ответы на форуме

  1. Аватар Drozdow
    Кто смотрел, поделитесь своим мнением.

    Drozdow,
    Еще ни один представитель не сказал что все это конец, сливаем воду.
    Говорят что есть планы и есть опыт кризисов. Верят что все будет хорошо

    Виталий, согласен с вами, но проблемы в следующем году будут у всех, у этих хоть есть реальное производство, сеть магазинов, мкк. Да и ждать осталось не долго, в БО-7 сидит крупняк, посмотрим сколько принесут на выкуп в этом месяце, в прошлом месяце вообще копейки принесли.

    Drozdow, а чё смотреть? выкупят не более 50 бумаг. думаете могут принести меньше?

    Vavim, рассчитывал что меньше. В прошлом месяце немного принесли, если б принесли мало, была б уверенность, что всё под контролем, сейчас уверенности нет. Размещение 2р1 заглохло, в 2р2 берут понемногу, до конца декабря и этот выпуск не разместят скорее всего.
  2. Аватар Рузиль Закиров
    Уточнение официальной позиции НПФ «БУДУЩЕЕ» по облигациям «ОВК Финанс». 29.11.2021
    npff.ru/media-center/news/utochnenie-ofitsialnoy-pozitsii-npf-budushchee-po-obligatsiyam-ovk-finans-29-11-2021/

    Рузиль Закиров, получается: техдефолт — дефолт — право ВОБЛов предьявить облиги к выкупу — банкротство?
    как я и предполагал — у будущего «золотая акция» и ему решать что делать с «ОВК финанс». по идее для НПФ главное «стабильная доходность» и его в принципе устроило бы если бы ОВК исправно платил купоны, хоть 20, хоть 50 лет. То есть для НПФ, думаю важнее не погашение данной облигации, а купонные платежи. способен ли ОВК на это?

    Vavim, остаётся только ждать официальной информации о договоренности между ОВК Финанс и НПФ Будущее.

    Рузиль Закиров, договорятся ли? «будущее» держит руку на шее ОВК. ОВК может аргументировать будущему только тем, что по банкротству вааще ничё не получите. Я так понял.

    Vavim, Траст в 3 квартале пытался же договориться с НПФ, ну это как они официально заявили у себя на сайте. Неужели они тогда не задумались что при банкротстве даже кукишь С маслом не получат? Видите-ли им условия не понравились. А что они там им предлагали, к сожалению коменты НПФ не даёт. Говорят были уверены что погашение будет так как за ОВК Финанс стоит Траст и Открытие. И уж точно не известно с какими предложениями 25.11.2021 эмитент подкатил к НПФу, причем после объявления тех.дефолта. Может и НПФ с этой всей шайкой лейкой из ЦБ в один кабак и сауну ходят. А нам так, пыль в глаза)))
  3. Аватар Товарищ Инвестор
    по идее для НПФ главное «стабильная доходность» и его в принципе устроило бы если бы ОВК исправно платил купоны, хоть 20, хоть 50 лет. То есть для НПФ, думаю важнее не погашение данной облигации, а купонные платежи. способен ли ОВК на это?

    Vavim, а в мае-то ОВК по купонам расплатиться не смог, по идее это должно было всех насторожить.
  4. Аватар Рузиль Закиров
    Уточнение официальной позиции НПФ «БУДУЩЕЕ» по облигациям «ОВК Финанс». 29.11.2021
    npff.ru/media-center/news/utochnenie-ofitsialnoy-pozitsii-npf-budushchee-po-obligatsiyam-ovk-finans-29-11-2021/

    Рузиль Закиров, получается: техдефолт — дефолт — право ВОБЛов предьявить облиги к выкупу — банкротство?
    как я и предполагал — у будущего «золотая акция» и ему решать что делать с «ОВК финанс». по идее для НПФ главное «стабильная доходность» и его в принципе устроило бы если бы ОВК исправно платил купоны, хоть 20, хоть 50 лет. То есть для НПФ, думаю важнее не погашение данной облигации, а купонные платежи. способен ли ОВК на это?

    Vavim, остаётся только ждать официальной информации о договоренности между ОВК Финанс и НПФ Будущее.
  5. Аватар Иванов Олег
    чубику вазелина на всю котлету пора закупиться

    Иванов Олег, наивный чукотский мальчик. не для этого пахан его выпустил из наны, не для этого.

    Vavim, да трудно вам на чукотке ХА
  6. Аватар Oksana
    Добрый день.
    Подскажите пожалуйста по облигации «ОФЗн 53008».
    У меня в приложении показывает, что доходность может состсвить до 9,47%.

    Хотел узнать — это если я сегодня куплю и продержу до конца срока данную облигацию, то моя доходность составит 9,47%?

    ֍ Гадаю на ромашке ֍, нет не составит. скорее всего это «эффективная доходность» посчитаннаяя из допущения, что весь выхлоп от бумаги вы реинвестируете в неё же по текущей цене.
    реальную считайте сами.

    Vavim, подождите, но ведь в этом суть облигаций(?) предпологается что все купоны реинвестируются по той же ставке (9,50 на данный момент). Если забирать купон себе и тратить, но получится доходность околонулевая, т.к. она гасится по номиналу, т.е. получаешь столько же сколько заплатил за нее. Доходность 9,5% получается засчет купонов. Или я что-то не так поняла?

    Oksana, подразумевается, что "… забирать купон себе и тратить" это и есть получать доход.

    obyvatel, Сорри, но не понимаю я(( как посчитать эту «реальную» доходность о которой пишет ниже Vavim? Я вижу тут два варианта-либо реинвестируем все купоны, и тогда реальная доходность это и есть доходность которую показывает Мосбиржа(доходность к погашению), либо тратим все купоны, и тогда, если бумага куплена по номиналу, или выше номинала, доходность вообще нулевая(или отрицательная), т.к. в этом случае получаем обратно номинал. Т.е. я вижу 2 варианта-либо реинвестируем купон и доходность реальная которая указана, либо тратим купон и ее вообще нет. А где эта «реальная»(какая-то ещё) доходность о которой пишет Vavim?

    Oksana, 1.я считаю так: заявленный % по облигациям +- (отклонение стоимости покупки облигации от номинала/количество дней до погашения*365). Стоимость покупки беру скорректированной на комиссии брокеру и бирже. Надо бы ещё вносить корректировку на размер НКД, НДФЛ. но я с этим не замарачиваюсь, просто держу в голове.
    2. при реинвестировании с высокой долей вероятности цена бумаги будет отличаться от цены, по которой вы её покупаете. Поэтому «эффективная доходность» лично для меня «ни о чём» ибо в её расчете используются не актуальные данные (покупаете в январе за 100% реинвестируете в марте по 100,5% — эффективная доходность, которую вы видели в январе не будет равна той, которую вы реально получите, так как в январских рассчётах заложена цена для реинвестирования 100%, а реальная для вас составит 100,5%).
    3. Полученный купон и есть часть реальной доходности. в момент его получения данная облигация может быть менее доходна чем другие и тогда мы можем инвестировать в другой инструмент. Почему вы не рассматриваете такой вариант?
    4. Для чего вам нужно знать значение доходности? лично для меня для того, чтобы сравнить с другими инструментами и сделать вывод как использовать имеющиеся свободные средства. Поэтому я рассчитываю доходность от разных инструментов в % годовых.

    Vavim, Оооо, для меня это тёмный лес покаСпасибо за такой подробный ответ!

    #1: «Заявленный % по облигациям» это размер купона?
    «отклонение стоимости покупки облигации от номинала/количество дней до погашения*365» — а можно пример? я на примере думаю что пойму

    #2 и #3: Тут согласна, сейчас ставки растут, поэтому купоны скорее всего будут реинвестрованы более выгодно, т.е. доходность ещё выше

    #4: Честно? потому что я тупая и сама не знаю как это посчитать но так уж вышло что знаний нет, а капитал есть… поэтому полагаюсь на доходность которую отображают сайты и мосбиржа
  7. Аватар Кирилл Гудков
    Vavim,
    >> те подконтрольные крупняки потихоньку вышли?

    Кирилл Гудков, так я жеж и вопрошал (а не утверждал) что происходит. вот нашёл ответ, что нужны голоса «Будущего» и без них не будет принято необходимое ОВК решение, а с ним вроде не договариваются. что это значит?

    Vavim, у вас какой-то альтернативный русский язык, за сим прекращаю дискуссию.
  8. Аватар Кирилл Гудков
    Vavim,
    >> те подконтрольные крупняки потихоньку вышли?
  9. Аватар Кирилл Гудков
    Vavim, крупняка там минимум два — ФК Открытие и Траст.

    Кирилл Гудков, разве это важно? важно то что ОСВО пройдёт под дудку ОВК. главный вопрос почему дотянули до тех дефолта? ни как не могут договориться о параметрах пролонгации?

    Vavim, я к тому, что ошибочно считать все голоса «против» физиками

    Кирилл Гудков, а если под «физиками» понимать тех держателей, которые не поддержат предложение ОВК по пролонгации долга на невыгодных для держателей долга условиях? лично для меня это важно. Сейчас понятно что готовится ОСВО и на нём пройдёт предложение ОВК, так как основная часть данного выпуска у подконтрольных ОВК структур (или наоборот) и для них по большому счёту всё равно с какой стороны получить профит — со стороны эмитента, или со стороны этих крупняков. этим и будут обуславливаться условия рестракта. Но есть нюансы, как я указывал ранее — раз довели до техдефолта, значит не всё так гладко? те подконтрольные крупняки потихоньку вышли? и кворум для собрания труднее собрать? потому дотянули до даты погашения? стало быть можно надеяться на более приемлимые условия рестракта? или же нет?

    Vavim, каким образом могли бы выйти «подконтрольные крупняки»? Куда выйти? Вы в стакан этого выпуска заглядывали, историю РПС смотрели? Если на стакан не посмотрели (теперь уже поздно), можете в соседний выпуск заглянуть, там примерно та же картина.
  10. Аватар Кирилл Гудков
    Vavim, крупняка там минимум два — ФК Открытие и Траст.

    Кирилл Гудков, разве это важно? важно то что ОСВО пройдёт под дудку ОВК. главный вопрос почему дотянули до тех дефолта? ни как не могут договориться о параметрах пролонгации?

    Vavim, я к тому, что ошибочно считать все голоса «против» физиками
  11. Аватар Дмитрий Артмеладзе
    Vavim, крупняка там минимум два — ФК Открытие и Траст.

    Кирилл Гудков, разве это важно? важно то что ОСВО пройдёт под дудку ОВК. главный вопрос почему дотянули до тех дефолта? ни как не могут договориться о параметрах пролонгации?

    Vavim, Кинули Гурциева, эти облигаций ростут из мутных схем Московского банковского кольца.
  12. Аватар Кирилл Гудков
    Vavim, крупняка там минимум два — ФК Открытие и Траст.
  13. Аватар Кирилл Гудков
    В этом выпуске на руках физиков всего лишь 30K-50K бумаг.

    Кирилл Гудков, в марте 2016 это было более 946К бумаг если чё

    Vavim, до июня 20'го в стакане этой бумаги было пусто, совсем пусто. Объемы, которые вы видите на графике — в основном РПС.

    Точного соотношения держателей у меня конечно нет, оно есть у «ОВК Финанс», не зря же они DSCL недавно запрашивали. Но основным держателям долга ПВО точно не нужен, у них своих юристов хватает.
  14. Аватар Vavim
    не понял, что это за событие? инфы на странице раскрытия нет, и зачем эмитенту списи?
    27.10.2021
    (DSCL) О корпоративном действии «Раскрытие информации» с ценными бумагами эмитента ООО «ОВК Финанс» (выпуск облигаций 4-01-36430-R)

    Реквизиты корпоративного действия
    Референс корпоративного действия 640044
    Код типа корпоративного действия DSCL
    Тип корпоративного действия Раскрытие информации
    Дата КД (план.) 17 ноября 2021 г.
    Дата и время фиксации списка 30 сентября 2021 г. (конец операционного дня)

    Код соответствия законодательному акту: Предоставление списка владельцев по требованию Банка России или эмитента (лица, обязанного по ценным бумагам) для исполнения эмитентом (лицом, обязанным по ценным бумагам) обязанностей, предусмотренных федеральными законами (статья 8.6-1 ФЗ О РЦБ), Подзаконные акты: SA16.

    Информация о ценных бумагах (облигации)
    Эмитент Регистрационный номер Дата регистрации ISIN / Депозитарный код выпуска Номинальная стоимость Остаточная номинальная стоимость Валюта номинала
    Общество с ограниченной ответственностью «ОВК Финанс» 4-01-36430-R 26 ноября 2013 г. RU000A0JUBD5 1 000.0000 1 000.0000 Рубли

    `
    Информация о сборе списков в НРД
    Дата и время окончания приема информации До 17:00 часов 16 ноября 2021 г.

    На основании запроса Эмитента просим предоставить информацию о владельцах в кратчайшие сроки, 15.11.2021.

    По всем вопросам, связанным с настоящим сообщением, вы можете обращаться к персональным менеджерам вашей организации в НКО АО НРД по телефонам: +7 495 956-27-90, +7 495 956-27-91.
    nsddata.ru/ru/news/view/779683

    Vavim, значит это про подготовку к ОСВО. понятно
  15. Аватар Щекн
    По нормальному бы — ввести в Роснано внешнее управление.Предупредить персонал — этих высокооплачиваемых дармоедов об увольнении по сокращению.Возбудить десяток уголовных дел по разбазариванию активов.В январе 2022 разогнать бОльшую часть этой шоблы.И начать постепенную распродажу активов и выполнение обязательств перед кредиторами.
    PS Разобраться с Чубайсом.

    Щекн, ггыыы. внешнее управление чьё? а «внешнее управление» не «персонал — этих высокооплачиваемые дармоеды»? знаете главное правило следователя? — «главное, не выйти на себя, в процессе следствия». кто будет «разгонять» и «распродавать»? и сколько будет украдено при этом?


    Vavim, ну я же сказал «по нормальному».Помечтать иногда так сладко… Понятно, что у нас «все» хотят как лучше — а будет как всегда.Скорее всего.

    Щекн, ну так, «по нормальному» где вы возьмёте «внешних управителей»? ключевая проблема в том что это «ничейное» то бишь «государственное». Пока сам собственник не будет рулить толку не будет. Я к тому что «госкомпании» обречены на воровство в той или иной степени.

    не в ту сторону мечтаете.

    Vavim, если бы была воля и желание — все бы сделали как надо.Ликвидационную комиссию создать — что-то вроде комитета кредиторов, включая миноритариев — и прочие механизмы контроля предусмотреть.Проблема лишь в отсутствии такой доброй воли — если годами попустительствовали Чубайсу — хотя давно уже было ясно, куда ветер дует — значит и сейчас все спустят на тормозах.Проигравшим — кости!.. Так что мечты мои даже не столько в применении определенных мер в данной конкретной ситуации (тут я лицо незаинтересованное — облиг не держу) — сколько в общей атмосфере в стране и на рынке — чтобы таких обвалов, как вчерашний, было поменьше и пореже.Дело же Роснано и проч. этому, мягко говоря, не способствует — и наносит серьезный ущерб всем.В т. ч. и мне.

    Щекн, короче: «не ту страну назвали Гондурасом»?

    Vavim, примерно так — в данном случае.
  16. Аватар Щекн
    По нормальному бы — ввести в Роснано внешнее управление.Предупредить персонал — этих высокооплачиваемых дармоедов об увольнении по сокращению.Возбудить десяток уголовных дел по разбазариванию активов.В январе 2022 разогнать бОльшую часть этой шоблы.И начать постепенную распродажу активов и выполнение обязательств перед кредиторами.
    PS Разобраться с Чубайсом.

    Щекн, ггыыы. внешнее управление чьё? а «внешнее управление» не «персонал — этих высокооплачиваемые дармоеды»? знаете главное правило следователя? — «главное, не выйти на себя, в процессе следствия». кто будет «разгонять» и «распродавать»? и сколько будет украдено при этом?


    Vavim, ну я же сказал «по нормальному».Помечтать иногда так сладко… Понятно, что у нас «все» хотят как лучше — а будет как всегда.Скорее всего.

    Щекн, ну так, «по нормальному» где вы возьмёте «внешних управителей»? ключевая проблема в том что это «ничейное» то бишь «государственное». Пока сам собственник не будет рулить толку не будет. Я к тому что «госкомпании» обречены на воровство в той или иной степени.

    не в ту сторону мечтаете.

    Vavim, если бы была воля и желание — все бы сделали как надо.Ликвидационную комиссию создать — что-то вроде комитета кредиторов, включая миноритариев — и прочие механизмы контроля предусмотреть.Проблема лишь в отсутствии такой доброй воли — если годами попустительствовали Чубайсу — хотя давно уже было ясно, куда ветер дует — значит и сейчас все спустят на тормозах.Проигравшим — кости!.. Так что мечты мои даже не столько в применении определенных мер в данной конкретной ситуации (тут я лицо незаинтересованное — облиг не держу) — сколько в общей атмосфере в стране и на рынке — чтобы таких обвалов, как вчерашний, было поменьше и пореже.Дело же Роснано и проч. этому, мягко говоря, не способствует — и наносит серьезный ущерб всем.В т. ч. и мне.
  17. Аватар Товарищ Инвестор
    не понял, что это за событие? инфы на странице раскрытия нет, и зачем эмитенту списи?
    27.10.2021
    (DSCL) О корпоративном действии «Раскрытие информации» с ценными бумагами эмитента ООО «ОВК Финанс» (выпуск облигаций 4-01-36430-R)

    Реквизиты корпоративного действия
    Референс корпоративного действия 640044
    Код типа корпоративного действия DSCL
    Тип корпоративного действия Раскрытие информации
    Дата КД (план.) 17 ноября 2021 г.
    Дата и время фиксации списка 30 сентября 2021 г. (конец операционного дня)

    Код соответствия законодательному акту: Предоставление списка владельцев по требованию Банка России или эмитента (лица, обязанного по ценным бумагам) для исполнения эмитентом (лицом, обязанным по ценным бумагам) обязанностей, предусмотренных федеральными законами (статья 8.6-1 ФЗ О РЦБ), Подзаконные акты: SA16.

    Информация о ценных бумагах (облигации)
    Эмитент Регистрационный номер Дата регистрации ISIN / Депозитарный код выпуска Номинальная стоимость Остаточная номинальная стоимость Валюта номинала
    Общество с ограниченной ответственностью «ОВК Финанс» 4-01-36430-R 26 ноября 2013 г. RU000A0JUBD5 1 000.0000 1 000.0000 Рубли

    `
    Информация о сборе списков в НРД
    Дата и время окончания приема информации До 17:00 часов 16 ноября 2021 г.

    На основании запроса Эмитента просим предоставить информацию о владельцах в кратчайшие сроки, 15.11.2021.

    По всем вопросам, связанным с настоящим сообщением, вы можете обращаться к персональным менеджерам вашей организации в НКО АО НРД по телефонам: +7 495 956-27-90, +7 495 956-27-91.
    nsddata.ru/ru/news/view/779683

    Vavim, уж не перенос ли срока погашения? ждем развития ситуации

    Товарищ Инвестор, а разве можно перенести срок без ОСВО? про ОСВО вроде не было ничего. значит дефолт? по крайней мере деньги в НРД не перечислены (я не нашёл)

    Vavim, через просрочку, могут провести ОСВО и перенести погашение. Надеюсь, что это лишь мое больное воображение

    Товарищ Инвестор, просрочка и есть дефолт? сколько времени потребуется для проведения ОСВО? какой смысл доводить дело до дефолта, и только после этого проводить ОСВО? разве не разумнее было провести ОСВО заранее, если не собираются платить? как повлияет дефолт по одному выпуску на другие кредитные ресурсы/рейтинги?

    Vavim, разумнее, безусловно. Но всегда ли поступают разумно? В случае с Роснано тоже было бы разумнее заранее необходимые действия предпринять. Не помните, как в 2016 году продляли погашение — заранее или в авральном режиме?
  18. Аватар Товарищ Инвестор
    не понял, что это за событие? инфы на странице раскрытия нет, и зачем эмитенту списи?
    27.10.2021
    (DSCL) О корпоративном действии «Раскрытие информации» с ценными бумагами эмитента ООО «ОВК Финанс» (выпуск облигаций 4-01-36430-R)

    Реквизиты корпоративного действия
    Референс корпоративного действия 640044
    Код типа корпоративного действия DSCL
    Тип корпоративного действия Раскрытие информации
    Дата КД (план.) 17 ноября 2021 г.
    Дата и время фиксации списка 30 сентября 2021 г. (конец операционного дня)

    Код соответствия законодательному акту: Предоставление списка владельцев по требованию Банка России или эмитента (лица, обязанного по ценным бумагам) для исполнения эмитентом (лицом, обязанным по ценным бумагам) обязанностей, предусмотренных федеральными законами (статья 8.6-1 ФЗ О РЦБ), Подзаконные акты: SA16.

    Информация о ценных бумагах (облигации)
    Эмитент Регистрационный номер Дата регистрации ISIN / Депозитарный код выпуска Номинальная стоимость Остаточная номинальная стоимость Валюта номинала
    Общество с ограниченной ответственностью «ОВК Финанс» 4-01-36430-R 26 ноября 2013 г. RU000A0JUBD5 1 000.0000 1 000.0000 Рубли

    `
    Информация о сборе списков в НРД
    Дата и время окончания приема информации До 17:00 часов 16 ноября 2021 г.

    На основании запроса Эмитента просим предоставить информацию о владельцах в кратчайшие сроки, 15.11.2021.

    По всем вопросам, связанным с настоящим сообщением, вы можете обращаться к персональным менеджерам вашей организации в НКО АО НРД по телефонам: +7 495 956-27-90, +7 495 956-27-91.
    nsddata.ru/ru/news/view/779683

    Vavim, уж не перенос ли срока погашения? ждем развития ситуации

    Товарищ Инвестор, а разве можно перенести срок без ОСВО? про ОСВО вроде не было ничего. значит дефолт? по крайней мере деньги в НРД не перечислены (я не нашёл)

    Vavim, через просрочку, могут провести ОСВО и перенести погашение. Надеюсь, что это лишь мое больное воображение
  19. Аватар Товарищ Инвестор
    не понял, что это за событие? инфы на странице раскрытия нет, и зачем эмитенту списи?
    27.10.2021
    (DSCL) О корпоративном действии «Раскрытие информации» с ценными бумагами эмитента ООО «ОВК Финанс» (выпуск облигаций 4-01-36430-R)

    Реквизиты корпоративного действия
    Референс корпоративного действия 640044
    Код типа корпоративного действия DSCL
    Тип корпоративного действия Раскрытие информации
    Дата КД (план.) 17 ноября 2021 г.
    Дата и время фиксации списка 30 сентября 2021 г. (конец операционного дня)

    Код соответствия законодательному акту: Предоставление списка владельцев по требованию Банка России или эмитента (лица, обязанного по ценным бумагам) для исполнения эмитентом (лицом, обязанным по ценным бумагам) обязанностей, предусмотренных федеральными законами (статья 8.6-1 ФЗ О РЦБ), Подзаконные акты: SA16.

    Информация о ценных бумагах (облигации)
    Эмитент Регистрационный номер Дата регистрации ISIN / Депозитарный код выпуска Номинальная стоимость Остаточная номинальная стоимость Валюта номинала
    Общество с ограниченной ответственностью «ОВК Финанс» 4-01-36430-R 26 ноября 2013 г. RU000A0JUBD5 1 000.0000 1 000.0000 Рубли

    `
    Информация о сборе списков в НРД
    Дата и время окончания приема информации До 17:00 часов 16 ноября 2021 г.

    На основании запроса Эмитента просим предоставить информацию о владельцах в кратчайшие сроки, 15.11.2021.

    По всем вопросам, связанным с настоящим сообщением, вы можете обращаться к персональным менеджерам вашей организации в НКО АО НРД по телефонам: +7 495 956-27-90, +7 495 956-27-91.
    nsddata.ru/ru/news/view/779683

    Vavim, уж не перенос ли срока погашения? ждем развития ситуации
  20. Аватар Николай Помещенко
    По нормальному бы — ввести в Роснано внешнее управление.Предупредить персонал — этих высокооплачиваемых дармоедов об увольнении по сокращению.Возбудить десяток уголовных дел по разбазариванию активов.В январе 2022 разогнать бОльшую часть этой шоблы.И начать постепенную распродажу активов и выполнение обязательств перед кредиторами.
    PS Разобраться с Чубайсом.

    Щекн, ггыыы. внешнее управление чьё? а «внешнее управление» не «персонал — этих высокооплачиваемые дармоеды»? знаете главное правило следователя? — «главное, не выйти на себя, в процессе следствия». кто будет «разгонять» и «распродавать»? и сколько будет украдено при этом?


    Vavim, ну я же сказал «по нормальному».Помечтать иногда так сладко… Понятно, что у нас «все» хотят как лучше — а будет как всегда.Скорее всего.

    Щекн, ну так, «по нормальному» где вы возьмёте «внешних управителей»? ключевая проблема в том что это «ничейное» то бишь «государственное». Пока сам собственник не будет рулить толку не будет. Я к тому что «госкомпании» обречены на воровство в той или иной степени.

    не в ту сторону мечтаете.

    Vavim, согласен с вами. Мне спокойнее держать долги частных компаний, принимая риск безответственного регулятора, чем держать долг гос компании, рассчитывая на поддержку безответственного регулятора. В этом случае, я будто надеюсь на то, что бардак зальют деньгами налогоплательщиков, а в первом случае, мы с бизнесом на одной стороне.
    По факту: сравните доходность индекса гос облигаций и корп облигаций (на смарт-лаб есть возможность совмещать графики). Те, кто держал с начала года ОФЗ проиграли вдвойне. smart-lab.ru/blog/713848.php
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: