ответы на форуме

Цена в стакане до января будет от 3.30-3.97

Алекс Ноер, А после января?

Vavim,

IZIB, та, которую получу фактически (в приведении к годовой доходности) вложившись в бумагу, без условия реинвестирования купонов и прочих выплат....
почему купоны и прочие выплаты будут висеть? будут реинвестированы, но в какой инструмент — это другой вопрос.

Vavim, в первом предложении вы определили, что без реинвестирования. Тогда доходность 5,16%. Формула ниже.
Доходность, это отношение разницы между «сколько получите» и «сколько истратили» к сумме «сколько истратили». Чем больше амортизация, тем меньше вы получаете по этой облигации за период времени: доходность по купонам 1.91 в течение 9 месяцев, это хоть и 14%, но совсем не то, что с купонами 10,83.

Помогите новичку, как считать доходность облиги с амортизацией КарМаниБ03. У меня по моим прикидкам получается доходность всего 5% в год????

При амортизации принимаем, что эту сумму мы будем реинвестировать в эту же бумагу с указанной купонной доходностью

IZIB, с какого перепугу? зачем такое допущение? на момент получения амартизационных выплат данная бумага может быть ужЕ не интересна.

Vavim, допущение исключительно для определения доходности этой бумаги. Конечно, доходность вашего портфеля в целом вы определяете сами. Будет интересные бумаги, переложите в другие, с большей доходностью. А не будет, сможете переложить в эту же с этой же доходностью.
Я не думаю, что вы захотите перекладывать во что-то с равной надежностью, но с меньшей доходностью.

IZIB, меня интересует реальная доходность, а не виртуальная. Отсылка к «реинвестированию» и есть «виртуализация» доходности. разве нет?

Vavim, а что вы понимаете под реальной? Формула какая? И к какому сроку (дате) в % годовых вы ее считать будете? Ведь уменьшение тела и купона размазано по большому промежутку времени и нелинейно.
Если тупо взять к дате погашения, сложить все купоны, сложить выплаты по амортизации тела, ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что они у вас будут все это время висеть на счету без движения и реинвестирования, то выйдет для Б03: =(1000+171,96*0,87-(1038,3+2,79))/(1038,3+2,79)*365/737*100 = 5.16%
UPD: НКД 2,79р в формуле забыл. Поправил.

Помогите новичку, как считать доходность облиги с амортизацией КарМаниБ03. У меня по моим прикидкам получается доходность всего 5% в год????

При амортизации принимаем, что эту сумму мы будем реинвестировать в эту же бумагу с указанной купонной доходностью

IZIB, с какого перепугу? зачем такое допущение? на момент получения амартизационных выплат данная бумага может быть ужЕ не интересна.

Vavim, допущение исключительно для определения доходности этой бумаги. Конечно, доходность вашего портфеля в целом вы определяете сами. Будет интересные бумаги, переложите в другие, с большей доходностью. А не будет, сможете переложить в эту же с этой же доходностью.
Я не думаю, что вы захотите перекладывать во что-то с равной надежностью, но с меньшей доходностью.

что опять с каскадом?

Vavim, «опять» это по сравнению с чем? C конца ноября принципиальных изменений нет.

IZIB, цена просела чувствительно в 11:40, я уж подумал было что опять какой-то негатив вышел, а оно видимо нервный тик у кого-то и дырка в стакане

Vavim, кто-то вышел тысяч на 300. нервишки не выдержали.

Покупают тихонечко.

Юрий. И., Не понимаю как считается таблица? Вед количество проданных бумаг равняется количеству купленных бумаг? Сделки ведь двусторонние. Кто-то продает, а кто-то покупает!

Mediaholder, надо думать, имеется ввиду с какой стороны стакана сыграла. какая заявка удовлетворена второй стороной — на покупку или на продажу. В данном примере — в основном покупатели сидят в стакане (1717), а продавцы приходят и соглашаются на их условия. то есть — покупатели диктуют цену. я так понял.

Vavim, если большинство сделок проходит по рынку, то информация получается искаженная?

