комментарии Excessreturn на форуме

  1. Логотип Магнит
    Раздумывал над покупкой магнита в районе 4000-4500, но новости об отмене дивилендов совсем все подпортили. Думаю, могут полить ниже.
    Рое магнита по итогам 2017 года составил около 16%.
    Собственный капитал около 220млрд, капитализация 565млрд, то есть сейчас компания торгуется за 2.5 собственных капитала
    Если упадет ниже двух капиталов, компания, на мой взгляд, уже может перейти в раздел недооцененных или как минимум справедливо, что вполне может случиться, учитывая настроения инвесторов. Что думаете по этому поводу?

    bm13, думаю, что ориентироваться на P/B для торговли неправильно. Вообще в идеале у торговых компаний собственный капитал должен быть близок к нулю, то есть получили товар и сразу продали, а прибыль распределили между акционерами. Для меня лично более понятно, когда стоимость можно рассчитать на основе доходности вложений, а доходность, в свою очередь, легко рассчитать на базе нормированного денежного потока, где как вариант инвестиции можно сократить до размера поддерживающих, то есть вариант, когда не растем, а стрижем капусту.

    Excessreturn, могли бы Вы прокомментировать вот это своё высказывание: «Вообще в идеале у торговых компаний собственный капитал должен быть близок к нулю, то есть получили товар и сразу продали, а прибыль распределили между акционерами»?

    Я это понял так, что Вы имеете в виду следующее: торговым компаниям невыгодно держать значительную денежную позицию (нераспределённую прибыль) на балансе.
    а. В случае, если компания расширяется, то прибыль должна направляться на пополнение оборотного капитала.
    б. В случае, если компания не расширяется, то прибыль должна распределяться между акционерами, а не оставаться на балансе.

    Вы это имели в виду?

    Foudroyant, тут имелся ввиду идеальный случай торговли, когда продавец, например, берет в кредит товара на 1млрд.руб., который продаёт за 1,5млрд.руб, из которых 400млн.руб. идут на погашение расходов (зарплата, аренда, налоги и пр), 1млрд.руб. возвращается продавцу за товар, а 100млн.руб остаётся в чистой прибыли, которую можно распределить в виде дивидендов.

    Как видно из этого упрощенного варианта, никаких доп.средств для большой компании особо не надо и собственный капитал вполне может быть около нуля, хотя сама компания будет стоить дорого, так как зарабатывает и распределяет эти 100млн.руб.

    Приближенным примером может быть М.Видео, у которого собственный капитал был всего 16 млрд (около 16% от пассивов без процентного долга), при дивах в 5млрд.руб. По факту Тынкован мог собственный капитал загнать в ноль с помощью выплаты дивов.

    Кстати, если же взять Магнит, то у них СК 210млрд.руб.при примерно 330млрд пассивов без учета процентного долга, то есть 63%, причем Галицкий мало того, что отказывается от дивов, но ещё делает допку.

    Excessreturn, понял теперь: Вы имеете в виду бизнес-модель, когда компания вообще не имеет собственного оборотного капитала, а торгует только тем товаром, который получила на реализацию, на денежный или в товарный кредит. Да, модель идеальная. Настолько идеальная, что даже в голову мне не пришла.


