рынку видно инфа о реструктуризации не понравилась — бумаги падают.
Vavim, кому же понравится что долги хотят заморозить на неопределённый как я понимаю срок?
рынку видно инфа о реструктуризации не понравилась — бумаги падают.
Да тут простая математика ) долг 12 лярдов ставка по нему в лучшем случае 10% хотя не верю, она уже выше или в любом случае будет выше там только у сбера перекредитование в марте. То есть тут только платежей по долгам на 100 м ежемесячно. Опер прибыли тут точно если и хватит то только на оплату процентов.По отчету 1-ого полугодия опер убыток, прибыль по факту за счет списания кредита втб на 300+ м руб. Теперь по долгу 5 лярдов облигаций. Годовая прибыль пусть 400м и то ее нет)) Итак чтоб погасить весь долг нужно 10-12 лет это все идеальные условия как в лесу с единорогами. Итак срок жизни всех облиг от силы 4 года. Тут даже математический невозможно погасить долги. Другой вопрос когда не было дефолта можно было устроить типа вечного рефинанса путем эмиссии новых выпусков чтоб гасить старые, но теперь эта лавка закрылась. Деньги можно взять только в банке, а он их не даст а если и даст то ставки 10% там никогда не будет. И ладно бы выручка росла и все такое. Посмотрите на арифметику там -20 по выданным кредитам. А теперь включайте логику, бизнес тот что маржинальный и мог тянуть контору умирает (это я молчу в отчете просрочки в арифметике просто адовые опять же отчет за 1п 21г это все каждый может посмотреть), а ставки по кредитам будут только расти и все это приведет к тому, что опер прибыли тупо не хватит на оплату долгов. Отчет годовой когда выйдет будет жесть так как в нем будут отражены все новые выпуски облигаций где ставки доходят до 16. Идея тут только одна купить на лоях и ждать что купоны будут платить. Эта типа русской рулетки как только будет невыплата по любому из выпусков этот карточный домик рухнет кто успеет выскочить тот молодец)) Это как ммм кто успел выйти тот красавчик)) Платить будут до марта но аморт 1р1 нереален без накачки конторы баблом каким либо банком. Найдется такой герой имхо вряд ли)))
Андрей Волов, эт фсё понятно. главный вопрос — запасы. если они реальные, даже пусть на 70% то за счёт сокращения запасов можно погасить все долги.
Vavim, Какая разница какие запасы если продажи падают и тупо не будет денег, вы же не будете отдавать долги обувью. Что на счет качества запасов если б они были бы хорошими по логике продажи были бы хорошими, а тут продаж нет.
Андрей Волов,
Ну насколько я понял, запасы это и продукция собственного производства и полученная на реализацию. Я и говорю — вопрос, что в тех запасах. Это ж может быть и оборот — старые продали, новые создали. Короче в этом вопрос.
у обуви такая схема: то что продаётся через арифметику из запасов переходит в дебеторку. дебеторка арифметикой не гасится, а вместо этого арифметика даёт обуви в долг. таким образом прибыль может закачиваться в арифметику.
Да тут простая математика ) долг 12 лярдов ставка по нему в лучшем случае 10% хотя не верю, она уже выше или в любом случае будет выше там только у сбера перекредитование в марте. То есть тут только платежей по долгам на 100 м ежемесячно. Опер прибыли тут точно если и хватит то только на оплату процентов.По отчету 1-ого полугодия опер убыток, прибыль по факту за счет списания кредита втб на 300+ м руб. Теперь по долгу 5 лярдов облигаций. Годовая прибыль пусть 400м и то ее нет)) Итак чтоб погасить весь долг нужно 10-12 лет это все идеальные условия как в лесу с единорогами. Итак срок жизни всех облиг от силы 4 года. Тут даже математический невозможно погасить долги. Другой вопрос когда не было дефолта можно было устроить типа вечного рефинанса путем эмиссии новых выпусков чтоб гасить старые, но теперь эта лавка закрылась. Деньги можно взять только в банке, а он их не даст а если и даст то ставки 10% там никогда не будет. И ладно бы выручка росла и все такое. Посмотрите на арифметику там -20 по выданным кредитам. А теперь включайте логику, бизнес тот что маржинальный и мог тянуть контору умирает (это я молчу в отчете просрочки в арифметике просто адовые опять же отчет за 1п 21г это все каждый может посмотреть), а ставки по кредитам будут только расти и все это приведет к тому, что опер прибыли тупо не хватит на оплату долгов. Отчет годовой когда выйдет будет жесть так как в нем будут отражены все новые выпуски облигаций где ставки доходят до 16. Идея тут только одна купить на лоях и ждать что купоны будут платить. Эта типа русской рулетки как только будет невыплата по любому из выпусков этот карточный домик рухнет кто успеет выскочить тот молодец)) Это как ммм кто успел выйти тот красавчик)) Платить будут до марта но аморт 1р1 нереален без накачки конторы баблом каким либо банком. Найдется такой герой имхо вряд ли)))
Андрей Волов, Всё это красиво сказано, но что делать тем людям, которые набрали на несколько миллионов облигаций по номиналу?
