комментарии Excessreturn на форуме

Странная реакция рынка. Контора обременена огромным долгом, собирается распродавать активы а котировки растут):)

Alexander B, долг разве большой? или вы говорите про консолидированный долг?

Роман Ранний, Долг в 100 млрд.руб. равен 1/2 EBITDA для компании с убыточной деятельностью. Такой долг может добить контору

Alexander B, и где ж убытки-то хоть отыскали? МТС что ли уже убыточным стал?

АФК Система: сквозь тернии к звёздам

Excessreturn, так же считал капитализацию активов системы, учитывал все непубличные компании, с учетом всех обязательств получилось аш на 40р на акцию. Видно, что к 2020г. компания «очистится» от той ситуации, в кот. она оказалась. Думаю систему необходимо оценивать исходя из её возможностей формировать денеж поток на дивиденды. На периоде пол года -год всё еще будет давлеть сложившийся имидж, ну а в долгую тут кратный рост хотя бы потому, что у такой несырьевой достаточно диверсифицированной компании ну просто не может быть такая дивдоходность с такой инфляцией.Не согласен с теми, кто думает, что холдинг не перспективен, оч много хороших растущих компаний, многие выходят из кризиса, каждые пару лет можно монетизиовать какой-то актив.., в долгую, в очень долгую) стронг бай.ии отстал, вероятно навсегда

Владимир Музалевский, ну на 40р там, наверно, можно набрать, если оценивать долгосрочные перспективы. Я при оценке старался подходить относительно консервативно. А так мне нравится набор активов, мне нравится ± дружественный к миноритариям подход, в т.ч. последний отказ Евтушенкова от дивов, мне нравится, что компания старается вырастить в России что-нибудь передовое и стоящее, мне импонирует их текущий подход к выбору инвестиций и их опыт, учитывая, что они уже набили хорошие шишки (проблемы с Sistema Hals, SSTL и мтс банком). В общем-то я оптимистично настроен по отношению к компании. Надеюсь, что мой оптимизм подтвердится временем.

АФК Система: сквозь тернии к звёздам

Текущая структура активов АФК Система выглядит примерно следующим образом (на mfd была от меня аналогичная таблица — там есть описание, если нужно):
/> /> />

Компании	доля	Стоимость доли, млрд.руб.
МТС	50,03%	276,60
Segezha Group	100%	36,59
Медси	100%	17,50
Система отель менеджмент	100%	7,30
Степь	88%	29,92
Детский мир	52,10%	34,65
Лидер	100%	24,50
РТИ	71,70%	0,00
БЭСК	91%	38,22
Биннофарм	74%	0,67
Rcom	10%	4,50
МТС банк	71,87%	11,54
Кронштадт	100%	4,80
Concept club	63%	2,21
Sistema Venture Capital	100%	10,00
Итого стоимость составных частей		498,99

С учетом долгов стоимость составных частей можно получить примерно следующую:
/> /> /> />

	Оценка по цене частей	Оценка с учетом дисконта при продаже компании	Оценка с учетом необходимости поддержать корп. Центр.
Стоимость составных частей	499,0	499,0	499,0
Дисконт		-124,7
Поддержка корп. Центра			-84,0
Итого	499,0	374,2	415,0
Чистый долг	-99,0	-99,0	-99,0
Оставшийся долг перед Роснефтью после выплаты первого транша в 20млрд.руб.	-80,0	-80,0	-80,0
Стоимость компании на основе составных частей	320,0	195,2	236,0
цена акции	34,2	20,9	25,2
Текущая цена	11,8	11,8	11,8
Потенциал прироста	190%	77%	114%

Как видно из расчета, с точки зрения размера инвестиций не всё так плохо, как иногда пишут.

С точки зрения доходов, правда, компания выглядит похуже:
/> />

	млрд.руб.
дивиденды	35,5
корп. Центр и налоги	-9
проценты по кредиту	-17
доход за вычетом основных расходов	9
дивиденды	-11

 
В случае частичного погашения долга в размере около 20млрд.руб. компании будет хватать на дивиденды в размере, определенном в див.политике, но не будет хватать на новые инвестиции.

Среди основных кандидатов на продажу — это уже озвученные 25% в Детском Мире, около 50% в Segezha Group и Степи, вероятно, вся доля в БЭСК. За счет этого компания сможет загасить около 90млрд.руб. долга и выйти уже на устойчивые рельсы.

Учитывая, что часто говорят о проблемах с Башнефтью и что компанию раздербанят, выдоят и прочее, моё мнение, что компания будет жить и здравствовать. Вторая часть конфликта, которая проходила в прошлом году, с точки зрения судебной — это, конечно, какой-то трэш, но с точки зрения разборок по понятиям вполне логично. Дело в том, что, скорее всего, в рамках первой части разборок, вероятно, Евтушенков должен был отдать все активы, связанные с Башнефтью, но по разным причинам этого не произошло. В периметре Системы остался БЭСК, нефтеобслуживающая компания ТАРГИН, которая была потом продана Роснефти, + к этому из первоначальной башнефти с помощью реорганизации были выведены средства. Как итог, возникла проблема неполного выполнения первоначальной договоренности и притязания Роснефти на возмещение. После получения возмещения в общем-то конфликт, по-видимому, будет окончательно исчерпан.

Если подытожить, получается, что сегодня Система — это компания со стоимостью чистого капитала в районе 200-300млрд.руб (20-30р на акцию) и дивидендами около 10% (вчера как раз Евтушенков озвучил, что прежняя див.политика сохраняется). Вполне интересный объект для внимания. )))
       

АФК Система — планирует выплатить дивиденды за 2017 год

АФК «Система» планирует выплатить дивиденда за 2017 год.