    Foudroyant, это база для любой торговой сети. Всё остальное идет плюсом. Вот, например, у Магнита много средств вложено в чистый оборотный капитал, а у Х5 всё финансируется за счёт поставщиков и даже больше (ск за вычетом гудвила минимален). По-хорошему у Магнита стоит ожидать из-за этого высокую маржу, однако итоги 2017г. этого уже не показывают. Маржа по EBITDA у магнита составила всего 8% по 2017, а у Х5 может быть около 7,8%. Это значит, что большая часть собственных средств вложены в какое-то гавно, которое лежит мертвым грузом и не даёт ничего. Инвесторы, наверно, с радостью узнали, что их деньги закопали. Если сравнить с Х5, то запасы у Магнита могут быть сокращены на 69млрд, а кредиторка может быть увеличена на 67млрд. Итого 136млрд.руб. возможной экономии. Кстати, чтобы быть в паритете с Х5 и особо не расстраивать инвесторов, Магниту нужно зарабатывать хотя б 15% на эти средства, то есть EBITDa должна быть выше на 20,4млрд, что в марже должно приносить преимущество над Х5 в размере 1,8п.п. Если у Х5 7,8% маржа, то у Магнита должна быть хотя б 9,6%. Ну и где эта маржа у Магнита?!
  2. Логотип Магнит
    Раздумывал над покупкой магнита в районе 4000-4500, но новости об отмене дивилендов совсем все подпортили. Думаю, могут полить ниже.
    Рое магнита по итогам 2017 года составил около 16%.
    Собственный капитал около 220млрд, капитализация 565млрд, то есть сейчас компания торгуется за 2.5 собственных капитала
    Если упадет ниже двух капиталов, компания, на мой взгляд, уже может перейти в раздел недооцененных или как минимум справедливо, что вполне может случиться, учитывая настроения инвесторов. Что думаете по этому поводу?

    bm13, думаю, что ориентироваться на P/B для торговли неправильно. Вообще в идеале у торговых компаний собственный капитал должен быть близок к нулю, то есть получили товар и сразу продали, а прибыль распределили между акционерами. Для меня лично более понятно, когда стоимость можно рассчитать на основе доходности вложений, а доходность, в свою очередь, легко рассчитать на базе нормированного денежного потока, где как вариант инвестиции можно сократить до размера поддерживающих, то есть вариант, когда не растем, а стрижем капусту.

    Excessreturn, могли бы Вы прокомментировать вот это своё высказывание: «Вообще в идеале у торговых компаний собственный капитал должен быть близок к нулю, то есть получили товар и сразу продали, а прибыль распределили между акционерами»?

    Я это понял так, что Вы имеете в виду следующее: торговым компаниям невыгодно держать значительную денежную позицию (нераспределённую прибыль) на балансе.
    а. В случае, если компания расширяется, то прибыль должна направляться на пополнение оборотного капитала.
    б. В случае, если компания не расширяется, то прибыль должна распределяться между акционерами, а не оставаться на балансе.

    Вы это имели в виду?

    Foudroyant, тут имелся ввиду идеальный случай торговли, когда продавец, например, берет в кредит товара на 1млрд.руб., который продаёт за 1,5млрд.руб, из которых 400млн.руб. идут на погашение расходов (зарплата, аренда, налоги и пр), 1млрд.руб. возвращается продавцу за товар, а 100млн.руб остаётся в чистой прибыли, которую можно распределить в виде дивидендов.

    Как видно из этого упрощенного варианта, никаких доп.средств для большой компании особо не надо и собственный капитал вполне может быть около нуля, хотя сама компания будет стоить дорого, так как зарабатывает и распределяет эти 100млн.руб.

    Приближенным примером может быть М.Видео, у которого собственный капитал был всего 16 млрд (около 16% от пассивов без процентного долга), при дивах в 5млрд.руб. По факту Тынкован мог собственный капитал загнать в ноль с помощью выплаты дивов.

    Кстати, если же взять Магнит, то у них СК 210млрд.руб.при примерно 330млрд пассивов без учета процентного долга, то есть 63%, причем Галицкий мало того, что отказывается от дивов, но ещё делает допку.
  3. Логотип АФК Система
    Как хорошо тут! Тихо! Не то, что раньше было. Хороший знак…
  4. Логотип АФК Система
    rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=138206
    объясните, кто в курсе, смысл эмитенту ставить оферту через год облигациям с постоянным купоном. В чем подвох?

    Иван Баринов, так это, вероятно, требование основных покупателей.
  5. Логотип Башнефть
    Excessreturn, вы давно в акциях БН?

    Tomm, около года. А что?

    Excessreturn, ясно. Если будет 50%, то это, конечно, было бы отлично

    Позавчера у вас было про неденежные доходы Магнита на примере. Вы там 33 ярда как посчитали? Это размер амортизации и всё?


