ответы на форуме

Простой пример, у себя в сети примерно каждый месяц открываются какие-то новые точки. я вот даже не отслеживаю сколько их открывается. Должно быть к примеру на конец года +10 и все на этом. Почему не отслеживаю?.. Потому что результат был виден раньше только через 3 месяца, а теперь хорошо, если через 6-9месяцев. 1 год требуется, чтобы понять жить этой точке или не жить, и какие у нее перспективы. Результат, это точка вышла на уровень только безубыточности! Потому как в течение этого года, рядом может открыться еще 5 точек. И соответственно с каждым новым игроком выхлоп может существенно падать.

Alex64, это ж гениально! Ещё скажите, что не планируете бюджет открытия, чтоб вообще сразить на повал. Приходит директор по развитию, открывает 10 точек по охренительной аренде, вкладывает в ремонт и отделку, коммерческий директор закупает говна, а главный акционер этой небольшой компашки ничего не знает и не хочет знать, потому что точка безубыточности будет через год, а тем временем денежные средства на это сами бесконтрольно утекают. Да можно так наоткрываться, что точки безубыточности не увидеть никогда и спалить бездарно все средства, причем это никак не зависит от общей ситуации. В общем, если честно, офигеть можно от ваших комментариев.

Excessreturn, так и есть. многие сети быстрорастущие погорели уже на этом, открывались где попало, менеджеры по развитию брали откаты, соглашаясь открыть точки в непроходном месте или по завышенной аренде. уютерра, центробувь — да много кто.

Простой пример, у себя в сети примерно каждый месяц открываются какие-то новые точки. я вот даже не отслеживаю сколько их открывается. Должно быть к примеру на конец года +10 и все на этом. Почему не отслеживаю?.. Потому что результат был виден раньше только через 3 месяца, а теперь хорошо, если через 6-9месяцев. 1 год требуется, чтобы понять жить этой точке или не жить, и какие у нее перспективы. Результат, это точка вышла на уровень только безубыточности! Потому как в течение этого года, рядом может открыться еще 5 точек. И соответственно с каждым новым игроком выхлоп может существенно падать.

Alex64, это ж гениально! Ещё скажите, что не планируете бюджет открытия, чтоб вообще сразить на повал. Приходит директор по развитию, открывает 10 точек по охренительной аренде, вкладывает в ремонт и отделку, коммерческий директор закупает говна, а главный акционер этой небольшой компашки ничего не знает и не хочет знать, потому что точка безубыточности будет через год, а тем временем денежные средства на это сами бесконтрольно утекают. Да можно так наоткрываться, что точки безубыточности не увидеть никогда и спалить бездарно все средства, причем это никак не зависит от общей ситуации. В общем, если честно, офигеть можно от ваших комментариев.

Excessreturn, без комментариев.

Читаю, тихо охреневаю. Как так можно покупать акции, совершенно не понимая ничего в бизнесе. По-крайней мере это следует из рассуждений. Причем здесь количество открытых магазинов и площадей? Акции потребительского сектора не нужно сейчас покупать совсем. И не имеет значение цена. Если завтра цена упадет на 4 или 3, то и это будет дорого. Не в фундаменте дело сейчас, а в общей ситуации.

Alex64, а зачем вы покупали акции Магнита, причем по ценам, выше текущих? Или вы себе заранее в ногу стреляете? Интересная стратегия.

Да и дешёвую, добротную компанию купить — это очень неплохо, главное, чтобы эти два критерия выполнялись. А то, что цена не имеет значения, это вообще дико слышать от человека на фондовом рынке. Жалко, что вас не слышат и не продают мне Магнит, например, по 3тр., хотя не, давайте уж по 500р.

Excessreturn, я Магнит покупаю, поскольку беру надолго. И все показатели в магните меня полностью устраивают. Надежная и перспективная компания. В то же время, повторяю, потребительский сектор в моменте может быть не интересен из-за ситуации в целом.

После такого падения инвесторы долго будут обходить магнит стороной. Может Галицкий решил быть скромнее?)

Игорь Егоров, а что тут такого? Галицкий никого не обманывал. А то, что кто-то закладывался на бесконечный рост и отсутствие проблем, так это их просчеты. Пусть за них и отвечают.

Excessreturn, ну как? провел допку, а потом дал цене упасть, значит обманул акционеров

Виталий С, по выручке может быть оптимистично слишком. В 1кв 2017 выручка была около 267млрд по сравнению с 255,3млрд в 1 кв. 2016 (около 4,6%), причем торговая площадь выросла с 4500 до 5100 примерно. В 2018г торговая площадь около 5800, то есть почти те же самые около 13% прироста. Как бы и выручка не выросла на какие-нибудь 4-6%.