Об этом сообщил Владимир Евтушенков.

«Это такие небольшие суммы, что на фоне огромных оборотов это (не требуется. — RNS)»

По словам Евтушенкова, дивидендная политика компании меняться не будет.

«Нет. Это больше неприятностей, чем плюсов»

РНС

редактор Боб, суперская новость!

Читаю, тихо охреневаю. Как так можно покупать акции, совершенно не понимая ничего в бизнесе. По-крайней мере это следует из рассуждений. Причем здесь количество открытых магазинов и площадей? Акции потребительского сектора не нужно сейчас покупать совсем. И не имеет значение цена. Если завтра цена упадет на 4 или 3, то и это будет дорого. Не в фундаменте дело сейчас, а в общей ситуации.

Alex64, а зачем вы покупали акции Магнита, причем по ценам, выше текущих? Или вы себе заранее в ногу стреляете? Интересная стратегия.

Да и дешёвую, добротную компанию купить — это очень неплохо, главное, чтобы эти два критерия выполнялись. А то, что цена не имеет значения, это вообще дико слышать от человека на фондовом рынке. Жалко, что вас не слышат и не продают мне Магнит, например, по 3тр., хотя не, давайте уж по 500р.

Excessreturn, я Магнит покупаю, поскольку беру надолго. И все показатели в магните меня полностью устраивают. Надежная и перспективная компания. В то же время, повторяю, потребительский сектор в моменте может быть не интересен из-за ситуации в целом.

Alex64, ну так тут тоже много народу, который хочет взять надолго и дёшево. По факту для этого оптимальный момент, когда компания, сектор или в целом фондовый рынок стал депрессивным и кризисным (временно). В общем старый принцип в работе — покупай, когда все продают. Ну и по Магниту, кстати, уже виден результат. Когда было всё хорошо, стоил под 12тр, когда стало плоховатенько, упал уже до 5тр, а там, глядишь, и до 3-4тр сходит, где уже можно на пяток годков купить. Причем, как вы понимаете, уровень входа имеет значение, так как купить за 3тр и за 6тр — это две большие разницы даже для пятилетки (практически +15% годовых к доходности, если взять по 3тр).

Excessreturn, все так. Но говоря, что может быть дорого и 4тыс и 3 тыс., я имел ввиду настоящий момент. Как можно определить цену, и дорого это или дешево, если паника сметает все фундаментальные расчеты и ТА.

Alex64, Вот именно. Еще неизвестно что нужно просчитывать-фундаментальный потенциал конкретной компании или психологию народа.Здесь ниже писали, что бумага была переоценена, а теперь возвращается к справедливой цене, но раз она была настолько переоценена столько времени значит все ошибались долгое время. Где гарантии, что сейчас они не ошибаются в обратную сторону? А может правда где-то посередине? В общем справедливая цена, это не EV/EBITDA и прочее, а как на эту компанию смотрит толпа.

Шамиль, если для вас справедливая цена — это то, как на это смотрит толпа, то в принципе вам тогда надо просто в любое время покупать/продавать, так как она всегда будет справедливая. По сути, вы пришли к теории эффективного рынка, которая говорит, что в цене заложена вся рыночная информация, в том числе ожидания. К сожалению или к счастью, я не являюсь сторонником этой теории и уверен, что толпа частенько ошибается + к этому эту эффективность подтачивают наличие транзакционных издержек и не абсолютная ликвидность. На этом собственно и зарабатываю. )))

Excessreturn, Если еще раз прочтете мой комментарий, то поймете, что я как раз не считаю, что толпа права, как раз наоборот. Однако покупая или продавая что-то приходится думать о том как и куда решит в этот раз пойти толпа, ибо в аналогичных ситуациях на похожем фундаменте движение рынка может быть совершенно разным. А Российский рынок как раз никак нельзя назвать эффективным.Много инсайда и манипулирования и в силу небольших объемом приход или уход западных фондов может вызвать непредсказуемое движение.Ну и нефть.Какой же здесь фундамент если у нас при росте нефти практически весь рынок следом и растет и наоборот.Сбербанк у нас «нефтяная» фишка.

Шамиль, значит, не так понял. Я особо просчитать поведение толпы на краткосроке не могу. Но зато я могу оценить, сколько компания примерно должна стоить, если её будут покупать более менее рациональные инвесторы и за сколько мне её надо купить, чтобы на среднесроке или долгосроке им с хорошим наваром продать, когда они приплывут.

Excessreturn, Я рад за вас что вы знаете. Я к сожалению начал брать бумагу, когда она упала ниже 7800 и с тех пор усреднялся и усреднялся. Сейчас средняя цена 6500 и если до 4000 не упадет решил больше не брать.Потому как у этой бумаги тройное или четверное дно похоже. А во сколько вы оценивали компанию до последних 2-х отчётов? И как?

Шамиль, я исхожу и исходил из того, что сектор розничной торговли уже зрелый, поэтому тут не будет какого-то сногсшибательного роста. В связи с этим для прогноза брал последнюю отчетность и рассчитывал примерно так, как я внизу в одном из сообщений показывал. Плюс к этому на основе нормализованных и форвардных показателей рассчитаны мультипликаторы и ряд доп. показателей по почти всем компаниям на ммвб. На основе этих данных выводится прогнозная цена по каждой компании. Покупка осуществляется по цене, которая в 1,5-2раза ниже прогнозной (в зависимости от ликвидности акции). Прогнозная цена была вроде примерно в районе 5,5тр.