    Tomm, да. Для упрощенного примера этого вполне достаточно. По-хорошему в общем случае надо учитывать все неденежные расходы/доходы плюс нормализовывать все показатели или делать прогнозные показатели в случае, если компанию ждут серьёзные изменения.
  6. Логотип Башнефть
    Excessreturn, вы давно в акциях БН?

    Tomm, около года и с тех пор ещё понемногу докупаю. А что?
  7. Логотип Магнит
    День инвестора в Лондоне — денег нет, но вы там держитесь…
  8. Логотип Башнефть


    Auximen, а из каких слов это понятно? Например эта фраза говорит об обратном: «Поэтому для нас было бы интересно получение денег в бюджет республики.» если деньгами, то дивы. Другой вопрос дадут ли? время покажет.
    В бюджете Башкирии 2018 5 ярдов стоит, но он принимался до мирового соглашения.

    CMA, понятно из слов:

    КОРР.: Вы говорили о дивидендах за 2017 год, которые будут перечислены в бюджет Башкирии. В каком объёме Вы их получили? Есть ли понимание, чего ждать в 2018 году?
    Р. ХАМИТОВ: За 2017 год как обещали, так и выплатили – 6,6 млрд рублей. Они уже перечислены. Республика получила эти деньги. На 2018 год план примерно такой же.


    Получение денег видят:

    КОРР.: То есть 25 млрд рублей?
    Р. ХАМИТОВ: Это в теории. Каким образом это будет осуществляться – деньгами, инвестициями или ценными бумагами, – всё это мы будем обсуждать на встрече с руководством «Роснефти», «Башнефти» в ближайшее время.

    Auximen, ну так не забывайте тогда и следующее:
    «Пусть не сразу в полном объёме, но сумма порядка 10-15 млрд рублей нам нужна сейчас. Только на здравоохранение нам нужно 10-12 млрд рублей для того, чтобы прикрыть самые «горячие» точки и стабилизировать ситуацию», — заявил глава Башкирии.

    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/ufa/freenews/5a5f0be99a7947f6b5bfae79

    По факту думаю, что они заплатят 50% от чистой прибыли с учетом полученных средств от Системы. Другое дело, что в выплатах за 2017г могут быть учтены дивы за 9мес2017, которые по факту и по размеру напоминают дивы за 2016г.
  9. Логотип Магнит
    робяты, поднатужтесь… хочу по 5000 купить… верю то, что на закрытие мою заявку схавают…

    vvs1941, я бы и 5100 был рад.

    Alex64, ну так 5100 уже было. Вот любители круглых цифр. На рубль отступили вверх и уже б купили, если так хочется.

    Excessreturn, дадут, не сцы… и пониже, дадут… главное малыми партиями заходить...

    vvs1941, да мне вообще без разницы. Я уже полностью закуплен интересными для меня акциями. Нормально что-то смогу ещё прикупить только к лету.
  10. Логотип Магнит
    робяты, поднатужтесь… хочу по 5000 купить… верю то, что на закрытие мою заявку схавают…

    vvs1941, я бы и 5100 был рад.

    Alex64, ну так 5100 уже было. Вот любители круглых цифр. На рубль отступили вверх и уже б купили, если так хочется.
  11. Логотип Магнит
    Есть мнение, что значительный рост в «Магните» начнётся только одновременно с падением российского рынка в целом.

    1. Прибыль, которая будет зафиксирована в «Татнефти», «Газпроме», «Сбербанке», МТС, «Яндексе» и т. д., будет перенаправлена на скупку «Магнита».
    2. После этого «Магнит» начнёт подниматься, в противоход рынку, именно на этих деньгах.

    Кто что думает насчёт вероятности этого сценария?

    Foudroyant, на уровне совпадения/случайности. )))

    Excessreturn, почему так думаете, если не секрет?

    Foudroyant, а зачем направлять свою прибыль в Магнит? Чтобы её слить? Пока финансовые показатели не устаканятся, нормальные фонды будут её избегать. Розничный бизнес — это тяжелая ноша, тут банкротами и полубанкротами усыпан весь рынок, особенно если брать в рассмотрение облигационный рынок. А сейчас ситуация в продуктовом ритейле становится ещё хуже.

    Excessreturn, с точки зрения фундаментального анализа Вы правы.

    Но здесь есть ещё несколько обстоятельств:
    1. Большинство инвесторов и спекулянтов ещё не привыкли к новой цене и воспринимают её как аномалию, перепроданность. Поэтому, если в ближайшие месяцы качнуть бумагу вверх, то это движение может быть поддержано покупками. Тут может быть большой спекулятивный выигрыш для крупного игрока.
    2. Крупные позиции под будущий рост «Магнита» (а он очень вероятен, хотя бы на примере восстановления котировок X5 Retail Group) надо начинать формировать уже сейчас, чтобы сформировать их постепенно, не сдвигая выгодную для покупок цену вверх.

    Foudroyant, возможно. Но по пункту 2 если брать цикл по Х5, то там было почти 7лет. Тут только матёрые инвесторы столько выдержат.
  12. Логотип Магнит
    вообще это уголовно наказуемое действие, не?

    Alex, так, а вы докажите…

    Хотя, может, и нет никакой шахматной партии, просто временные трудности.
  13. Логотип Магнит
    Галицкий — гений, это ж надо так развести весь крупняк и спекулей заодно...
    И свой пакет раздал на хаях, и допку впарил и дивы отменил...
    Не удивлюсь если он еще и сам зашортил…
    Ведь каждые 10% падения ему несколько ярдов приносят…

    Volshebnik, а потом где нибудь на 3000 скупит всё по новой)

    Роман Ранний, ну не всё, конечно, но много. Вполне реально — он же шахматист. Годик будет показывать очень плохие результаты, туда и скатимся.

    Excessreturn, да ему можно ещё несколько допок сделать и никаких плохих результатов не надо)

    Роман Ранний, не, по закону жанра самое плохое должно быть впереди. Не зря же перед рассветом самое темное время. Да и вон возьмите Систему для примера. Самая безнадёга была как раз перед разрешением. Для полной и безоговорочной капитуляции инвесторов надо бы ему 2018г с убытком закрыть, да и допку, ну и какую-нибудь страшилку.
  14. Логотип Магнит
    Есть мнение, что значительный рост в «Магните» начнётся только одновременно с падением российского рынка в целом.

    1. Прибыль, которая будет зафиксирована в «Татнефти», «Газпроме», «Сбербанке», МТС, «Яндексе» и т. д., будет перенаправлена на скупку «Магнита».
    2. После этого «Магнит» начнёт подниматься, в противоход рынку, именно на этих деньгах.

    Кто что думает насчёт вероятности этого сценария?

    Foudroyant, на уровне совпадения/случайности. )))

    Excessreturn, почему так думаете, если не секрет?

    Foudroyant, а зачем направлять свою прибыль в Магнит? Чтобы её слить? Пока финансовые показатели не устаканятся, нормальные фонды будут её избегать. Розничный бизнес — это тяжелая ноша, тут банкротами и полубанкротами усыпан весь рынок, особенно если брать в рассмотрение облигационный рынок. А сейчас ситуация в продуктовом ритейле становится ещё хуже.
  15. Логотип Магнит
    Галицкий — гений, это ж надо так развести весь крупняк и спекулей заодно...
    И свой пакет раздал на хаях, и допку впарил и дивы отменил...
    Не удивлюсь если он еще и сам зашортил…
    Ведь каждые 10% падения ему несколько ярдов приносят…

    Volshebnik, а потом где нибудь на 3000 скупит всё по новой)

    Роман Ранний, ну не всё, конечно, но много. Вполне реально — он же шахматист. Годик будет показывать очень плохие результаты, туда и скатимся.
  16. Логотип Магнит
    Есть мнение, что значительный рост в «Магните» начнётся только одновременно с падением российского рынка в целом.