Excessreturn, исхожу из их заявления в 2500 магазов в 2018, в 15 и 16 году в 1 квартале открывали 17% магазинов, вот таким способом я вышел на площадь в 5900. Ну без учета покупок, соглашусь, это наверное самый оптимистический вариант. Жаль они не публикуют каждый день новости об открытии магазинов, как это делает Детский мир )

Там может и минус нарисоваться по чистой прибыли.

Excessreturn, поделитесь пожалуйста, как вы пришли к такому результату? У меня по расчетам, пока тоже получается в районе нуля за 1 квартал.

Виталий С, три фактора могут к этому привести:
1) Падение органических продаж. Продолжение имевшихся тенденций.
2) Валовая маржа на уровне примерно 25-25,5% (чуть ниже 1 кв 2016г) Война цен с попыткой отвоевывания позиций у Х5.
3) Ускоренный рост амортизации за счет списания улучшения магазинов. Боюсь как бы она не оказалась около 9ярдов.

Excessreturn, Понял, интересно. Амортизация, кстати в районе 9 млрд в квартал и будет в 2018 году, с этим нужно смириться.
Я считал через их же план по открытию новых магазинов, и брал валовую маржу 24-24,5% (маржа уже в 4 кв составила 25,38% и постоянно снижается). Потому выручка получается в районе 296 млрд. А дальше уже не понятно что с расходами по процентам, налогу на прибыль и тд (может они все кредиты загасили перед НГ :) ). В итоге диапазон чистой получается от 0 до 4 млрд, что в любом случае гораздо ниже даже 2017 года.
Еще непонятна ситуация с Холидеем, купили\не купили. Их магазины могут дать немного драйва. Говорят, что в некоторых магазах Холидея в Новосибе полупустые полки и объявления о закрытии. Может все таки купили.

Там может и минус нарисоваться по чистой прибыли.

Excessreturn, поделитесь пожалуйста, как вы пришли к такому результату? У меня по расчетам, пока тоже получается в районе нуля за 1 квартал.

Акция в разнос пошла. Так, глядишь, и я прикуплю сей чудный папир в районе 3-4тр.

Excessreturn, у меня такие же мысли

Банк «Санкт-Петербург» прогнозирует рост рыночной капитализации в 2018-2020 годах в 3 раза

Новая стратегия:
www.bspb.ru/investors/results/2018/Strategic-Priorities-2018-2020rus.pdf

Excessreturn, нормальная такая стратегия. Попутного им ветра!

Да уж. Судя по активности продаж, вполне может на следующей неделе рухнуть до 4тр и там будет болтаться до улучшения показателей.

Excessreturn, сомнения насчёт 4 тысяч, до 4,5-4,8 весьма вероятно. Хотя конечно могут новости по санкциям сейчас придать ускорения всему рынку.

Проблемы Магнита фундаментальные. Все держалось на «гение» Сергее Галицком (Арутюнян). Уже несколько лет он ведет бизнес через не хочу ( см. интервью в Сколково 2016г. ) Он сытый и расслабился. Конкуренты его переиграли. Рядом с ним не надежная команда сытых менеджеров и все они побегут как крысы с тонущего корабля, но пока есть хоть какая то маржа они будут петь ему дифирамбы и говорить, что все не так уж и плохо.А все очень и очень плохо. Падение Магнита идет не полгода, а уже несколько лет и сейчас оно просто усилилось и стало явным. Вложение денег в непрофильные и не приносящие дохода активы, самоуверенность в свою гениальность самого Сергея,, просчет команды в стратегии( работать на количество, а не качество), все это помноженное на падающую платежеспособность населения и сильных конкурентов привели к плачевным результатам. Все пожарные методы ( открытие, а потом закрытие аптек., дополнительные вливания денег при эмиссии акций., обновление в срочном порядке магазинов, отказ от выплат дивидендов и т.д.) — все это выглядит как попытки спасение утопающего, но это не спланированная стратегия сильной компании. Магнит пришел закономерно к своему закату. Такое тоже бывает.

Сергей Х, мне кажется, что шахматист раздал бумагу на хаях, зашортил и снова нарастит ту же долю на лоях. На профите сумеет переиграть х5 или поглотит мелкоту.

Аудитор, Аудитор, Вы правильно сказали, что Вам кажется! А канибализм собственных магазинов. Построенный стадион за 200 млн. евро и за столько же парк + содержание убыточной фут. команды. Вложения в бизнес, где Магнит не имеет никакого опыта и отдача сомнительна.И еще много чего. Это уже свершившиеся факты. Так, что надейтесь и ждите, а Магнит пойдет своим путем.