Excessreturn, А как быть до отчёта вот вопрос.Вот вдруг в этом году рост выручки и маржи окажется выше прогнозируемых значений? Тогда бумага вырастет больше прогноза.Ведь прогноз цены строится по прошлому, а не по настоящему. Не совсем согласен с вами по российскому рынку.Если начнется рост реальных доходов населения, который 3 года снижался разве это не потенциал для роста всего ритейла? Сюда же можно отнести укрепление рубля. Если люди станут меньше тратить на импортные товары в рублевом выражении, то у них и на продовольствие больше денег останется. Понятно что для роста рубля нужно чтобы нефть была дороже, ну а вдруг. Ведь нефть самый тяжело прогнозируемый актив.

Шамиль, риски всегда есть, в том числе и риск того, что останетесь вне бумаги, когда она будет расти. Но благодаря рискам тут и доходность несколько выше депозита надежного банка может быть. Так что честно.

Немного логического анализа Маги. Пока рынок управляется спекулянтами, можно сколько угодно рассуждать о его «справедливой» стоимости, загонят вниз хоть до 1 (одного) рубля, был вариант туда загнать, у жадности предела нет в принципе. «Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы сохраните свою платежеспособность» © Дж. Мейнард Кейнс. Всем хорошего дня!

Ходжа Насреддин, не надо считать всех идиотами. 1рубль за акцию может быть только в случае серьёзных проблем в бизнесе, то есть когда компания будет в околобанкротном состоянии. И эта цена будет либо результатом многочисленных допок, либо когда все узнали, что компания сдохла.

Excessreturn, я идиотами никого не считаю. Я на шорте почти депо удвоил, пока народ усредняется, и не вижу помехи чтобы его утроить. За 3 года одних банков полегло штук 500, там были покрупнее Маги в несколько раз. Капитал Открытия и ПСБ теперь стоит 1 рубль, кто б мне их за сотню отдал, взял бы без оглядки

Ходжа Насреддин, а причем тут тогда какие-то манипуляции на фондовых рынках? Сами же привели в пример банкротов. Конечно, если магнит будет банкротом, то цена ему ноль, но опять же это будет не из-за каких-то манипуляций на фр, а из-за раздолбайства менеджеров. На текущий момент моё мнение, что у магнита просто временные трудности.

Хотя вы это и не замечаете в своей логике, но на самом деле в ней много опасного для вас. В 2009г. многие тоже думали, что сбер и почти весь фр рф должен стоить условно 1р, а потом их вынесли вместе с их шортами. Есть определенная связка капитализации и финансовых показателей с дивидендами, которая с падением цены становится всё крепче и крепче (это, конечно, не касается разных помоек и полубанкротов).

Excessreturn, мы не можем знать наверняка, временные трудности или нет, об этом знает руководство компании. Меня настораживает намерение взять кредит в Сбере на 55 млрд. и размещение облигаций на 50 млрд. Т.е. чисто теоретически можно будет показать повышенный спрос и тем самым сбить цену размещения. при этом нужно погасить в конце месяца 10 млрд. + проценты. Ко всему этому, акция потеряла за год больше половины капитализации, а это 500 млрд., и продолжает терять каждый день. Дивидендов не будет в этом году, в следующем тоже не обещают. Не вижу позитива для лонга, даже если падать перестанет, на чем рост будет?

Ходжа Насреддин, рост будет на улучшении показателей, когда они будут. По поводу долгов там же ещё рефинансирование кредитов идет, так что пока не всё так страшно.

Касательно же лонга я вроде и не агитировал нигде за него. Наоборот, может быть, было бы разумно для среднесрочников, к коим я и отношусь, постоять в сторонке и посмотреть. Вон 1 квартал может оказаться очень слабым, возможно, даже убыточным.

Excessreturn, Рефинансирование в принципе явление ненормальное, взял кредит- отдай, зачем перезанимать? да еще и намного больше чем взял? Если взял под 20%, а перезанял под 5%, да дело хорошее, выгодное. А тут старые долги не отдал, а уже речь про новые идет. Повторюсь, для меня позитивом и поводом свалить из шортов будет удачное размещение облигаций

Ходжа Насреддин, рефинансирование в корпоративной практике — это стандарт. Один кредит гасят, другой берут. А без этого многие компании просто порвёт. Кстати, их и рвёт в кризисы, когда они не могут перекредитоваться.

Немного логического анализа Маги. Пока рынок управляется спекулянтами, можно сколько угодно рассуждать о его «справедливой» стоимости, загонят вниз хоть до 1 (одного) рубля, был вариант туда загнать, у жадности предела нет в принципе. «Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы сохраните свою платежеспособность» © Дж. Мейнард Кейнс. Всем хорошего дня!

Ходжа Насреддин, не надо считать всех идиотами. 1рубль за акцию может быть только в случае серьёзных проблем в бизнесе, то есть когда компания будет в околобанкротном состоянии. И эта цена будет либо результатом многочисленных допок, либо когда все узнали, что компания сдохла.