Mediaholder, что значит «по рынку»? что «не выставляю свою заявку, а соглашаюсь на те заявки которые есть в стакане (рынке)»? ну так и? опять жеж это заявка из стакана, а не из воздуха? соответстнно см предыдущий пост.

Vavim, ок!

Покупают тихонечко.

Юрий. И., Не понимаю как считается таблица? Вед количество проданных бумаг равняется количеству купленных бумаг? Сделки ведь двусторонние. Кто-то продает, а кто-то покупает!

Mediaholder, надо думать, имеется ввиду с какой стороны стакана сыграла. какая заявка удовлетворена второй стороной — на покупку или на продажу. В данном примере — в основном покупатели сидят в стакане (1717), а продавцы приходят и соглашаются на их условия. то есть — покупатели диктуют цену. я так понял.

Vavim, если большинство сделок проходит по рынку, то информация получается искаженная?

что опять с каскадом?

Vavim, «опять» это по сравнению с чем? C конца ноября принципиальных изменений нет.

В период с отчетной даты (30 июня 2020 года) до даты подписания представленной финансовой отчетности, других существенных событий после отчетной даты, по мнению Менеджмента, не происходило.


стало быть по мнению «аудитора» налоговая задолженность, и арест банковских счетов в связи с ней (ведь такая инфа здесЯ проскакивала?), судебный процесс по кузнечикову, исковая претензия основных акционеров (деминский + шмырина) к ПАО — события несущественные?

Vavim, Самое существенное из всех «несущественных» событий, по мнению аудитора, это многомиллионная неоплата по ДКП, которую аудитор героически замалчивает!

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=fsSmFdSJeUWmMH7uoJpA2g-B-B

Михаил, кошки решили погасить.

Alex64, а с чего Вы взяли что КОшки погасят. Сущфакт называется о возникновении у владельцев облигаций права требования досрочного погашения, а в самом сообщении указан порядок действий владельцев облигаций при досрочном погашении. Вы же сами ярый любитель фактов, а тут факта погашения нет, а Вы про погашение «кукарекаете».

Mediaholder, нужно цену «подвигать» вновь, вот и создали сообщение в раскрытии?

Vavim, Право требования досрочного погашения возникает не в зависимости раскроет эту инфо эмитент или нет. Это все прописывается в законе и эмиссионных документах.

Mediaholder, так вроде жеж шмыриной подписано? Для «подвигать цену — вполне. Только там по КО-2, которых не много и возможно в основном „у своих“

Vavim, Может быть и так что все логины и пароли банально у одного человека)))

Mediaholder, это жеж не особо важно — главное кукарекнуть. как бы это первое подобное признание на их сайте раскрытия. Причём не совсем понятно: «Серия и идентификационные признаки облигаций эмитента, у владельцев которых возникло право требовать от эмитента досрочного погашения принадлежащих им облигаций эмитента:
коммерческие облигации бездокументарные с централизованным учетом прав серии КО-П01...»
и «2.3 Основание, повлекшее возникновение у владельцев облигаций эмитента права требовать от эмитента досрочного погашения таких облигаций, и дата возникновения такого основания: неисполнение обязательства по выплате дохода по Коммерческим облигациям бездокументарным с централизованным учетом прав серии КО-П02...»

то бишь шмырина признала право держателей КО-1 требовать выкупа, а права держателей КО-2 требовать выкупа пока не признала.

Vavim, Может не хотят давать ЦБ повод оштрафовать их за нераскрытие сущфакта. Ведь штраф 800 тыс. рублей.

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=fsSmFdSJeUWmMH7uoJpA2g-B-B

Михаил, кошки решили погасить.

Alex64, а с чего Вы взяли что КОшки погасят. Сущфакт называется о возникновении у владельцев облигаций права требования досрочного погашения, а в самом сообщении указан порядок действий владельцев облигаций при досрочном погашении. Вы же сами ярый любитель фактов, а тут факта погашения нет, а Вы про погашение «кукарекаете».

Mediaholder, нужно цену «подвигать» вновь, вот и создали сообщение в раскрытии?

Vavim, Право требования досрочного погашения возникает не в зависимости раскроет эту инфо эмитент или нет. Это все прописывается в законе и эмиссионных документах.

Mediaholder, так вроде жеж шмыриной подписано? Для «подвигать цену — вполне. Только там по КО-2, которых не много и возможно в основном „у своих“

Vavim, Может быть и так что все логины и пароли банально у одного человека)))

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=fsSmFdSJeUWmMH7uoJpA2g-B-B

Михаил, кошки решили погасить.

Alex64, а с чего Вы взяли что КОшки погасят. Сущфакт называется о возникновении у владельцев облигаций права требования досрочного погашения, а в самом сообщении указан порядок действий владельцев облигаций при досрочном погашении. Вы же сами ярый любитель фактов, а тут факта погашения нет, а Вы про погашение «кукарекаете».

Mediaholder, нужно цену «подвигать» вновь, вот и создали сообщение в раскрытии?

Vavim, не думаю. что цена на БО двинется. Раскрытие по КО вышло.

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=fsSmFdSJeUWmMH7uoJpA2g-B-B

Михаил, кошки решили погасить.

Alex64, а с чего Вы взяли что КОшки погасят. Сущфакт называется о возникновении у владельцев облигаций права требования досрочного погашения, а в самом сообщении указан порядок действий владельцев облигаций при досрочном погашении. Вы же сами ярый любитель фактов, а тут факта погашения нет, а Вы про погашение «кукарекаете».

Mediaholder, нужно цену «подвигать» вновь, вот и создали сообщение в раскрытии?

Vavim, Право требования досрочного погашения возникает не в зависимости раскроет эту инфо эмитент или нет. Это все прописывается в законе и эмиссионных документах.

Ребят, доброго времени суток. Увидел у брокера ВТБ, что погашение оферты будет 15 декабря. Уже обсуждали это? Какое ваше мнение?

Martynas Mažvydas, можно подать для того, чтобы зафиксировать невыполненное обязательство дени кола, для дальнейшего предъявления оного в судебном порядке. На данный момент, насколько я понимаю. деня «торчит» ВОБлам только один купонный доход, и только его можно попытаться истребовать в судебном порядке. В случае невыкупа 15,12,20 деня будет «торчать» купон + номинал облигации + НКД. Перед теми кто не подаст, задолженность в объеме номинала + НКД не возникнет у дени. я так понимаю.

Vavim,


Пожалуйста, дайте ссылку где написано «у брокера ВТБ, что погашение оферты будет 15 декабря.»

07.12 10:40 было заседание. А результат не написан. Какой результат? Опять неявка обеих сторон? Искать ПВО и его спрашивать?

Dmitry Nikolaevich, по делу Кузнечикова:
3.3.1. 09.12.2020 в ходе устной беседы с представителем Прикубанского районного суда города Краснодара поступила информация о том, что судебное заседание, назначенное на 07.12.2020 на 10.40 по делу № 2-10187/2020, было отложено.

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=357UxJvDeUGfGJQAvtM-AmQ-B-B



3.3.1. 07.12.2020 Представитель владельцев облигаций получил письмо с исх. № Е-24 от Прикубанского районного суда города Краснодара с сообщением о том что определение о снятии обеспечительных мер по делу № 2-10187/2020 не выносилось.

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=96o0orF0EUKGk5pNPEwj4Q-B-B

Vavim, спасибо. Л Си Пи на дискложере выкладывала сообщение, но я его не понял. А теперь понятно.

Тоже интересно про суд...
Правильно ли я понимаю, что НКД копится посуточно с нехилыми % в день (около 0,9 % в день) и за эту роскошь расплатиться тот, будет владеть облигами на день отсечки НКД? (с его счета спишут НКД накопленные и ему эмитент ничего не переведет)

Иван Пупкин, НКД копится, платит его тот кто покупает, в день отсечки формируется обязательство у эмитенте на сумму купона, теоретически эмитент обязан его выплатить, сделает ли это дени, вопрос, вероятность 3%-4% на сегодня?

Vavim, вероятность в 3-4 процента была когда облигации ушли ниже 60%. Сейчас вероятность около 0

Алекс, лови:
Суть разговора со Ждановым.

1) Удивился откуда у меня телефон. Я сказал, что из Федресурса
2) Попросил представиться. Я представился.
3) Он сказал, что по телефону ничего не будет комментировать.
4) Я сказал, что готов куда нужно подъехать.
5) Он сказал, что ПАО нет ни в Питере, ни в Краснодаре. Они в процессе переезда. И много сотрудников болеет Ковид.
6) Он сказал, что ПАО ничего не будет делать до вынесения судебного решения.
7) Он подтвердил, что понимает, что его могут привлечь к субсидиарке.
8) Вопрос, где возьмут деньги в случае проигрыша суда отказался комментировать.
9) Вопрос, где они собирались взять деньги на выкуп, если не было переводов денег по договорам займов и они были расторгнуты тоже не стал комментировать.
10) Начал рассказывать, что в России невозможно вести бизнес и что многие вопросы не к нему. Я сказал, а к кому мне их задавать, ведь он Генеральный директор ПАО.

Mediaholder, это я уже читал, еще вчера.
А есть что добавить. Какой настрой у Жданова? Позитивный или нет.

Alex64, говорят, что боялся сказать что-то лишнее!

Mediaholder, кто говорит? Из сообщения я понял, что ты сам с ним разговаривал.

Alex64, сосредоточся на ответе Жданова, а не кто с ним разговаривал.

Mediaholder, там не на чем сосредотачиваться. не было ни одного тонкого вопроса, следовательно не получено ни одного заслуживающего внимания ответа.

Alex64, предлагаю свои исключительно тонкие вопросы помимо Жданова задать Деминскому и Шмыриной? А мы оценим их тонкость и дадим соответствующие оценки их ответам.

Mediaholder, а номерки их имеются?

Vavim, номерки это цена облигации, это как фальшивые деньги, на которых можно любую стоимость купюры нарисовать.

Тоже интересно про суд...
Правильно ли я понимаю, что НКД копится посуточно с нехилыми % в день (около 0,9 % в день) и за эту роскошь расплатиться тот, будет владеть облигами на день отсечки НКД? (с его счета спишут НКД накопленные и ему эмитент ничего не переведет)

Иван Пупкин, НКД копится, платит его тот кто покупает, в день отсечки формируется обязательство у эмитенте на сумму купона, теоретически эмитент обязан его выплатить, сделает ли это дени, вопрос, вероятность 3%-4% на сегодня?

Vavim, это как игра в детском садике: дети бегают вокруг стульев. Вдруг хлопок в ладоши и всем нужно сесть за стулья и кому-то одному из детей стула не достанется. Такая вот игра с НКД

Mediaholder, я бы сказал всеь деня — такая игра.

Vavim, есть отличие, учитывая состав персонажей, по Дэни игра закончилась, а по НКД пока еще идет! Но будет достаточно одного волевого решения биржи, чтобы ее закончить.

Тоже интересно про суд...
Правильно ли я понимаю, что НКД копится посуточно с нехилыми % в день (около 0,9 % в день) и за эту роскошь расплатиться тот, будет владеть облигами на день отсечки НКД? (с его счета спишут НКД накопленные и ему эмитент ничего не переведет)

Иван Пупкин, НКД копится, платит его тот кто покупает, в день отсечки формируется обязательство у эмитенте на сумму купона, теоретически эмитент обязан его выплатить, сделает ли это дени, вопрос, вероятность 3%-4% на сегодня?

Vavim, это как игра в детском садике: дети бегают вокруг стульев. Вдруг хлопок в ладоши и всем нужно сесть за стулья и кому-то одному из детей стула не достанется. Такая вот игра с НКД

Тоже интересно про суд...
Правильно ли я понимаю, что НКД копится посуточно с нехилыми % в день (около 0,9 % в день) и за эту роскошь расплатиться тот, будет владеть облигами на день отсечки НКД? (с его счета спишут НКД накопленные и ему эмитент ничего не переведет)

Иван Пупкин, НКД копится, платит его тот кто покупает, в день отсечки формируется обязательство у эмитенте на сумму купона, теоретически эмитент обязан его выплатить, сделает ли это дени, вопрос, вероятность 3%-4% на сегодня?

Vavim, однако! Ставки повышаются… уже 3-4%%. Раньше было 0!