Сергей Х, помню была такая игра «Капитализация». Там можно было стать триллионером, но надо было сначала поразвивать компанию, понаделать монополий, накопить деньги, а потом преднамеренно ухудшить все показатели и скупить акции за бесценок. Вероятность такого события тут небольшая, но она есть.

А по поводу самого Магнита всё верно. У него две основные проблемы — это собственно торговля (конкуренция, каннибализм и пр) и собственно непонятные вложения, сжирающие кучу денег. Но по поводу того, что Магнит — это титаник и он тонет, я бы не был столь уверен. Думаю, что выплывет, как и Х5, но пару раз нырнуть сможет. Возможно, Галицкому в итоге придется так же, как и Х5 в своё время, искать нормальных топов, но уже, правда, на замену себе. В одном из интервью Фридман как раз и сказал типа того, что Галицкий, конечно, крут, но в любом случае будущее за бизнес-моделью с квалифицированными топами, так как один человек не вечен, да и устаёт от однообразия. В общем усаживаемся поудобнее и наблюдаем за эволюцией Магнита. Чую я это может затянуться на года.

Excessreturn, Согласен с Вами. Форум для того и существует чтобы узнать разные мнения и получив нужную инфо правильно вложиться и получить прибыль.

прибыль за 9 месяцев почти 8 млрд, а за год планируется получить 6,7 млрд, кто-нибудь знающий прокоментирует?

Евгений Белов, видимо, списания будут + слабый 4 квартал из-за теплой погоды.

Excessreturn, Ну если так то тарить в долгосрок сейчас рано. Есть смысл подождать плохого отчета за 4 кв. после на падении уже брать.

Аленка сменила веру.
Уже второй пост на эту тему:

Тимофей Мартынов, и что там? не вижу в телефоне. Када на 8000 пойдем?

Alex64, учитывая дату предыдущего прогноза по падению, то по времени лет через пять, когда они устанут ждать. ))

Excessreturn, долго. Я думаю быстрее, в течение 1-2 лет.

Виталий С, вы готовы бесплатно деньги отдавать? Также и тут излишний инвестированный капитал стоит денег.

Чтобы было понятнее, можно обратиться к моему предыдущему примеру. Представьте, что вы собственник и к вам пришли менеджеры с предложением не платить дивы в размере 100млн.руб., а направить эти деньги на закупку высокомаржинальных импорта и закупку товара на предприятиях под собственной торговой маркой (как раз по компании произойдет увеличение запасов + сокращение кредиторки). Вы согласились, но с условием, что в следующем году получите хотя бы 15% прибавки к дивам.

Проходит год, и тут два варианта — либо всё ок, либо нет. Если нет, то может так статься, что менеджеры купили на всю сумму какого-то гавна, которое может продаваться ещё 10лет. Причем так как это гавно, то мало того, что продажи упали, так ещё пришлось делать мотивационную программу для персонала, чтоб они это распродавали, да и плюсом ещё пришлось устраивать распродажи, из-за чего высокомаржинальное гавно превратилось в низкомаржинальное. В итоге вы имеете не хотя б 115млн.руб. дивов, а, например, 80млн.руб, да ещё вложено в оборотку 100млн.руб. Жесть? Но это реальность для большого количества сетей.

А так касательно Магнита то по-хорошему он должен отчитываться, куда дел эти излишние 136млрд.руб. и какая там эффективность.

Excessreturn, Я понял о чем вы говорите. Но всё таки к этому примеру больше подходит валовая маржа, а не маржа по EBIDA. А вот как раз валовая маржа у Магнита больше чем у Х5 и Ленты, в том числе и в 2017 году, с учетом падения. А маржа EBIDA не на столько, сопоставимо выше (3%) потому что, у Магнита доля SG&A (исключая амортизацию) от выручки выше на 2 %, чем например, у Х5. Потому если говорить, в формате увеличения оборотки для более дешевого закупа продукции, то тут Магнит справился, хоть и хуже чем раньше.

Раздумывал над покупкой магнита в районе 4000-4500, но новости об отмене дивилендов совсем все подпортили. Думаю, могут полить ниже.
Рое магнита по итогам 2017 года составил около 16%.
Собственный капитал около 220млрд, капитализация 565млрд, то есть сейчас компания торгуется за 2.5 собственных капитала
Если упадет ниже двух капиталов, компания, на мой взгляд, уже может перейти в раздел недооцененных или как минимум справедливо, что вполне может случиться, учитывая настроения инвесторов. Что думаете по этому поводу?

bm13, думаю, что ориентироваться на P/B для торговли неправильно. Вообще в идеале у торговых компаний собственный капитал должен быть близок к нулю, то есть получили товар и сразу продали, а прибыль распределили между акционерами. Для меня лично более понятно, когда стоимость можно рассчитать на основе доходности вложений, а доходность, в свою очередь, легко рассчитать на базе нормированного денежного потока, где как вариант инвестиции можно сократить до размера поддерживающих, то есть вариант, когда не растем, а стрижем капусту.

Excessreturn, могли бы Вы прокомментировать вот это своё высказывание: «Вообще в идеале у торговых компаний собственный капитал должен быть близок к нулю, то есть получили товар и сразу продали, а прибыль распределили между акционерами»?

Я это понял так, что Вы имеете в виду следующее: торговым компаниям невыгодно держать значительную денежную позицию (нераспределённую прибыль) на балансе.
а. В случае, если компания расширяется, то прибыль должна направляться на пополнение оборотного капитала.
б. В случае, если компания не расширяется, то прибыль должна распределяться между акционерами, а не оставаться на балансе.

Вы это имели в виду?

Foudroyant, тут имелся ввиду идеальный случай торговли, когда продавец, например, берет в кредит товара на 1млрд.руб., который продаёт за 1,5млрд.руб, из которых 400млн.руб. идут на погашение расходов (зарплата, аренда, налоги и пр), 1млрд.руб. возвращается продавцу за товар, а 100млн.руб остаётся в чистой прибыли, которую можно распределить в виде дивидендов.

Как видно из этого упрощенного варианта, никаких доп.средств для большой компании особо не надо и собственный капитал вполне может быть около нуля, хотя сама компания будет стоить дорого, так как зарабатывает и распределяет эти 100млн.руб.

Приближенным примером может быть М.Видео, у которого собственный капитал был всего 16 млрд (около 16% от пассивов без процентного долга), при дивах в 5млрд.руб. По факту Тынкован мог собственный капитал загнать в ноль с помощью выплаты дивов.

Кстати, если же взять Магнит, то у них СК 210млрд.руб.при примерно 330млрд пассивов без учета процентного долга, то есть 63%, причем Галицкий мало того, что отказывается от дивов, но ещё делает допку.

Excessreturn, понял теперь: Вы имеете в виду бизнес-модель, когда компания вообще не имеет собственного оборотного капитала, а торгует только тем товаром, который получила на реализацию, на денежный или в товарный кредит. Да, модель идеальная. Настолько идеальная, что даже в голову мне не пришла.

Foudroyant, это база для любой торговой сети. Всё остальное идет плюсом. Вот, например, у Магнита много средств вложено в чистый оборотный капитал, а у Х5 всё финансируется за счёт поставщиков и даже больше (ск за вычетом гудвила минимален). По-хорошему у Магнита стоит ожидать из-за этого высокую маржу, однако итоги 2017г. этого уже не показывают. Маржа по EBITDA у магнита составила всего 8% по 2017, а у Х5 может быть около 7,8%. Это значит, что большая часть собственных средств вложены в какое-то гавно, которое лежит мертвым грузом и не даёт ничего. Инвесторы, наверно, с радостью узнали, что их деньги закопали. Если сравнить с Х5, то запасы у Магнита могут быть сокращены на 69млрд, а кредиторка может быть увеличена на 67млрд. Итого 136млрд.руб. возможной экономии. Кстати, чтобы быть в паритете с Х5 и особо не расстраивать инвесторов, Магниту нужно зарабатывать хотя б 15% на эти средства, то есть EBITDa должна быть выше на 20,4млрд, что в марже должно приносить преимущество над Х5 в размере 1,8п.п. Если у Х5 7,8% маржа, то у Магнита должна быть хотя б 9,6%. Ну и где эта маржа у Магнита?!

Excessreturn, можете пояснить, почему маржа должна быть выше из-за увеличенного оборотного капитала?

Раздумывал над покупкой магнита в районе 4000-4500, но новости об отмене дивилендов совсем все подпортили. Думаю, могут полить ниже.
Рое магнита по итогам 2017 года составил около 16%.
Собственный капитал около 220млрд, капитализация 565млрд, то есть сейчас компания торгуется за 2.5 собственных капитала
Если упадет ниже двух капиталов, компания, на мой взгляд, уже может перейти в раздел недооцененных или как минимум справедливо, что вполне может случиться, учитывая настроения инвесторов. Что думаете по этому поводу?

bm13, думаю, что ориентироваться на P/B для торговли неправильно. Вообще в идеале у торговых компаний собственный капитал должен быть близок к нулю, то есть получили товар и сразу продали, а прибыль распределили между акционерами. Для меня лично более понятно, когда стоимость можно рассчитать на основе доходности вложений, а доходность, в свою очередь, легко рассчитать на базе нормированного денежного потока, где как вариант инвестиции можно сократить до размера поддерживающих, то есть вариант, когда не растем, а стрижем капусту.

Excessreturn, могли бы Вы прокомментировать вот это своё высказывание: «Вообще в идеале у торговых компаний собственный капитал должен быть близок к нулю, то есть получили товар и сразу продали, а прибыль распределили между акционерами»?

Я это понял так, что Вы имеете в виду следующее: торговым компаниям невыгодно держать значительную денежную позицию (нераспределённую прибыль) на балансе.
а. В случае, если компания расширяется, то прибыль должна направляться на пополнение оборотного капитала.
б. В случае, если компания не расширяется, то прибыль должна распределяться между акционерами, а не оставаться на балансе.

Вы это имели в виду?

Foudroyant, тут имелся ввиду идеальный случай торговли, когда продавец, например, берет в кредит товара на 1млрд.руб., который продаёт за 1,5млрд.руб, из которых 400млн.руб. идут на погашение расходов (зарплата, аренда, налоги и пр), 1млрд.руб. возвращается продавцу за товар, а 100млн.руб остаётся в чистой прибыли, которую можно распределить в виде дивидендов.

Как видно из этого упрощенного варианта, никаких доп.средств для большой компании особо не надо и собственный капитал вполне может быть около нуля, хотя сама компания будет стоить дорого, так как зарабатывает и распределяет эти 100млн.руб.

Приближенным примером может быть М.Видео, у которого собственный капитал был всего 16 млрд (около 16% от пассивов без процентного долга), при дивах в 5млрд.руб. По факту Тынкован мог собственный капитал загнать в ноль с помощью выплаты дивов.

Кстати, если же взять Магнит, то у них СК 210млрд.руб.при примерно 330млрд пассивов без учета процентного долга, то есть 63%, причем Галицкий мало того, что отказывается от дивов, но ещё делает допку.

Excessreturn, понял теперь: Вы имеете в виду бизнес-модель, когда компания вообще не имеет собственного оборотного капитала, а торгует только тем товаром, который получила на реализацию, на денежный или в товарный кредит. Да, модель идеальная. Настолько идеальная, что даже в голову мне не пришла.

Раздумывал над покупкой магнита в районе 4000-4500, но новости об отмене дивилендов совсем все подпортили. Думаю, могут полить ниже.
Рое магнита по итогам 2017 года составил около 16%.
Собственный капитал около 220млрд, капитализация 565млрд, то есть сейчас компания торгуется за 2.5 собственных капитала
Если упадет ниже двух капиталов, компания, на мой взгляд, уже может перейти в раздел недооцененных или как минимум справедливо, что вполне может случиться, учитывая настроения инвесторов. Что думаете по этому поводу?

bm13, думаю, что ориентироваться на P/B для торговли неправильно. Вообще в идеале у торговых компаний собственный капитал должен быть близок к нулю, то есть получили товар и сразу продали, а прибыль распределили между акционерами. Для меня лично более понятно, когда стоимость можно рассчитать на основе доходности вложений, а доходность, в свою очередь, легко рассчитать на базе нормированного денежного потока, где как вариант инвестиции можно сократить до размера поддерживающих, то есть вариант, когда не растем, а стрижем капусту.

Excessreturn, могли бы Вы прокомментировать вот это своё высказывание: «Вообще в идеале у торговых компаний собственный капитал должен быть близок к нулю, то есть получили товар и сразу продали, а прибыль распределили между акционерами»?

Я это понял так, что Вы имеете в виду следующее: компаниям невыгодно держать значительную денежную позицию (нераспределённую прибыль) или товарные остатки на балансе.
а. В случае, если компания расширяется, то прибыль должна направляться на пополнение оборотного капитала.
б. В случае, если компания не расширяется, то прибыль должна распределяться между акционерами, а не оставаться на балансе.

Вы это имели в виду?

Excessreturn, вы давно в акциях БН?

Tomm, около года. А что?

Excessreturn, ясно. Если будет 50%, то это, конечно, было бы отлично

Позавчера у вас было про неденежные доходы Магнита на примере. Вы там 33 ярда как посчитали? Это размер амортизации и всё?

Excessreturn, вы давно в акциях БН?

День инвестора в Лондоне — денег нет, но вы там держитесь…

Excessreturn, а тут еще говорят на подходе IPO на «Московской бирже» лидера продуктового ритейла России — компании
X5!