Excessreturn, я идиотами никого не считаю. Я на шорте почти депо удвоил, пока народ усредняется, и не вижу помехи чтобы его утроить. За 3 года одних банков полегло штук 500, там были покрупнее Маги в несколько раз. Капитал Открытия и ПСБ теперь стоит 1 рубль, кто б мне их за сотню отдал, взял бы без оглядки

Ходжа Насреддин, а причем тут тогда какие-то манипуляции на фондовых рынках? Сами же привели в пример банкротов. Конечно, если магнит будет банкротом, то цена ему ноль, но опять же это будет не из-за каких-то манипуляций на фр, а из-за раздолбайства менеджеров. На текущий момент моё мнение, что у магнита просто временные трудности.

Хотя вы это и не замечаете в своей логике, но на самом деле в ней много опасного для вас. В 2009г. многие тоже думали, что сбер и почти весь фр рф должен стоить условно 1р, а потом их вынесли вместе с их шортами. Есть определенная связка капитализации и финансовых показателей с дивидендами, которая с падением цены становится всё крепче и крепче (это, конечно, не касается разных помоек и полубанкротов).

Excessreturn, мы не можем знать наверняка, временные трудности или нет, об этом знает руководство компании. Меня настораживает намерение взять кредит в Сбере на 55 млрд. и размещение облигаций на 50 млрд. Т.е. чисто теоретически можно будет показать повышенный спрос и тем самым сбить цену размещения. при этом нужно погасить в конце месяца 10 млрд. + проценты. Ко всему этому, акция потеряла за год больше половины капитализации, а это 500 млрд., и продолжает терять каждый день. Дивидендов не будет в этом году, в следующем тоже не обещают. Не вижу позитива для лонга, даже если падать перестанет, на чем рост будет?

Ходжа Насреддин, рост будет на улучшении показателей, когда они будут. По поводу долгов там же ещё рефинансирование кредитов идет, так что пока не всё так страшно.

Касательно же лонга я вроде и не агитировал нигде за него. Наоборот, может быть, было бы разумно для среднесрочников, к коим я и отношусь, пока постоять в сторонке и посмотреть. Вон 1 квартал может оказаться очень слабым, возможно, даже убыточным.

Немного логического анализа Маги. Пока рынок управляется спекулянтами, можно сколько угодно рассуждать о его «справедливой» стоимости, загонят вниз хоть до 1 (одного) рубля, был вариант туда загнать, у жадности предела нет в принципе. «Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы сохраните свою платежеспособность» © Дж. Мейнард Кейнс. Всем хорошего дня!

Ходжа Насреддин, не надо считать всех идиотами. 1рубль за акцию может быть только в случае серьёзных проблем в бизнесе, то есть когда компания будет в околобанкротном состоянии. И эта цена будет либо результатом многочисленных допок, либо когда все узнали, что компания сдохла.

Excessreturn, я идиотами никого не считаю. Я на шорте почти депо удвоил, пока народ усредняется, и не вижу помехи чтобы его утроить. За 3 года одних банков полегло штук 500, там были покрупнее Маги в несколько раз. Капитал Открытия и ПСБ теперь стоит 1 рубль, кто б мне их за сотню отдал, взял бы без оглядки

Ходжа Насреддин, а причем тут тогда какие-то манипуляции на фондовых рынках? Сами же привели в пример банкротов. Конечно, если магнит будет банкротом, то цена ему ноль, но опять же это будет не из-за каких-то манипуляций на фр, а из-за раздолбайства менеджеров. На текущий момент моё мнение, что у магнита просто временные трудности.

Хотя вы это и не замечаете в своей логике, но на самом деле в ней много опасного для вас. В 2009г. многие тоже думали, что сбер и почти весь фр рф должен стоить условно 1р, а потом их вынесли вместе с их шортами. Есть определенная связка капитализации и финансовых показателей с дивидендами, которая с падением цены становится всё крепче и крепче (это, конечно, не касается разных помоек и полубанкротов).

Читаю, тихо охреневаю. Как так можно покупать акции, совершенно не понимая ничего в бизнесе. По-крайней мере это следует из рассуждений. Причем здесь количество открытых магазинов и площадей? Акции потребительского сектора не нужно сейчас покупать совсем. И не имеет значение цена. Если завтра цена упадет на 4 или 3, то и это будет дорого. Не в фундаменте дело сейчас, а в общей ситуации.

Alex64, а зачем вы покупали акции Магнита, причем по ценам, выше текущих? Или вы себе заранее в ногу стреляете? Интересная стратегия.

Да и дешёвую, добротную компанию купить — это очень неплохо, главное, чтобы эти два критерия выполнялись. А то, что цена не имеет значения, это вообще дико слышать от человека на фондовом рынке. Жалко, что вас не слышат и не продают мне Магнит, например, по 3тр., хотя не, давайте уж по 500р.

Excessreturn, я Магнит покупаю, поскольку беру надолго. И все показатели в магните меня полностью устраивают. Надежная и перспективная компания. В то же время, повторяю, потребительский сектор в моменте может быть не интересен из-за ситуации в целом.

Alex64, ну так тут тоже много народу, который хочет взять надолго и дёшево. По факту для этого оптимальный момент, когда компания, сектор или в целом фондовый рынок стал депрессивным и кризисным (временно). В общем старый принцип в работе — покупай, когда все продают. Ну и по Магниту, кстати, уже виден результат. Когда было всё хорошо, стоил под 12тр, когда стало плоховатенько, упал уже до 5тр, а там, глядишь, и до 3-4тр сходит, где уже можно на пяток годков купить. Причем, как вы понимаете, уровень входа имеет значение, так как купить за 3тр и за 6тр — это две большие разницы даже для пятилетки (практически +15% годовых к доходности, если взять по 3тр).

Excessreturn, все так. Но говоря, что может быть дорого и 4тыс и 3 тыс., я имел ввиду настоящий момент. Как можно определить цену, и дорого это или дешево, если паника сметает все фундаментальные расчеты и ТА.

Alex64, Вот именно. Еще неизвестно что нужно просчитывать-фундаментальный потенциал конкретной компании или психологию народа.Здесь ниже писали, что бумага была переоценена, а теперь возвращается к справедливой цене, но раз она была настолько переоценена столько времени значит все ошибались долгое время. Где гарантии, что сейчас они не ошибаются в обратную сторону? А может правда где-то посередине? В общем справедливая цена, это не EV/EBITDA и прочее, а как на эту компанию смотрит толпа.

Шамиль, если для вас справедливая цена — это то, как на это смотрит толпа, то в принципе вам тогда надо просто в любое время покупать/продавать, так как она всегда будет справедливая. По сути, вы пришли к теории эффективного рынка, которая говорит, что в цене заложена вся рыночная информация, в том числе ожидания. К сожалению или к счастью, я не являюсь сторонником этой теории и уверен, что толпа частенько ошибается + к этому эту эффективность подтачивают наличие транзакционных издержек и не абсолютная ликвидность. На этом собственно и зарабатываю. )))

Excessreturn, Если еще раз прочтете мой комментарий, то поймете, что я как раз не считаю, что толпа права, как раз наоборот. Однако покупая или продавая что-то приходится думать о том как и куда решит в этот раз пойти толпа, ибо в аналогичных ситуациях на похожем фундаменте движение рынка может быть совершенно разным. А Российский рынок как раз никак нельзя назвать эффективным.Много инсайда и манипулирования и в силу небольших объемом приход или уход западных фондов может вызвать непредсказуемое движение.Ну и нефть.Какой же здесь фундамент если у нас при росте нефти практически весь рынок следом и растет и наоборот.Сбербанк у нас «нефтяная» фишка.

Шамиль, значит, не так понял. Я особо просчитать поведение толпы на краткосроке не могу. Но зато я могу оценить, сколько компания примерно должна стоить, если её будут покупать более менее рациональные инвесторы и за сколько мне её надо купить, чтобы на среднесроке или долгосроке им с хорошим наваром продать, когда они приплывут.

Excessreturn, Я рад за вас что вы знаете. Я к сожалению начал брать бумагу, когда она упала ниже 7800 и с тех пор усреднялся и усреднялся. Сейчас средняя цена 6500 и если до 4000 не упадет решил больше не брать.Потому как у этой бумаги тройное или четверное дно похоже. А во сколько вы оценивали компанию до последних 2-х отчётов? И как?

Шамиль, я исхожу и исходил из того, что сектор розничной торговли уже зрелый, поэтому тут не будет какого-то сногсшибательного роста. В связи с этим для прогноза брал последнюю отчетность и рассчитывал примерно так, как я внизу в одном из сообщений показывал. Плюс к этому на основе нормализованных и форвардных показателей рассчитаны мультипликаторы и ряд доп. показателей по почти всем компаниям на ммвб. На основе этих данных выводится прогнозная цена по каждой компании. Покупка осуществляется по цене, которая в 1,5-2раза ниже прогнозной (в зависимости от ликвидности акции). Прогнозная цена была вроде примерно в районе 5,5тр.

Немного логического анализа Маги. Пока рынок управляется спекулянтами, можно сколько угодно рассуждать о его «справедливой» стоимости, загонят вниз хоть до 1 (одного) рубля, был вариант туда загнать, у жадности предела нет в принципе. «Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы сохраните свою платежеспособность» © Дж. Мейнард Кейнс. Всем хорошего дня!

Ходжа Насреддин, не надо считать всех идиотами. 1рубль за акцию может быть только в случае серьёзных проблем в бизнесе, то есть когда компания будет в околобанкротном состоянии. И эта цена будет либо результатом многочисленных допок, либо когда все узнали, что компания сдохла.

Читаю, тихо охреневаю. Как так можно покупать акции, совершенно не понимая ничего в бизнесе. По-крайней мере это следует из рассуждений. Причем здесь количество открытых магазинов и площадей? Акции потребительского сектора не нужно сейчас покупать совсем. И не имеет значение цена. Если завтра цена упадет на 4 или 3, то и это будет дорого. Не в фундаменте дело сейчас, а в общей ситуации.

Alex64, а зачем вы покупали акции Магнита, причем по ценам, выше текущих? Или вы себе заранее в ногу стреляете? Интересная стратегия.

Да и дешёвую, добротную компанию купить — это очень неплохо, главное, чтобы эти два критерия выполнялись. А то, что цена не имеет значения, это вообще дико слышать от человека на фондовом рынке. Жалко, что вас не слышат и не продают мне Магнит, например, по 3тр., хотя не, давайте уж по 500р.

Excessreturn, я Магнит покупаю, поскольку беру надолго. И все показатели в магните меня полностью устраивают. Надежная и перспективная компания. В то же время, повторяю, потребительский сектор в моменте может быть не интересен из-за ситуации в целом.

Alex64, ну так тут тоже много народу, который хочет взять надолго и дёшево. По факту для этого оптимальный момент, когда компания, сектор или в целом фондовый рынок стал депрессивным и кризисным (временно). В общем старый принцип в работе — покупай, когда все продают. Ну и по Магниту, кстати, уже виден результат. Когда было всё хорошо, стоил под 12тр, когда стало плоховатенько, упал уже до 5тр, а там, глядишь, и до 3-4тр сходит, где уже можно на пяток годков купить. Причем, как вы понимаете, уровень входа имеет значение, так как купить за 3тр и за 6тр — это две большие разницы даже для пятилетки (практически +15% годовых к доходности, если взять по 3тр).

Excessreturn, все так. Но говоря, что может быть дорого и 4тыс и 3 тыс., я имел ввиду настоящий момент. Как можно определить цену, и дорого это или дешево, если паника сметает все фундаментальные расчеты и ТА.

Alex64, Вот именно. Еще неизвестно что нужно просчитывать-фундаментальный потенциал конкретной компании или психологию народа.Здесь ниже писали, что бумага была переоценена, а теперь возвращается к справедливой цене, но раз она была настолько переоценена столько времени значит все ошибались долгое время. Где гарантии, что сейчас они не ошибаются в обратную сторону? А может правда где-то посередине? В общем справедливая цена, это не EV/EBITDA и прочее, а как на эту компанию смотрит толпа.

Шамиль, если для вас справедливая цена — это то, как на это смотрит толпа, то в принципе вам тогда надо просто в любое время покупать/продавать, так как она всегда будет справедливая. По сути, вы пришли к теории эффективного рынка, которая говорит, что в цене заложена вся рыночная информация, в том числе ожидания. К сожалению или к счастью, я не являюсь сторонником этой теории и уверен, что толпа частенько ошибается + к этому эту эффективность подтачивают наличие транзакционных издержек и не абсолютная ликвидность. На этом собственно и зарабатываю. )))

Excessreturn, Если еще раз прочтете мой комментарий, то поймете, что я как раз не считаю, что толпа права, как раз наоборот. Однако покупая или продавая что-то приходится думать о том как и куда решит в этот раз пойти толпа, ибо в аналогичных ситуациях на похожем фундаменте движение рынка может быть совершенно разным. А Российский рынок как раз никак нельзя назвать эффективным.Много инсайда и манипулирования и в силу небольших объемом приход или уход западных фондов может вызвать непредсказуемое движение.Ну и нефть.Какой же здесь фундамент если у нас при росте нефти практически весь рынок следом и растет и наоборот.Сбербанк у нас «нефтяная» фишка.

Шамиль, значит, не так понял. Я особо просчитать поведение толпы на краткосроке не могу. Но зато я могу оценить, сколько компания примерно должна стоить, если её будут покупать более менее рациональные инвесторы и за сколько мне её надо купить, чтобы на среднесроке или долгосроке им с хорошим наваром продать, когда они приплывут.

поцоны, дайте еще раз налить по 4750… и я буду смирно сидеть… вы на этой ветке меня не увидите...
фиг с вами ...4800…

vvs1941, ну вот ваша мечта и сбылась.

Читаю, тихо охреневаю. Как так можно покупать акции, совершенно не понимая ничего в бизнесе. По-крайней мере это следует из рассуждений. Причем здесь количество открытых магазинов и площадей? Акции потребительского сектора не нужно сейчас покупать совсем. И не имеет значение цена. Если завтра цена упадет на 4 или 3, то и это будет дорого. Не в фундаменте дело сейчас, а в общей ситуации.

Alex64, а зачем вы покупали акции Магнита, причем по ценам, выше текущих? Или вы себе заранее в ногу стреляете? Интересная стратегия.

Да и дешёвую, добротную компанию купить — это очень неплохо, главное, чтобы эти два критерия выполнялись. А то, что цена не имеет значения, это вообще дико слышать от человека на фондовом рынке. Жалко, что вас не слышат и не продают мне Магнит, например, по 3тр., хотя не, давайте уж по 500р.

Excessreturn, я Магнит покупаю, поскольку беру надолго. И все показатели в магните меня полностью устраивают. Надежная и перспективная компания. В то же время, повторяю, потребительский сектор в моменте может быть не интересен из-за ситуации в целом.

Alex64, ну так тут тоже много народу, который хочет взять надолго и дёшево. По факту для этого оптимальный момент, когда компания, сектор или в целом фондовый рынок стал депрессивным и кризисным (временно). В общем старый принцип в работе — покупай, когда все продают. Ну и по Магниту, кстати, уже виден результат. Когда было всё хорошо, стоил под 12тр, когда стало плоховатенько, упал уже до 5тр, а там, глядишь, и до 3-4тр сходит, где уже можно на пяток годков купить. Причем, как вы понимаете, уровень входа имеет значение, так как купить за 3тр и за 6тр — это две большие разницы даже для пятилетки (практически +15% годовых к доходности, если взять по 3тр).

Excessreturn, все так. Но говоря, что может быть дорого и 4тыс и 3 тыс., я имел ввиду настоящий момент. Как можно определить цену, и дорого это или дешево, если паника сметает все фундаментальные расчеты и ТА.

Alex64, Вот именно. Еще неизвестно что нужно просчитывать-фундаментальный потенциал конкретной компании или психологию народа.Здесь ниже писали, что бумага была переоценена, а теперь возвращается к справедливой цене, но раз она была настолько переоценена столько времени значит все ошибались долгое время. Где гарантии, что сейчас они не ошибаются в обратную сторону? А может правда где-то посередине? В общем справедливая цена, это не EV/EBITDA и прочее, а как на эту компанию смотрит толпа.

Шамиль, если для вас справедливая цена — это то, как на это смотрит толпа, то в принципе вам тогда надо просто в любое время покупать/продавать, так как она всегда будет справедливая. По сути, вы пришли к теории эффективного рынка, которая говорит, что в цене заложена вся рыночная информация, в том числе ожидания. К сожалению или к счастью, я не являюсь сторонником этой теории и уверен, что толпа частенько ошибается + к этому эту эффективность подтачивают наличие транзакционных издержек и не абсолютная ликвидность. На этом собственно и зарабатываю. )))

А Магнит сегодня хорошо держится на фоне провала других акций.

Читаю, тихо охреневаю. Как так можно покупать акции, совершенно не понимая ничего в бизнесе. По-крайней мере это следует из рассуждений. Причем здесь количество открытых магазинов и площадей? Акции потребительского сектора не нужно сейчас покупать совсем. И не имеет значение цена. Если завтра цена упадет на 4 или 3, то и это будет дорого. Не в фундаменте дело сейчас, а в общей ситуации.

Alex64, а зачем вы покупали акции Магнита, причем по ценам, выше текущих? Или вы себе заранее в ногу стреляете? Интересная стратегия.

Да и дешёвую, добротную компанию купить — это очень неплохо, главное, чтобы эти два критерия выполнялись. А то, что цена не имеет значения, это вообще дико слышать от человека на фондовом рынке. Жалко, что вас не слышат и не продают мне Магнит, например, по 3тр., хотя не, давайте уж по 500р.

Excessreturn, я Магнит покупаю, поскольку беру надолго. И все показатели в магните меня полностью устраивают. Надежная и перспективная компания. В то же время, повторяю, потребительский сектор в моменте может быть не интересен из-за ситуации в целом.

Alex64, ну так тут тоже много народу, который хочет взять надолго и дёшево. По факту для этого оптимальный момент, когда компания, сектор или в целом фондовый рынок стал депрессивным и кризисным (временно). В общем старый принцип в работе — покупай, когда все продают. Ну и по Магниту, кстати, уже виден результат. Когда было всё хорошо, стоил под 12тр, когда стало плоховатенько, упал уже до 5тр, а там, глядишь, и до 3-4тр сходит, где уже можно на пяток годков купить. Причем, как вы понимаете, уровень входа имеет значение, так как купить за 3тр и за 6тр — это две большие разницы даже для пятилетки (практически +15% годовых к доходности, если взять по 3тр).

Excessreturn, все так. Но говоря, что может быть дорого и 4тыс и 3 тыс., я имел ввиду настоящий момент. Как можно определить цену, и дорого это или дешево, если паника сметает все фундаментальные расчеты и ТА.

Alex64, ну так в отдельно взятом моменте рынки частенько бывают иррациональны, поэтому инвесторы и берут среднесрочный и долгосрочный период, чтобы у рынка было время более менее рационально оценить компанию, а у компании — время, чтобы выкарабкаться из временных трудностей, реализовать свои проекты.

Как пример, вон в 2014г. энергетики, в частности компании гэх, показывали не очень хорошие финансовые результаты, маленькие дивы и как итог низкие цены на акции. При этом уже тогда было известно, что компании скоро введут новые станции и пойдут платежи по дпм. Естественно, в 2016г-2017г все увидели новые фин. результаты компаний, новые дивы и переоценили их более чем в 3 раза. Лично для меня в 2014г такие цены были иррациональны, и я по максимуму закупался акциями, а уже в 2016г их скинул.

Читаю, тихо охреневаю. Как так можно покупать акции, совершенно не понимая ничего в бизнесе. По-крайней мере это следует из рассуждений. Причем здесь количество открытых магазинов и площадей? Акции потребительского сектора не нужно сейчас покупать совсем. И не имеет значение цена. Если завтра цена упадет на 4 или 3, то и это будет дорого. Не в фундаменте дело сейчас, а в общей ситуации.

Alex64, а зачем вы покупали акции Магнита, причем по ценам, выше текущих? Или вы себе заранее в ногу стреляете? Интересная стратегия.

Да и дешёвую, добротную компанию купить — это очень неплохо, главное, чтобы эти два критерия выполнялись. А то, что цена не имеет значения, это вообще дико слышать от человека на фондовом рынке. Жалко, что вас не слышат и не продают мне Магнит, например, по 3тр., хотя не, давайте уж по 500р.

Excessreturn, я Магнит покупаю, поскольку беру надолго. И все показатели в магните меня полностью устраивают. Надежная и перспективная компания. В то же время, повторяю, потребительский сектор в моменте может быть не интересен из-за ситуации в целом.

Alex64, ну так тут тоже много народу, который хочет взять надолго и дёшево. По факту для этого оптимальный момент, когда компания, сектор или в целом фондовый рынок стал депрессивным и кризисным (временно). В общем старый принцип в работе — покупай, когда все продают. Ну и по Магниту, кстати, уже виден результат. Когда было всё хорошо, стоил под 12тр, когда стало плоховатенько, упал уже до 5тр, а там, глядишь, и до 3-4тр сходит, где уже можно на пяток годков купить. Причем, как вы понимаете, уровень входа имеет значение, так как купить за 3тр и за 6тр — это две большие разницы даже для пятилетки (практически +15% годовых к доходности, если взять по 3тр).

Читаю, тихо охреневаю. Как так можно покупать акции, совершенно не понимая ничего в бизнесе. По-крайней мере это следует из рассуждений. Причем здесь количество открытых магазинов и площадей? Акции потребительского сектора не нужно сейчас покупать совсем. И не имеет значение цена. Если завтра цена упадет на 4 или 3, то и это будет дорого. Не в фундаменте дело сейчас, а в общей ситуации.

Alex64, просветите неразумных а то как-то посыл ваш непонятен

Виталий С, в чем вопрос конкретно?

Alex64, вы заявили о том, что для ритейла не важна торговая площадь и магазины (звучало как — МТСу не нужна зона покрытия), расскажите подробнее, что важно для ритейла?
Как вы определяете способность понимать бизнес ритейла у других людей?

Виталий С, понимать бизнес, это значит хорошо представлять чем живет бизнес, что для него наиболее важное. Но еще лучше нужно понимать какие в моменте для бизнеса существуют проблемы, как объективного (несовершенство законодательства, сложная экономическая ситуация и т.д.) характера, так и субъективного. При этом, всю совокупность факторов нужно рассматривать в комплексе. При чем нужно понимать, что у разных операторов совершенно разные проблемы, например нельзя сравнить ленту и магнит.

Alex64, как-то очень витиевато вы ответили, такой ответ к любой ситуации подойдёт. Можно конкретнее, что сейчас важно для потреб сектора, а конкретно продуктового ритейла? А ваша фраза про ленту ещё больше вопросов добавила, почему нельзя сравнивать ленту и магнит по фундаментальным показателям?
P. S. 7 лет работы в FMCG на руководящих должностях за плечами

Виталий С, ну как их можно сравнить, если это разный формат: Лента супермаркет, гипермаркет, Магнит — магазин за углом. У них совершенно разные потребители. Например: в ленте я трачу 10тыс в неделю и набираю продуктов на неделю, а в Магните я покупаю, то, что забыл в ленте, или у меня кончилось, то что покупал в ленте. Или нужно быстро чего-то перехватить.

Alex64, если продолжать эту логику, то Магнит нельзя сравнивать с Х5, потому что у них разная политика в области оборотки, да и разная доля сегментов (гиперы, дрогери итп), с М.Видео — разные сектора, с Wall Mart — разные страны. В общем-то ни с кем сравнивать тогда нельзя. Вот и дошли до абсурда. Сравнение — это всегда некоторое упрощение и предпосылки. Тем более, базовые элементы оффлайн торговли во многом схожи. С вашим подходом покупать какие-то акции на базе сравнения нельзя, потому что все компании в чём-то уникальны.

Простой пример, у себя в сети примерно каждый месяц открываются какие-то новые точки. я вот даже не отслеживаю сколько их открывается. Должно быть к примеру на конец года +10 и все на этом. Почему не отслеживаю?.. Потому что результат был виден раньше только через 3 месяца, а теперь хорошо, если через 6-9месяцев. 1 год требуется, чтобы понять жить этой точке или не жить, и какие у нее перспективы. Результат, это точка вышла на уровень только безубыточности! Потому как в течение этого года, рядом может открыться еще 5 точек. И соответственно с каждым новым игроком выхлоп может существенно падать.

Alex64, это ж гениально! Ещё скажите, что не планируете бюджет открытия, чтоб вообще сразить на повал. Приходит директор по развитию, открывает 10 точек по охренительной аренде, вкладывает в ремонт и отделку, коммерческий директор закупает говна, а главный акционер этой небольшой компашки ничего не знает и не хочет знать, потому что точка безубыточности будет через год, а тем временем денежные средства на это сами бесконтрольно утекают. Да можно так наоткрываться, что точки безубыточности не увидеть никогда и спалить бездарно все средства, причем это никак не зависит от общей ситуации. В общем, если честно, офигеть можно от ваших комментариев.

Читаю, тихо охреневаю. Как так можно покупать акции, совершенно не понимая ничего в бизнесе. По-крайней мере это следует из рассуждений. Причем здесь количество открытых магазинов и площадей? Акции потребительского сектора не нужно сейчас покупать совсем. И не имеет значение цена. Если завтра цена упадет на 4 или 3, то и это будет дорого. Не в фундаменте дело сейчас, а в общей ситуации.

Alex64, а зачем вы покупали акции Магнита, причем по ценам, выше текущих? Или вы себе заранее в ногу стреляете? Интересная стратегия.

Да и дешёвую, добротную компанию купить — это очень неплохо, главное, чтобы эти два критерия выполнялись. А то, что цена не имеет значения, это вообще дико слышать от человека на фондовом рынке. Жалко, что вас не слышат и не продают мне Магнит, например, по 3тр., хотя не, давайте уж по 500р, раз цена всё равно не имеет значения.

После такого падения инвесторы долго будут обходить магнит стороной. Может Галицкий решил быть скромнее?)

Игорь Егоров, а что тут такого? Галицкий никого не обманывал. А то, что кто-то закладывался на бесконечный рост и отсутствие проблем, так это их просчеты. Пусть за них и отвечают.

Excessreturn, ну как? провел допку, а потом дал цене упасть, значит обманул акционеров

Игорь Егоров, насколько я понимаю ни один из мажоритариев не гарантирует цену акции. А то как-то получается хитрожопо — типа рост акции — это я умный, а падение — это Галицкий виноват, он должен поддерживать цену. Тем более, и раньше многие писали, что цена Магнита завышена. А касательно допки то если он предполагал дальнейшее падение показателей, то, может быть, это даже стратегически правильный ход, так как благодаря ему компания получила деньги на поддержку штанов.

Если говорить о мошенничестве и обмане, то это тож могло быть, если Галицкий спецом обрушил финансовые и операционные показатели компании с тем, чтобы в дальнейшем закупиться по бросовым ценам, но мне кажется, что вероятность этого небольшая. Просто компания была переоценена, и после входа в полосу проблем эта переоценка улетучилась.