Валерий Иванов, Тут три варианта, фикс убытка, ждать что случится чудо и ор воскреснет, ждать дефолта и идти в суд. Я лично медлил с фиксом и получил приличный убыток, тот кто пойдет в суд не факт что получит больше меня.
Андрей Волов, А как же вариант с реструктуризацией облигаций?
Mediaholder, Ну какой реструкт может быть? Конверт в акции ну такое себе хотя не худший вариант. Мораторий на выплату купонов ну это трешняк. Суть в том, что контора не в состоянии платить по долгам все новые рефинансы кредитов будут по ставка 12+ это минимум, в текущей ситуации когда кс стремиться к 11 тут други вариантов просто не будет. И мы опять возвращаемся к ситуации что вся опер прибыль уходит на обслуживание долга. Смотрите по итогам 1п 21 был рост выручки а по итогам 21г падение выручки 20.
То есть вы понимаете как сильно ухудшилась ситуация во 2п 21г. Я не знаю что они должны сделать, чтоб восстановить ситуацию. Пока был доступ к бирже и эмиссии облигаций можно было как-то тянуть и надеяться на чудо, но сейчас имхо дичь. Теперь по поводу ипо арифметики, вы правда думаете что канадцы такие идиоты и купят арифметику которую оставили без денег это смешно. Вопрос для чего платят купоны, ну если не платить то все рухнет прямо сейчас, а так может ищут инвестора, а может выводят хоть какие то ликвидные активы хз прозрачность в конторе мягко говоря никакая.
Андрей Волов, ну купоны вроде платят. если ужаться в затратах может получится и прибыль иметь — хотя прибыль в РФ понятие эфемерное, она может перекладываться из кармана в карман. тем более в рамках группы.
Какая реструктуризация? ну как вариант: 1. отказ от досрочного частичного погашения — отваливается проблема 24 марта. 2. сроки погашения пролонгируются (по мере приближения оных). И как бы можно жить, не припеваючи, но жить можно.
А вот маратория нам не нать. Это для обуви означает смерть. Подрыв доверия окончательно.
Да тут простая математика ) долг 12 лярдов ставка по нему в лучшем случае 10% хотя не верю, она уже выше или в любом случае будет выше там только у сбера перекредитование в марте. То есть тут только платежей по долгам на 100 м ежемесячно. Опер прибыли тут точно если и хватит то только на оплату процентов.По отчету 1-ого полугодия опер убыток, прибыль по факту за счет списания кредита втб на 300+ м руб. Теперь по долгу 5 лярдов облигаций. Годовая прибыль пусть 400м и то ее нет)) Итак чтоб погасить весь долг нужно 10-12 лет это все идеальные условия как в лесу с единорогами. Итак срок жизни всех облиг от силы 4 года. Тут даже математический невозможно погасить долги. Другой вопрос когда не было дефолта можно было устроить типа вечного рефинанса путем эмиссии новых выпусков чтоб гасить старые, но теперь эта лавка закрылась. Деньги можно взять только в банке, а он их не даст а если и даст то ставки 10% там никогда не будет. И ладно бы выручка росла и все такое. Посмотрите на арифметику там -20 по выданным кредитам. А теперь включайте логику, бизнес тот что маржинальный и мог тянуть контору умирает (это я молчу в отчете просрочки в арифметике просто адовые опять же отчет за 1п 21г это все каждый может посмотреть), а ставки по кредитам будут только расти и все это приведет к тому, что опер прибыли тупо не хватит на оплату долгов. Отчет годовой когда выйдет будет жесть так как в нем будут отражены все новые выпуски облигаций где ставки доходят до 16. Идея тут только одна купить на лоях и ждать что купоны будут платить. Эта типа русской рулетки как только будет невыплата по любому из выпусков этот карточный домик рухнет кто успеет выскочить тот молодец)) Это как ммм кто успел выйти тот красавчик)) Платить будут до марта но аморт 1р1 нереален без накачки конторы баблом каким либо банком. Найдется такой герой имхо вряд ли)))
Андрей Волов, эт фсё понятно. главный вопрос — запасы. если они реальные, даже пусть на 70% то за счёт сокращения запасов можно погасить все долги.
На предыдущий вопрос никто не отвечает, ну ладно…
Тогда ещё вопрос =)
Максимальный взнос на ИИС — 1 млн. рублей в год.
Заводим деньги. Покупаем ОФЗ.
Теперь начинаются вопросы.
1. Комиссию брокера тоже с ОФЗ заберут?
2. Купоны. Падают на ИИС? Но это же получается больше 1 млн в год тогда? Это же не бумажная прибыль от переоценки актива, это живые деньги? Или что с купонами происходит?
Мне бы конечно хотелось чтобы купоны без вычета НДФЛ упали на ИИС и я их реинвестировал сразу же, но получится ли?
Дюша Метелкин, 2. конечно получится — лимит 1 млн на собственные средства (внесённые за год, посмотрите отчёт боХера, там указано сколько внесено и осталось до мульёна). Вы каждый год если по мульёну вносите там у вас их десяток может нарисоваться, купон просто увеличивает вашу сумму, но не уменьшает лимит.
Vavim, спасибо. А год — календарный или с даты открытия ИИС считается?
Дюша Метелкин, календарный в налоговом периоде. Всё это завязано на налоги рассчитывается исходя из календарного периода. По НДФЛ налоговыйпериод = календарному году с 01,01 по 31,12. поэтому выгодно открывать ИИС в конце года.
На предыдущий вопрос никто не отвечает, ну ладно…
Тогда ещё вопрос =)
Максимальный взнос на ИИС — 1 млн. рублей в год.
Заводим деньги. Покупаем ОФЗ.
Теперь начинаются вопросы.
1. Комиссию брокера тоже с ОФЗ заберут?
2. Купоны. Падают на ИИС? Но это же получается больше 1 млн в год тогда? Это же не бумажная прибыль от переоценки актива, это живые деньги? Или что с купонами происходит?
Мне бы конечно хотелось чтобы купоны без вычета НДФЛ упали на ИИС и я их реинвестировал сразу же, но получится ли?
Дюша Метелкин, 2. конечно получится — лимит 1 млн на собственные средства (внесённые за год, посмотрите отчёт боХера, там указано сколько внесено и осталось до мульёна). Вы каждый год если по мульёну вносите там у вас их десяток может нарисоваться, купон просто увеличивает вашу сумму, но не уменьшает лимит.
Vavim, спасибо. А год — календарный или с даты открытия ИИС считается?
Дюша Метелкин, календарный в налоговом периоде. Всё это завязано на налоги рассчитывается исходя из календарного периода. По НДФЛ налоговыйпериод = календарному году с 01,01 по 31,12. поэтому выгодно заводить деньги на ИИС в конце года.
На предыдущий вопрос никто не отвечает, ну ладно…
Тогда ещё вопрос =)
Максимальный взнос на ИИС — 1 млн. рублей в год.
Заводим деньги. Покупаем ОФЗ.
Теперь начинаются вопросы.
1. Комиссию брокера тоже с ОФЗ заберут?
2. Купоны. Падают на ИИС? Но это же получается больше 1 млн в год тогда? Это же не бумажная прибыль от переоценки актива, это живые деньги? Или что с купонами происходит?
Мне бы конечно хотелось чтобы купоны без вычета НДФЛ упали на ИИС и я их реинвестировал сразу же, но получится ли?
Дюша Метелкин, 2. конечно получится — лимит 1 млн на собственные средства (внесённые за год, посмотрите отчёт боХера, там указано сколько внесено и осталось до мульёна). Вы каждый год если по мульёну вносите там у вас их десяток может нарисоваться, купон просто увеличивает вашу сумму, но не уменьшает лимит.
Объясните плиз как получается доходность — берем, например, ОФЗ 26209 доходность написана 10,1%
Считаю так: (1000 — 991 + 37,9 — 6,25)/ (991 + 6,25) * 365 / 153 * 100 = 9,72%
sobrr, + на полученный в июне купон вы докупаете ещё этих бумаг по нонешней цене
Объясните плиз как получается доходность — берем, например, ОФЗ 26209 доходность написана 10,1%
Считаю так: (1000 — 991 + 37,9 — 6,25)/ (991 + 6,25) * 365 / 153 * 100 = 9,72%
sobrr, + на полученный в июне купон вы докупаете ещё этих бумаг по нонешней цене
OR GROUP реструктуризирует долги с помощью Proxima Capital Group
Партнерство нацелено на пролонгацию кредитных линий группы и разработку вариантов по изменению условий погашения облигационных займов.
OR GROUP (ранее — «Обувь России») привлекла инвестиционную компанию Proxima Capital Group в качестве консультанта по комплексной реструктуризации долгового портфеля. Проект по реструктуризации предусматривает пролонгацию действующих кредитных линий группы в ВТБ, Сбербанке и Промсвязьбанке и разработку вариантов по изменению условий погашения облигационных займов ООО «ОР» (входит в OR GROUP).
«Мы уверены, что экспертиза Proxima Capital Group и ее опыт в области финансового оздоровления бизнесов позволит выработать максимально эффективное решение создавшейся кризисной ситуации, сохранить стоимость бизнеса для акционеров и максимизировать возврат для кредиторов в условиях жестких временных ограничений. Мы уже начали переговоры с основными кредиторами и продолжим информировать инвестсообщество о ходе реализации проекта», — прокомментировал директор OR GROUP Антон Титов.
Авто-репост. Читать в блоге >>>
boomin, значит ли это то, что Proxima Capital Group будет скупать (скупает и скупал ранее) облигации ООО «ОР»? дабы обеспечить 75% в ОСВО. не так много-то и надо, мульярда полтора.
Vavim, это уже мошенничество будет, а не реструктуризация
Дюша Метелкин, в каком месте? разве Proxima Capital Group можно притянуть за пользование инсайдом? а мож они наоборот — имею крупны пакет облигаций пришли на помощь обуви?
OR GROUP реструктуризирует долги с помощью Proxima Capital Group
Партнерство нацелено на пролонгацию кредитных линий группы и разработку вариантов по изменению условий погашения облигационных займов.
OR GROUP (ранее — «Обувь России») привлекла инвестиционную компанию Proxima Capital Group в качестве консультанта по комплексной реструктуризации долгового портфеля. Проект по реструктуризации предусматривает пролонгацию действующих кредитных линий группы в ВТБ, Сбербанке и Промсвязьбанке и разработку вариантов по изменению условий погашения облигационных займов ООО «ОР» (входит в OR GROUP).
«Мы уверены, что экспертиза Proxima Capital Group и ее опыт в области финансового оздоровления бизнесов позволит выработать максимально эффективное решение создавшейся кризисной ситуации, сохранить стоимость бизнеса для акционеров и максимизировать возврат для кредиторов в условиях жестких временных ограничений. Мы уже начали переговоры с основными кредиторами и продолжим информировать инвестсообщество о ходе реализации проекта», — прокомментировал директор OR GROUP Антон Титов.
Авто-репост. Читать в блоге >>>
boomin, значит ли это то, что Proxima Capital Group будет скупать (скупает и скупал ранее) облигации ООО «ОР»? дабы обеспечить 75% в ОСВО. не так много-то и надо, мульярда полтора.
Vavim, акции пусть скупают заодно :)
Izhik, а аХции-то на кой? облиги шоб собранию провести снизить % до 0,1 и растянуть срок лет на 20. а аХции интересны только если титов часть своих скинет, шоб 50% собрать, а без контроля они даром никому не нать.
OR GROUP реструктуризирует долги с помощью Proxima Capital Group
Партнерство нацелено на пролонгацию кредитных линий группы и разработку вариантов по изменению условий погашения облигационных займов.
OR GROUP (ранее — «Обувь России») привлекла инвестиционную компанию Proxima Capital Group в качестве консультанта по комплексной реструктуризации долгового портфеля. Проект по реструктуризации предусматривает пролонгацию действующих кредитных линий группы в ВТБ, Сбербанке и Промсвязьбанке и разработку вариантов по изменению условий погашения облигационных займов ООО «ОР» (входит в OR GROUP).
«Мы уверены, что экспертиза Proxima Capital Group и ее опыт в области финансового оздоровления бизнесов позволит выработать максимально эффективное решение создавшейся кризисной ситуации, сохранить стоимость бизнеса для акционеров и максимизировать возврат для кредиторов в условиях жестких временных ограничений. Мы уже начали переговоры с основными кредиторами и продолжим информировать инвестсообщество о ходе реализации проекта», — прокомментировал директор OR GROUP Антон Титов.
Авто-репост. Читать в блоге >>>
boomin, значит ли это то, что Proxima Capital Group будет скупать (скупает и скупал ранее) облигации ООО «ОР»? дабы обеспечить 75% в ОСВО. не так много-то и надо, мульярда полтора.
OR GROUP реструктуризирует долги с помощью Proxima Capital Group
Партнерство нацелено на пролонгацию кредитных линий группы и разработку вариантов по изменению условий погашения облигационных займов.
OR GROUP (ранее — «Обувь России») привлекла инвестиционную компанию Proxima Capital Group в качестве консультанта по комплексной реструктуризации долгового портфеля. Проект по реструктуризации предусматривает пролонгацию действующих кредитных линий группы в ВТБ, Сбербанке и Промсвязьбанке и разработку вариантов по изменению условий погашения облигационных займов ООО «ОР» (входит в OR GROUP).
«Мы уверены, что экспертиза Proxima Capital Group и ее опыт в области финансового оздоровления бизнесов позволит выработать максимально эффективное решение создавшейся кризисной ситуации, сохранить стоимость бизнеса для акционеров и максимизировать возврат для кредиторов в условиях жестких временных ограничений. Мы уже начали переговоры с основными кредиторами и продолжим информировать инвестсообщество о ходе реализации проекта», — прокомментировал директор OR GROUP Антон Титов.
Авто-репост. Читать в блоге >>>
boomin, значит ли это то, что Proxima Capital Group будет скупать (скупает и скупал ранее) облигации ООО «ОР»? дабы обеспечить 75% в ОСВО. не так много-то и надо, мульярда полтора.
OR GROUP реструктуризирует долги с помощью Proxima Capital Group
Партнерство нацелено на пролонгацию кредитных линий группы и разработку вариантов по изменению условий погашения облигационных займов.
OR GROUP (ранее — «Обувь России») привлекла инвестиционную компанию Proxima Capital Group в качестве консультанта по комплексной реструктуризации долгового портфеля. Проект по реструктуризации предусматривает пролонгацию действующих кредитных линий группы в ВТБ, Сбербанке и Промсвязьбанке и разработку вариантов по изменению условий погашения облигационных займов ООО «ОР» (входит в OR GROUP).
«Мы уверены, что экспертиза Proxima Capital Group и ее опыт в области финансового оздоровления бизнесов позволит выработать максимально эффективное решение создавшейся кризисной ситуации, сохранить стоимость бизнеса для акционеров и максимизировать возврат для кредиторов в условиях жестких временных ограничений. Мы уже начали переговоры с основными кредиторами и продолжим информировать инвестсообщество о ходе реализации проекта», — прокомментировал директор OR GROUP Антон Титов.
Авто-репост. Читать в блоге >>>
boomin, значит ли это то, что Proxima Capital Group будет скупать (скупает и скупал ранее) облигации ООО «ОР»? дабы обеспечить 75% в ОСВО. не так много-то и надо, мульярда полтора.
Кто может прояснить новость от 16 февраля о том, что суд удовлетворил иск прокуратуры к Петрову и Рольфу об изъятии имущества на 19,4 млрд руб. Что теперь
с облигациями, которые подлежат погашению на следующей неделе?
Amigo71, х.з. пишуть, шо ещё в ноябре приставы заблокировали банковские счета рольфа, при этом все диллерские центры работаю (возможно используются счета дочерних ОООшек) пишут та же что: «АО „Рольф“ сформирована сумма денежных средств, достаточная для обеспечения исковых требований ». после этого Рольф успели продать.
Думаю если денеХ хватит и счета не блокированы — погасят.
Так ещё апелляция же будет, т.ч. пока ничего не спишут…
KoolThing, так в том-то и вопрос — блокированы счета или нет? если блокированы — технически рольф не сможет погасить, даже если деньги есть.
Весьма удобно всё получается
OR Group Москва
Адрес
г. Москва, Пресненская набережная, 12, башня «Федерация-Восток» Москва Сити
PROXIMA capital
Адрес
Москва, Пресненская набережная, д.10 «Башня на Набережной» Москва Сити
_______________________________________________________________
То, что позвали внешнего спеца- это большое благо, у руководства ОР уже глаз замылен на происходящее.
Из позитива остаётся то, что ОР продолжпнт бороться за место под солнцем!
Это очень радует, ОР МОЛОДЦЫ!!!
.
Neopolitan, Внешний спец какой-то не особо известный)))
Mediaholder, Так их не на «ток шоу» позвали.
Популярные огромные компании часто «закушавшиеся» и толку от них нет.
Важно на сколько Proxima Capital хорошо знает своё дело.
Neopolitan, погуглите про их председателя СД. Дело своё знает. Но не факт что вам от этого будет легче =)
Дюша Метелкин,
Что такое Proxima Capital Group
Proxima Capital Group инвестирует собственные средства в непубличные компании, а также занимается консалтингом в области инвестиционно-банковских услуг и при работе с проблемной задолженностью и активами. Среди компаний, в которые инвестировала группа, — оптово-распределительный центр «РусАгроМаркет», производитель фанеры и МДФ United Panel Group, производитель керамогранита и керамической плитки «Квадро Декор» и др.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/technology_and_media/27/09/2021/614cda8f9a79477a07f1fe7a
2р1 купон пришёл
банк ВТБ
ОР Молодцы!
Так держать!
Дорогу осилит идущий!
Neopolitan, главное имя-отчество замазывать не стал, а сумму замазал
murmakil, Так имя как имя, тут нет никаких секретов.
В прошлый раз сумма почему- то смутила некоторых граждан, вот и замазал.
Так и не понял, с какого и акция и облиги поползли вверх...
Neopolitan, так купоны ж исправно платят, плохих новостей нет, исков ни от ПВО ни от ПСБ не поступало в арбитраж. вот и растёт. война опять жеж не началась в обещанный час.
А кстати, кто там в чате ОР Групп сидит. Были ли там какие-то интересные новости?
Виктор Егоров, акции в рост
Tenchonok, какой там рост? объем 141 килорубль с килокопейками ща стрельнет на +0,75% к закрытию и все встанет до новых новостей.
между прочим, может быть обувь России будет обувать (в хорошем смысле слова) армию России? а там такие перспективы
Плюшевый Буратино, В одном из интервью говорили, что уже обувают.
Neopolitan, ну может как то не так обувают а по старинке
Плюшевый Буратино, Так госты по обуви скорее всего не изменились,
конечно по старинке.
Главное чтоб любой говен месить могли и не промокали.
Neopolitan, не факт что обувать вояк приятно. они могуть деньги и не платить.
какойто кипеж. предположим что ОР все выплатит, предположим что ОР обанкротится. некоторые персонажи уже по нескольку раз поменяли мнение.
дело закончится боковиком
Плюшевый Буратино, В смысле кипешь ?)) Акции уже дефолтные, рейтинг дефолтный, выручка упала. Выйдет отчет годовой, а он выйдет не скоро так как вопрос кто проведет аудит. Шляпный аудит уже провести не получится. Нужно понимать что никакой банк денег уже не даст, так как псб уже запустил процедуру взыскания, а значит все деньги что появятся заберет первый кредитор в очереди.
Андрей Волов, можно подробней про процедуру взыскания? откуда дрова?
Vavim, дрова от 21 января, я думаю.
Для ПСБ ситуация проще/сложнее в связи с тем, что помимо облигаций, у них ещё и кредитная линия открыта на ОР.
Дюша Метелкин, так а в чём же процедура-то? исковых нет, 27 обувь ответила ПВОшке что «договаривается».