью». Насколько я понимаю, в РСБУ отчетность по отдельным ЮЛ, в МСФО — консолидированная. Пришлите, плз, ссылки. Я погляжу, что у Вас не сходится. Это ж сильно постараться нужно, в минус торговать :)))).

Marina, все данные тут на сайте беру.) smart-lab.ru/blog/news/693404.php
Ничего удивительного нет, когда поставщики и производители взвинтили цены в разы, а у покупателя доходы отнюдь не выросли. Приходится урезать собственную маржу и/или списывать просрочку тоннами, всё больше день ото дня.)
Дивы платят который год фактически в долг, поскольку у главного хози большой пакет и ему нужно выдавить из конторы всё по максимуму. Вечно это не сможет продолжаться..

Alex666, Марина права. Вы судите по отчетности РСБУ, а она не дает адекватого представления о деятельности холдинга. Надо смотреть консолидированную отчетность.
Например обратите внимание на выручку. Она 154 млн. руб. Как думаете, это похоже на квартальную выручку сети?

Игорь Крылов, и часто делает он движение ближе к первому закрытию

Кто сравнивал отчёты по МСФО и РСБУ? Откуда в МСФО прибыль? Что там эти художники подрисовали? Видимо какую-то разовую крупную операцию. По РСБУ реальное положение дел, убыток, скрыть не получилось(…

Alex666, а какие отчеты Вы сравниваете? И где в РСБУ убыток? Я вошла на сайт Интерфакса. Здесь лежит отчетность по РСБУ с основной сферой деятельностью «Управление недвижимостью». Насколько я понимаю, в РСБУ отчетность по отдельным ЮЛ, в МСФО — консолидированная. Пришлите, плз, ссылки. Я погляжу, что у Вас не сходится. Это ж сильно постараться нужно, в минус торговать :)))).

Marina, все данные тут на сайте беру.) smart-lab.ru/blog/news/693404.php
Ничего удивительного нет, когда поставщики и производители взвинтили цены в разы, а у покупателя доходы отнюдь не выросли. Приходится урезать собственную маржу и/или списывать просрочку тоннами, всё больше день ото дня.)
Дивы платят который год фактически в долг, поскольку у главного хози большой пакет и ему нужно выдавить из конторы всё по максимуму. Вечно это не сможет продолжаться..

Alex666, Марина права. Вы судите по отчетности РСБУ, а она не дает адекватого представления о деятельности холдинга. Надо смотреть консолидированную отчетность.
Например обратите внимание на выручку. Она 154 млн. руб. Как думаете, это похоже на квартальную выручку сети?

Игорь Крылов, согласен — главное мсфо-- поскольку главные
это адр владельцы--- они знают только мсфо
а технически — кукл в основном играет против движения толпы

Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

Игорь Крылов, Спасибо, звучит логично.

Интересно, есть ли ограничения по сроку конкурсного производства? Уже прошло ровно 4 года как юрлицо находится в стадии ликвидации — www.list-org.com/company/1856

2 вопроса в одном сообщении. Что то не так после нового налогообложения.
1.
Облигация 29006 в кол.1 шт.
Куплена 11.03.2020 по 103,5500 Почему сумма покупки (FIFO) равна 1042,93?
Продана 22.02.2021 по 102,2100 Почему сумма продажи (FIFO) равна 1024,90?
Справочно:
11.03.2020 было 36 дней НКД. Итого НКД=38,64/182*36=7,64
22.02.2021 было 23 дней НКД. Итого НКД =26,78/182*23=3,38

2.
Облигация 52001 в кол. 1 шт.
Куплена 04.10.2016 по цене 98,1000, номинал 1083,71 (Брокерский отчет).
Почему цена покупки (отчет FIFO) 97.940951?
Продана 19.02.2021 по цене103,0800, Номинал 1263,04 (Брокерский отчет) .
Почему цена продажи (отчет FIFO) 103,890163?

Василий Р, по второму вопросу пытались уже разобраться. Бутылка не помогла, вторая тоже. Брокер ВТБ?

Игорь Крылов, Да ВТБ? Но теперь начались непонятки там, где их не было. 29006.

Василий Р, не 36 дней, а 35 было при покупке. фифо=цена+нкд

Игорь Крылов, да 35, но для расчета нкд на текущую дату добавляется 1 (Т+1).

Василий Р, ну при 35 днях цифры сходятся. А уверены что вы в брокерском отчете 11.03.20 это дата сделки, а не дата поставки?

Игорь Крылов, По 52001 бумаге, в плане отличия суммы продажи одной бумаги от цены, логика такая же, как и по 29006 в 21 году: Сумма продажи FIFO=цена+НКД для одной бумаги. Цифры сошлись. Остается понять, как цена покупки 98,1000 (номинал1083,71) (поставка 04,10,16) превратилась в 97,940951 в отчете FIFO., цена Продажи (поставка 19,02,21) 103,0800 (номинал 1263,04) превратилась в 103,8901632 в отчете FIFO.

Разобрался.
Формула расчета:
Покупка = цена сделки – номинал на дату покупки + номинал по ЦБ
Продажа = цена сделки – номинал на дату продажи + номинал по ЦБ

Цена сделки 1063.11954(Брокерский отчет)=98,1000(цена в стакане)*1083,71(номинал)
Итого получается = 1063.11951 – 1083.71 + 1000 = 979.40951(FIFO)
Продажа:
Цена сделки 1301.94163(Брокерский отчет)=103,08(в стакане)*1263,04(номинал)
Итого получается = 1301.94163-1263.04 + 1000 = 1038.90163 (FIFO)

ПионЛизБП1 бесследно исчезла из портфеля ВТБ.
Что с ней?

Ирина, Думаю, что косяк ВТБ, если исчезли из портфеля. У Пионера завтра корпоративное действие. Держатели облигаций имеют право продать облигации по номиналу (выкуп по согласованию с держателями облигаций). Но не обязаны.

Игорь Крылов, да, косяк был какой-то. Потом появились. Я уж подумала забрали без предупреждения, и денег не вернули :-)

Кто-то может объяснить, чем вообще они занимаются и почему они практически не платят купоны? А ещё, оферт у них нет и они, получается, купоны повысить не смогут.
Что за контора, если не секрет, кто знает?

Иван, Банк, который обанкротился и ушел под Роснефть на санацию. Долги при этом реструктурировали.

Игорь Крылов, спасибо за информацию, добрый человек. Вроде стараюсь мониторить рынок, но как-то проходил мимо этого банка. Наверное, уже несколько лет назад это случилось?

Всем привет. Подскажите можно ли на этом сайте сделать сортировку. Именно интересует: могу ли я в один список отсортировать облигации ВДО с амортизацией?

Антон Богачев, а сайт rusbonds.ru не устраивает?

Игорь Крылов, спасибо! НЕ знал про него)))

2 вопроса в одном сообщении. Что то не так после нового налогообложения.
1.
Облигация 29006 в кол.1 шт.
Куплена 11.03.2020 по 103,5500 Почему сумма покупки (FIFO) равна 1042,93?
Продана 22.02.2021 по 102,2100 Почему сумма продажи (FIFO) равна 1024,90?
Справочно:
11.03.2020 было 36 дней НКД. Итого НКД=38,64/182*36=7,64
22.02.2021 было 23 дней НКД. Итого НКД =26,78/182*23=3,38

2.
Облигация 52001 в кол. 1 шт.
Куплена 04.10.2016 по цене 98,1000, номинал 1083,71 (Брокерский отчет).
Почему цена покупки (отчет FIFO) 97.940951?
Продана 19.02.2021 по цене103,0800, Номинал 1263,04 (Брокерский отчет) .
Почему цена продажи (отчет FIFO) 103,890163?

Василий Р, по второму вопросу пытались уже разобраться. Бутылка не помогла, вторая тоже. Брокер ВТБ?

Игорь Крылов, По 52001 бумаге, в плане отличия суммы продажи одной бумаги от цены, логика такая же, как и по 29006 в 21 году: Сумма продажи FIFO=цена+НКД для одной бумаги. Цифры сошлись. Остается понять, как цена покупки 98,1000 (номинал1083,71) (поставка 04,10,16) превратилась в 97,940951 в отчете FIFO., цена Продажи (поставка 19,02,21) 103,0800 (номинал 1263,04) превратилась в 103,8901632 в отчете FIFO.

2 вопроса в одном сообщении. Что то не так после нового налогообложения.
1.
Облигация 29006 в кол.1 шт.
Куплена 11.03.2020 по 103,5500 Почему сумма покупки (FIFO) равна 1042,93?
Продана 22.02.2021 по 102,2100 Почему сумма продажи (FIFO) равна 1024,90?
Справочно:
11.03.2020 было 36 дней НКД. Итого НКД=38,64/182*36=7,64
22.02.2021 было 23 дней НКД. Итого НКД =26,78/182*23=3,38

2.
Облигация 52001 в кол. 1 шт.
Куплена 04.10.2016 по цене 98,1000, номинал 1083,71 (Брокерский отчет).
Почему цена покупки (отчет FIFO) 97.940951?
Продана 19.02.2021 по цене103,0800, Номинал 1263,04 (Брокерский отчет) .
Почему цена продажи (отчет FIFO) 103,890163?

Василий Р, по второму вопросу пытались уже разобраться. Бутылка не помогла, вторая тоже. Брокер ВТБ?

Игорь Крылов, Да ВТБ? Но теперь начались непонятки там, где их не было. 29006.

Василий Р, не 36 дней, а 35 было при покупке. фифо=цена+нкд

Игорь Крылов, да 35, но для расчета нкд на текущую дату добавляется 1 (Т+1).

Василий Р, ну при 35 днях цифры сходятся. А уверены что вы в брокерском отчете 11.03.20 это дата сделки, а не дата поставки?

Игорь Крылов, Да, 11.03.20 это дата поставки, поэтому, действительно 35. Итого имеем в 21 году такой расчет по сумме покупки (в предыдущих годах сумма покупки соответствовала просто цене, умноженной на количество): Сумма покупки=1042,93=1035,5{цена покупи}+(38.64/182*35){НКД=7,43}. Цифры по покупке сошлись.
По продаже 22.02.21(поставка}:
{цена продажи}1022.1+(26,78/182*19){НКД=2,8)=1024.9{Сумма продажи}. С 29006 разобрались.
Нововведение 21 года — Суммы покупки-продажи учитывают НКД в отчете FIFO.

2 вопроса в одном сообщении. Что то не так после нового налогообложения.
1.
Облигация 29006 в кол.1 шт.
Куплена 11.03.2020 по 103,5500 Почему сумма покупки (FIFO) равна 1042,93?
Продана 22.02.2021 по 102,2100 Почему сумма продажи (FIFO) равна 1024,90?
Справочно:
11.03.2020 было 36 дней НКД. Итого НКД=38,64/182*36=7,64
22.02.2021 было 23 дней НКД. Итого НКД =26,78/182*23=3,38

2.
Облигация 52001 в кол. 1 шт.
Куплена 04.10.2016 по цене 98,1000, номинал 1083,71 (Брокерский отчет).
Почему цена покупки (отчет FIFO) 97.940951?
Продана 19.02.2021 по цене103,0800, Номинал 1263,04 (Брокерский отчет) .
Почему цена продажи (отчет FIFO) 103,890163?

Василий Р, по второму вопросу пытались уже разобраться. Бутылка не помогла, вторая тоже. Брокер ВТБ?

Игорь Крылов, Да ВТБ? Но теперь начались непонятки там, где их не было. 29006.

Василий Р, не 36 дней, а 35 было при покупке. фифо=цена+нкд

Игорь Крылов, да 35, но для расчета нкд на текущую дату добавляется 1 (Т+1).

Василий Р, ну при 35 днях цифры сходятся. А уверены что вы в брокерском отчете 11.03.20 это дата сделки, а не дата поставки?

Игорь Крылов, в прошлые годы при цене 103.55 сумма покупки 1 облигации была бы 1035.5. К цене не прибавлялась бы НКД.

А поясните неграмотному. Почему банк занимает под 12.4%? У них же есть доступ ко вкладам населения.
Что мешает запустить вклад, и брать у населения под 7-8-9%, особенно в условиях текущих %-ставок?

Дмитрий, население — это розница. а работа с розницей — это отделения, сотрудики, реклама и пр. не факт что фондирование выйдет в итоге дешевле

Игорь Крылов, вот не уверен, судя по banki.ru, отделения у них почти во всех крупных городах есть. Да и на том же банки.ру если заявить, что мол такой вклад есть на 8-9%, то (мое диванное мнение) народ понесет деньги тоннами.

Дмитрий, тогда такой аргумент:
«С учетом изменения ситуации на российском финансовом рынке и в условиях устойчивого снижения уровня процентных ставок на рынке вкладов с 27 ноября 2017 года объектом специального внимания органа банковского надзора будут случаи превышения установленной банками ставки по вкладам в российских рублях от расчетной средней максимальной процентной ставки по десяти кредитным организациям, привлекающим наибольший объем депозитов физических лиц, более чем на 2 процентных пункта», — говорится в сообщении пресс-службы ЦБ.

Игорь Крылов, тогда это ответ на вопрос)