    1. Прибыль, которая будет зафиксирована в «Татнефти», «Газпроме», «Сбербанке», МТС, «Яндексе» и т. д., будет перенаправлена на скупку «Магнита».
    2. После этого «Магнит» начнёт подниматься, в противоход рынку, именно на этих деньгах.

    Кто что думает насчёт вероятности этого сценария?

    Foudroyant, на уровне совпадения/случайности. )))
  17. Логотип Магнит

    Роман, очень странная инвестиция, вы покупаете акцию за 5539 которая приносит 375 рублей прибыли или другими словами ваша доходность составит 6,7% годовых, если всю прибыль магнит отдаст вам. Может лучше ОФЗ купить?

    Роман Ранний, очевидно, я рассчитываю на рост, именно это я имел ввиду, просто рост меня устроит не моментальный, а в течении года ~20%, и именно в это я верю. Вот такая инвестиция… а 29006 29011, впрочем, как и банковские депозиты, у меня конечно же имеются

    Роман, может на 20% прибыль в 2018 вырастет, но и магнит вам её всю не выплатит!

    Роман Ранний, если органический рост будет отрицательным или нулевым, то как бы прибыль ещё не упала. Я лично думал, что хотя б 1-2% они покажут на низкой базе, а их манагер говорит, что 0% — это уже хорошо и это при том, что расходы растут.
  18. Логотип Магнит
    М-да. Не состоялся вижу сценарий «льем в пол». Беру по тем ценам. что дают. Увеличил долю в портфеле в 2 раза.

    Alex64, ну так бывают ещё отскоки дохлой кошки. ;)

    Я лично посижу, посмотрю. Вырастет — порадуюсь за тех, кто купил, упадёт сильно — сам куплю, останется на одном уровне — ну и фиг с ним.
  19. Логотип Магнит
    Добрый день всем, кто торгует Магнит) Я торгую — будь проклят тот день, когда я села за баранку этого пылесоса. Отчётность была прогнозируемая, с доской тема отыграна. Казалось бы — падение исчерпано. Ан нет — теперь дивиденды платить не будут. То понос, то золотуха, прости Господи, у этой бумаги. Где у нее дно? Уже 4500, предсказываемые некоторыми в декабре не кажутся такими невозможными. Потом что-2500, или всё-таки где-то есть остановка? Усредняться уже нет желания-хочется скинуть эту заразу и забыть как страшный сон. Но пока держу с целью 8000 к лету. А какие цели у Вас по этой бумаге?

    Надежда Левченкова, когда будет остановка, вам скажет только рынок, но в будущем.

    А так в текущих проблемах Магнита есть некоторая аналогия с тем, что творилось совсем недавно с Х5 и как оно выкарабкивалось. Судя по их графику ( finance.yahoo.com/quote/FIVE.IL/?p=FIVE.IL ), с макс. цены в 4625 (в 2010) они упали до 1060 (янв 2015) и сейчас примерно вернулись к максимуму.

    Если вдруг будет аналогично, то 12700*1060/4625=2910руб примерная минимальная цена, а вся история с восстановлением цены займет 5лет. А так, как повезёт, может, они уже скоро покажут отличные результаты, в результате чего сильно вырастут, но для меня лично цена пока дороговата.
  20. Логотип Магнит

    Excessreturn, насколько я понимаю, получается, что Вы ориентируетесь на свободный денежный поток(операционная прибыль за вычетом инвестиций), и что он полностью распределяется среди акционеров, как это сейчас происходит, например, в ММК?

    bm13, для зрелых отраслей примерно так, хотя тут больше, наверно, подходит пример ВСМПО Ависма или Северстали. ММК в целом уже на том же самом пути, но там пока они гасили кредиты, но надеюсь, что в этом году смогут распределить более 4руб. дивов на акцию.

    Розница до этого тоже дойдёт. Вон до недавнего времени был наглядный пример М.Видео. В США можно, к примеру, посмотреть историю Wal-Mart.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: