комментарии Vavim на форуме

я тут с весны бьюсь над такой задачкой:
поясню на примере:

Сибур БО-02 rusbonds.ru/bonds/141297
дата погашения 16.05.2030
номинальная купонная доходность 5,5%

на две даты фиксировал дох и цену:

01.03.21
цена 99.78 доходность 5.7% (тут всё ок), но...

25.03.21
цена 134 доходность -11.86% :ermm:

помогите понять связь, там конечно оферта (осенью 2022) ещё промежуточная, может быть из-за неё так считает.
и так считал, и эдак… данные 100% верные, у меня и скриншоты есть.

upd. доходность к погашению имеется ввиду.

Николай Помещенко, блин, ну накой те нужна эта «еффективная доходность»? она жеж ни о чём. пересчитывай в реальную со своими издержками. забей ты на неё.
она рассчитывается из условия, что все полученные по бумаге доходы, ты реинвестируешь в неё же, по цене на дату расчёта. То есть, после выплаты каждого купона, ты покупаешь их по 134% от номинала, отсюда минус и вылез.

Vavim, что было в телегах?

Андрей Белушкин, не слушай Зы, я по телегам не ходок

Vavim, поведай нам, о сенсей, откуда же тогда у тебя информация, что никто ничего не делает?
Народ хочет правду. Расскажи нам, просвети нас, мастер языка.

Дмитрий Зы, где я писАл про " никто ничего не делает"? можно цитату?
а народ этот Зы?

всё это по крайней мере на 17.05.2021г

Vavim, Оферта подразумевается как выкуп. То есть нигде не говорится и не говорилось, что облигации будут погашены. Вы как-будто Америку открыли. Для новичков такая информация прокатит, они даже поистерят немного в стиле «А как же так? Нас всех обманывают!».
Можно ли судить по этой информации, что облигации были проданы обратно в рынок? Я думаю, что нет.
Ну давай прикинем: на протяжении 100 дней надо было слить 400000 облигаций. Это отразилось бы на графике в индикаторе объёма. Опять же — кто те люди, купившие 400000 облигаций?
В общем версия с обратным сливом мне видится не очень правдоподобной. Но повторюсь, что я не могу доказать обратное. Могу лишь приводить доводы, которые только что напечатал по данной версии слива.

Дмитрий Зы,
1. вы просили доказательства того, что «долг ВОБЛам всё ещё больше мульярда» — я вас в них ткнул.
2. я не утверждал что «в рынок», я утверждал что «долг ВОБЛам всё ещё больше мульярда». про «обратный слив» — это дефекты твоего интерпретатора прочитанного.
если уж хочешь порассуждать про «слив» то почему 100 дней? между 22.01.2020г и 17.05.2021 года, дней намного больше. Люди купившие — ВОБлы. Кроме того люди владеющие на 17.05.2021 в основном ВОБлы не аффилированые с эмитентом и не поддерживающие его. (за вместе с тобой проголосовали владельцы чуть более 134 тыс облиг)
глядя на график данной бумаги активный слив можно предположить в мае — июле. в июне вне рынка по 10 000-30 000 бумаг в день меняли владельцев.

Vavim, ты читаешь мои комментарии не видишь или не понимаешь. Я не знаю как тебе ещё донести простейшую информацию.
Если хочешь жить в своём виртуальном мире — живи один, но не заманивай других, не пиши в чатах.
Доказательств я так и не увидел. Информация, приведённая тобой, не означает, что все 1м облигаций на руках у неафф.людей. Точно также нет докащательств, что жолг превышает 1млрд.руб.
Таким образом предлагаю закончить этот разговор. Попытайся понять какая информация является доказательством, чтобы в будущем не попадать в такие нелепые ситуации как сейчас.

Дмитрий Зы, не все а 977 376. как это не означает? те бумаги, которые у афф. лиц (не обязательно людей, может и нелюдей) согласно закону о рынке ЦБ — не голосуют в ОСВО — в данном случае это 22624 облигации (которыми владели афф.лица на 17.05.2021 в т.ч сам эмитент, ПАО /куда слили выкупленные по ДКП?/, стримброкер, сама шмырина и т.д.). под этим сама шмырина подписалась. или ты хочешь сказать она наврала?

а ты считать не умеешь? 977 376 непогашенных облигаций на руках ВОблов неафф. с эмитентом ценой в 1000 р это 977 376 тыс р + более 32 (33,66*977 376) млн невыплаченый купон в октябре, а ещё и январский она зажала. это больше мульярда.

Всё, нечем крыть? пошёл в кусты прятаться или с девАчкой шептаться?

Vavim, что было в телегах?

Андрей Белушкин, не слушай Зы, я по телегам не ходок

Vavim, поведай нам, о сенсей, откуда же тогда у тебя информация, что никто ничего не делает?
Народ хочет правду. Расскажи нам, просвети нас, мастер языка.

Дмитрий Зы, где я писАл про " никто ничего не делает"? можно цитату?
а народ этот Зы?

Vavim, Ряд комментариев носит негативный характер в плане расчётов с облигационерами. Создаётся образ, что компания ничего не делает для того, чтобы вернуть деньги. Например, "… эмитент обманывал (обман начал вскрываться не сразу)...", "… не собираются возвращать сейчас, после постоянных дефолтов...", "… предложили простить долг...", "… я и не утверждаю, что они собираются платить, просто делюсь доступной мне информацией...".
Если копать дальше, до 2020, предполагаю, что можно будет найти перлы получше перечисленных.

Какой смысл одно и тоже перепечатывать каждый раз?

Дмитрий Зы, а откуда взяться позитивному хараХтеру в комментариях, если эмитент не исполняет свои обязательства и не контактирует с ВОБЛами? Какие уж «образа» создаются — это дело встроенного интерпретатора каждого индивидуума, ваш интерпретатор создал описанный вами образ.

смысл? вам виднее, вы перепечатываете.

Vavim, не понял. Вопрос в окончании это вопрос к самому себе? Что-то уже совсем невтемщина начинается.

Дмитрий Зы, то не вопрос, то ответ на ваш вопрос. Просто сформулирован мною как повторение вашего вопроса (шоб понятно было об чём речь) и ответ на него. Странно что вам не знакомы такие речевые конструкции русского языка.

Vavim, я не говорил, что мне не понятны «конструкции языка», но указал, что, возможно, «конструкция» было использована неправильно.

Дмитрий Зы, всё может быть, это всего лишь ваше мнение. Но конструкция: «не понял. Вопрос в окончании это вопрос к самому себе? » как бы говорит о том, что вы чего-то не поняли, а далее уточняет что конкретно вам не понятно. как бы из этой конструкции, логично следует, что вам как раз была не понятна именно «конструкция» (поэтому вы вопрошаете кому вопрос). Но у вас, вероятно, своя логика. Ну что ж, имеет право быть.

Vavim, предлагаю вернуться к сути вопроса: не я пишу периодически, что всех обманули, все они мошенники и никто ничего выплачивать не будет.
Не надо разводить демагогию.

Дмитрий Зы, из сего можно сделать разные выводы. Один из которых о том что вас не обманули. И как следствие — о вашей аффилированности с упомянутыми вами плохими людьми. Уж слишком рьяно вы стали отговаривать от подачи в адрес шмыриной требований о выкупе облигаций и вообще «тучи отводить» от нее как будто лицо близко расположенное к ней.
если взять в долг мильярд рублёФ и не вернуть для вас не обман, то я опасался бы давать вам в долг.

Vavim, 1) Где и когда отговаривал от подачи на ОГОВОРЕННЫЙ адрес?
2) Половину вернули.

Дмитрий Зы, 1. а тута, в период перед подачей 2.мне ничего не вернули, наоборот ещё больше задолжали. 3.ещё интересно узнать половину чего вернули? того мульярду?

VavimVavim, 1) вопрос не снимается: где и когда я отговаривал обращаться на ОГОВОРЕННЫЙ адрес? Ты не сможешь мне предъявить это, так как этого не было. Ложь с твоей стороны;
2) кто хотя бы чуть-чуть изучал выпуск, тот знает когда и сколько возвращали;
3) да.

Дмитрий Зы,1. так ты ж подтёр (удалил) свои сообщения за 2020 год.
2) выкупили 400 000 (40%, от выпуска а не половину). и опять их продали (ни одна облигация не погашена, под контролем «аффилированых лиц» (в т.ч ПАО ) всего 22624 облигации на 17.05.21г.) таким образом должны ВОБлам всё тот мульярд + купонные доходы невыплаченные.
3) враньё. долг ВОБЛам всё ещё больше мульярда

Vavim, 1) Я не только на этом форуме пишу. Да и не отговаривал я обращаться на ОГОВОРЕННЫЙ адрес (я уже несколько раз указал про адрес, внимательнее будь);
2) Да, выкупили на офертах 40%. Но у меня нет данных, что выкупленные облигации продали в рынок. Точно также я не могу утверждать обратное, что их НЕ продали. Но по умолчанию принимается версия, что они выкуплены и не проданы, пока не будет доказано иное;
3) Ну если враньё, то докажи обратное.

Дмитрий Зы, 2. не обязательно в рыынок, не обязатеельно ппрродалл, но должен ВОБлам больше мульярда, данные я привел ниже. 3. доказал ниже.

Vavim, можно указать где ответы? Я не хочу искать доказательства, которые ты обязан предоставить.

Дмитрий Зы, так вот жеж:
По первому вопросу повестки дня:
Число голосов, которыми обладали лица, имеющие право голоса на общем собрании по данному вопросу повестки дня общего собрания: 1 000 000.
Число голосов, которыми обладали лица, имевшие право на участие в общем собрании по данному вопросу повестки дня общего собрания: 977 376.
Число голосов, которое необходимо для принятия решения по данному вопросу повестки дня общего собрания: 750 000.
Число голосов, которыми обладали лица, принявшие участие в общем собрании, по данному вопросу повестки дня общего собрания: 155 232.
Число голосов, которые не подсчитывались по данному вопросу повестки дня общего собрания: 0.
Число голосов, отданных за каждый из вариантов голосования:
«За» — 134 134;
«Против» — 21 028;
«Воздержался» — 0.
Решение по вопросу повестки дня не принято.
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=VKHpyYkzQ06OSWTv8lE58g-B-B
из этого следует:
1. ни одна облигация из данного выпуска не погашена
2. эмитент и всё скопище аффилированых с ним мордочек (в т.ч. ПАО и стримброХер) владеет всего лишь 22624 облигациями на 17.05.2021
3. и даже все официально не аффилированые мордочки, но поддёржующие так или иначе эмитента владеют не более чем 134 134 облигациями.

из всего этого следует:
1. эмитент не менее чем 377367 облигаций из выкупленных им по четырём офертам, передал неаффилированым с ним лицам по тем или иным основаниям (продал, подарил, проиграл и т.п.)
2. основной долг эмитента ВОБлам не аффилированым с ним составляет 977 376 000 рублей + более 32 млн невыплаченный купон за октябрь = более 1 млрд. + остальные невыплаты.
3. по поводу оферт — это не является «погашением долга/займа», это является «заменой займодателя» (как минимум в части 377 376 облигаций)

всё это по крайней мере на 17.05.2021г

Vavim, Оферта подразумевается как выкуп. То есть нигде не говорится и не говорилось, что облигации будут погашены. Вы как-будто Америку открыли. Для новичков такая информация прокатит, они даже поистерят немного в стиле «А как же так? Нас всех обманывают!».
Можно ли судить по этой информации, что облигации были проданы обратно в рынок? Я думаю, что нет.
Ну давай прикинем: на протяжении 100 дней надо было слить 400000 облигаций. Это отразилось бы на графике в индикаторе объёма. Опять же — кто те люди, купившие 400000 облигаций?
В общем версия с обратным сливом мне видится не очень правдоподобной. Но повторюсь, что я не могу доказать обратное. Могу лишь приводить доводы, которые только что напечатал по данной версии слива.

Дмитрий Зы,
1. вы просили доказательства того, что «долг ВОБЛам всё ещё больше мульярда» — я вас в них ткнул.
2. я не утверждал что «в рынок», я утверждал что «долг ВОБЛам всё ещё больше мульярда». про «обратный слив» — это дефекты твоего интерпретатора прочитанного.
если уж хочешь порассуждать про «слив» то почему 100 дней? между 22.01.2020г и 17.05.2021 года, дней намного больше. Люди купившие — ВОБлы. Кроме того люди владеющие на 17.05.2021 в основном ВОБлы не аффилированые с эмитентом и не поддерживающие его. (за вместе с тобой проголосовали владельцы чуть более 134 тыс облиг)
глядя на график данной бумаги активный слив можно предположить в мае — июле. в июне вне рынка по 10 000-30 000 бумаг в день меняли владельцев.
так что так или иначе они в итоге вернулись на рынок — иначе, если бы лежали в закромах «лиц приближённых к эмитенту», то «за» было бы более 400 тыс голосов

кстати, отчётность за полугодие будет? или шмырина на всё забила? на годовой отчёт она забила, я так понял.

12. Консолидированная финансовая отчетность или финансовая отчетность эмитента составляется в соответствии с требованиями федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации. Годовая консолидированная финансовая отчетность или годовая финансовая отчетность эмитента за последний завершенный отчетный год вместе с аудиторским заключением в отношении такой отчетности раскрывается в течение трех дней, следующих за датой составления аудиторского заключения, но не позднее 120 дней после даты окончания указанного отчетного года. Промежуточная консолидированная финансовая отчетность или промежуточная финансовая отчетность эмитента за шесть месяцев отчетного года вместе с аудиторским заключением или иным документом, составляемым по результатам проверки такой отчетности в соответствии со стандартами аудиторской деятельности, раскрывается в течение трех дней, следующих за датой составления указанных аудиторского заключения или иного документа, но не позднее 60 дней после даты окончания отчетного периода, за который составлена такая отчетность.

Vavim, что было в телегах?

Андрей Белушкин, не слушай Зы, я по телегам не ходок

Vavim, поведай нам, о сенсей, откуда же тогда у тебя информация, что никто ничего не делает?
Народ хочет правду. Расскажи нам, просвети нас, мастер языка.

Дмитрий Зы, где я писАл про " никто ничего не делает"? можно цитату?
а народ этот Зы?

Vavim, Ряд комментариев носит негативный характер в плане расчётов с облигационерами. Создаётся образ, что компания ничего не делает для того, чтобы вернуть деньги. Например, "… эмитент обманывал (обман начал вскрываться не сразу)...", "… не собираются возвращать сейчас, после постоянных дефолтов...", "… предложили простить долг...", "… я и не утверждаю, что они собираются платить, просто делюсь доступной мне информацией...".
Если копать дальше, до 2020, предполагаю, что можно будет найти перлы получше перечисленных.

Какой смысл одно и тоже перепечатывать каждый раз?

Дмитрий Зы, а откуда взяться позитивному хараХтеру в комментариях, если эмитент не исполняет свои обязательства и не контактирует с ВОБЛами? Какие уж «образа» создаются — это дело встроенного интерпретатора каждого индивидуума, ваш интерпретатор создал описанный вами образ.

смысл? вам виднее, вы перепечатываете.

Vavim, не понял. Вопрос в окончании это вопрос к самому себе? Что-то уже совсем невтемщина начинается.

Дмитрий Зы, то не вопрос, то ответ на ваш вопрос. Просто сформулирован мною как повторение вашего вопроса (шоб понятно было об чём речь) и ответ на него. Странно что вам не знакомы такие речевые конструкции русского языка.

Vavim, я не говорил, что мне не понятны «конструкции языка», но указал, что, возможно, «конструкция» было использована неправильно.

Дмитрий Зы, всё может быть, это всего лишь ваше мнение. Но конструкция: «не понял. Вопрос в окончании это вопрос к самому себе? » как бы говорит о том, что вы чего-то не поняли, а далее уточняет что конкретно вам не понятно. как бы из этой конструкции, логично следует, что вам как раз была не понятна именно «конструкция» (поэтому вы вопрошаете кому вопрос). Но у вас, вероятно, своя логика. Ну что ж, имеет право быть.

Vavim, предлагаю вернуться к сути вопроса: не я пишу периодически, что всех обманули, все они мошенники и никто ничего выплачивать не будет.
Не надо разводить демагогию.

Дмитрий Зы, из сего можно сделать разные выводы. Один из которых о том что вас не обманули. И как следствие — о вашей аффилированности с упомянутыми вами плохими людьми. Уж слишком рьяно вы стали отговаривать от подачи в адрес шмыриной требований о выкупе облигаций и вообще «тучи отводить» от нее как будто лицо близко расположенное к ней.
если взять в долг мильярд рублёФ и не вернуть для вас не обман, то я опасался бы давать вам в долг.

Vavim, 1) Где и когда отговаривал от подачи на ОГОВОРЕННЫЙ адрес?
2) Половину вернули.

Дмитрий Зы, 1. а тута, в период перед подачей 2.мне ничего не вернули, наоборот ещё больше задолжали. 3.ещё интересно узнать половину чего вернули? того мульярду?

VavimVavim, 1) вопрос не снимается: где и когда я отговаривал обращаться на ОГОВОРЕННЫЙ адрес? Ты не сможешь мне предъявить это, так как этого не было. Ложь с твоей стороны;
2) кто хотя бы чуть-чуть изучал выпуск, тот знает когда и сколько возвращали;
3) да.

Дмитрий Зы,1. так ты ж подтёр (удалил) свои сообщения за 2020 год.
2) выкупили 400 000 (40%, от выпуска а не половину). и опять их продали (ни одна облигация не погашена, под контролем «аффилированых лиц» (в т.ч ПАО ) всего 22624 облигации на 17.05.21г.) таким образом должны ВОБлам всё тот мульярд + купонные доходы невыплаченные.
3) враньё. долг ВОБЛам всё ещё больше мульярда

Vavim, 1) Я не только на этом форуме пишу. Да и не отговаривал я обращаться на ОГОВОРЕННЫЙ адрес (я уже несколько раз указал про адрес, внимательнее будь);
2) Да, выкупили на офертах 40%. Но у меня нет данных, что выкупленные облигации продали в рынок. Точно также я не могу утверждать обратное, что их НЕ продали. Но по умолчанию принимается версия, что они выкуплены и не проданы, пока не будет доказано иное;
3) Ну если враньё, то докажи обратное.

Дмитрий Зы, 2. не обязательно в рыынок, не обязатеельно ппрродалл, но должен ВОБлам больше мульярда, данные я привел ниже. 3. доказал ниже.

Vavim, можно указать где ответы? Я не хочу искать доказательства, которые ты обязан предоставить.

Дмитрий Зы, так вот жеж:
По первому вопросу повестки дня:
Число голосов, которыми обладали лица, имеющие право голоса на общем собрании по данному вопросу повестки дня общего собрания: 1 000 000.
Число голосов, которыми обладали лица, имевшие право на участие в общем собрании по данному вопросу повестки дня общего собрания: 977 376.
Число голосов, которое необходимо для принятия решения по данному вопросу повестки дня общего собрания: 750 000.
Число голосов, которыми обладали лица, принявшие участие в общем собрании, по данному вопросу повестки дня общего собрания: 155 232.
Число голосов, которые не подсчитывались по данному вопросу повестки дня общего собрания: 0.
Число голосов, отданных за каждый из вариантов голосования:
«За» — 134 134;
«Против» — 21 028;
«Воздержался» — 0.
Решение по вопросу повестки дня не принято.
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=VKHpyYkzQ06OSWTv8lE58g-B-B
из этого следует:
1. ни одна облигация из данного выпуска не погашена
2. эмитент и всё скопище аффилированых с ним мордочек (в т.ч. ПАО и стримброХер) владеет всего лишь 22624 облигациями на 17.05.2021
3. и даже все официально не аффилированые мордочки, но поддёржующие так или иначе эмитента владеют не более чем 132599 облигациями.

из всего этого следует:
1. эмитент не менее чем 377367 облигаций из выкупленных им по четырём офертам, передал неаффилированым с ним лицам по тем или иным основаниям (продал, подарил, проиграл и т.п.)
2. основной долг эмитента ВОБлам не аффилированым с ним составляет 977 376 000 рублей + более 32 млн невыплаченный купон за октябрь = более 1 млрд. + остальные невыплаты.
3. по поводу оферт — это не является «погашением долга/займа», это является «заменой займодателя» (как минимум в части 377 376 облигаций)

всё это по крайней мере на 17.05.2021г

Vavim, что было в телегах?

Андрей Белушкин, не слушай Зы, я по телегам не ходок

Vavim, поведай нам, о сенсей, откуда же тогда у тебя информация, что никто ничего не делает?
Народ хочет правду. Расскажи нам, просвети нас, мастер языка.

Дмитрий Зы, где я писАл про " никто ничего не делает"? можно цитату?
а народ этот Зы?

Vavim, Ряд комментариев носит негативный характер в плане расчётов с облигационерами. Создаётся образ, что компания ничего не делает для того, чтобы вернуть деньги. Например, "… эмитент обманывал (обман начал вскрываться не сразу)...", "… не собираются возвращать сейчас, после постоянных дефолтов...", "… предложили простить долг...", "… я и не утверждаю, что они собираются платить, просто делюсь доступной мне информацией...".
Если копать дальше, до 2020, предполагаю, что можно будет найти перлы получше перечисленных.

Какой смысл одно и тоже перепечатывать каждый раз?

Дмитрий Зы, а откуда взяться позитивному хараХтеру в комментариях, если эмитент не исполняет свои обязательства и не контактирует с ВОБЛами? Какие уж «образа» создаются — это дело встроенного интерпретатора каждого индивидуума, ваш интерпретатор создал описанный вами образ.

смысл? вам виднее, вы перепечатываете.

Vavim, не понял. Вопрос в окончании это вопрос к самому себе? Что-то уже совсем невтемщина начинается.

Дмитрий Зы, то не вопрос, то ответ на ваш вопрос. Просто сформулирован мною как повторение вашего вопроса (шоб понятно было об чём речь) и ответ на него. Странно что вам не знакомы такие речевые конструкции русского языка.

Vavim, я не говорил, что мне не понятны «конструкции языка», но указал, что, возможно, «конструкция» было использована неправильно.

Дмитрий Зы, всё может быть, это всего лишь ваше мнение. Но конструкция: «не понял. Вопрос в окончании это вопрос к самому себе? » как бы говорит о том, что вы чего-то не поняли, а далее уточняет что конкретно вам не понятно. как бы из этой конструкции, логично следует, что вам как раз была не понятна именно «конструкция» (поэтому вы вопрошаете кому вопрос). Но у вас, вероятно, своя логика. Ну что ж, имеет право быть.

Vavim, предлагаю вернуться к сути вопроса: не я пишу периодически, что всех обманули, все они мошенники и никто ничего выплачивать не будет.
Не надо разводить демагогию.

Дмитрий Зы, из сего можно сделать разные выводы. Один из которых о том что вас не обманули. И как следствие — о вашей аффилированности с упомянутыми вами плохими людьми. Уж слишком рьяно вы стали отговаривать от подачи в адрес шмыриной требований о выкупе облигаций и вообще «тучи отводить» от нее как будто лицо близко расположенное к ней.
если взять в долг мильярд рублёФ и не вернуть для вас не обман, то я опасался бы давать вам в долг.

Vavim, 1) Где и когда отговаривал от подачи на ОГОВОРЕННЫЙ адрес?
2) Половину вернули.

Дмитрий Зы, 1. а тута, в период перед подачей 2.мне ничего не вернули, наоборот ещё больше задолжали. 3.ещё интересно узнать половину чего вернули? того мульярду?

VavimVavim, 1) вопрос не снимается: где и когда я отговаривал обращаться на ОГОВОРЕННЫЙ адрес? Ты не сможешь мне предъявить это, так как этого не было. Ложь с твоей стороны;
2) кто хотя бы чуть-чуть изучал выпуск, тот знает когда и сколько возвращали;
3) да.

Дмитрий Зы,1. так ты ж подтёр (удалил) свои сообщения за 2020 год.
2) выкупили 400 000 (40%, от выпуска а не половину). и опять их продали (ни одна облигация не погашена, под контролем «аффилированых лиц» (в т.ч ПАО ) всего 22624 облигации на 17.05.21г.) таким образом должны ВОБлам всё тот мульярд + купонные доходы невыплаченные.
3) враньё. долг ВОБЛам всё ещё больше мульярда

Vavim, 1) Я не только на этом форуме пишу. Да и не отговаривал я обращаться на ОГОВОРЕННЫЙ адрес (я уже несколько раз указал про адрес, внимательнее будь);
2) Да, выкупили на офертах 40%. Но у меня нет данных, что выкупленные облигации продали в рынок. Точно также я не могу утверждать обратное, что их НЕ продали. Но по умолчанию принимается версия, что они выкуплены и не проданы, пока не будет доказано иное;
3) Ну если враньё, то докажи обратное.

Дмитрий Зы, 2. не обязательно в рыынок, не обязатеельно ппрродалл, но должен ВОБлам больше мульярда, данные я привел ниже. 3. доказал ниже.

Центральная ППК П01-БО-02
погашение 3 августа. доходность выше 9.5%...
я понимаю, что осталось всего 6 дней до погашения, но эти 5 дней на капитал будет оч хороший доход :)
что я упускаю из вида?

Николай Помещенко, упускаешь из виду комиссию. у меня сбер, комиссия примерно 0,08% (сбер) раздели на эти дни, да помнож на 365, а затем вычти из этого оч хорошего доходу и он тебе покажется на столь хорошим (порядка 4,375%) годовых, да ещё и деньги ты получишь не в день погашения, а дня 2 погодя + ещё пока ты удосужишься купить на них что-то подходящее может пройти не один день(доход 0 за эти дни). А в остальном, прекрасная маркиза…

Vavim, у меня Альфа, 0.004% вроде, как и по акциям
сейчас так: НКД 47.77 из 49.12, т.е. меня останется получить с каждой облигации 1.35 рубля. а комиссия за покупку одной облигации 0.4 рубля.
из оставшихся 0.95 ещё налог 13%
короче, получу я на руки 82 копейки с облигации к 3 августа…

Николай Помещенко, а комиссии биржи нет? и депозиторий ничего не берёт? что эт за тариф такой? глянул в нонешних — нет такого. и если 40 коп с 1000руб, то это 0,04%

а 0,95 копеек доходу (считаею до вычета НДФЛ, так как и со вкладов НДФЛ берётся) от 1048,17руб инвестиций это порядка 7,83% годовых. по мне так не стОит оно того. + пресловутые два дня до получения денег для реинвестиций + время на покупку новых бумаг, а по новым опят комиссия.

Vavim, спасибо.
я просто из любопытства возьму. Никогда ещё не участвовал в погашении. Нужно прочувствовать :)

Николай Помещенко, а никакого участия и не требуется — просто на счёт упадут деньги и спишутся бумаги

Vavim, ну там есть нюанс. у меня купоны и дивы приходят на текущий счёт, а не брокерский… вот хочу проверить, на какой счёт придут деньги от погашения

Николай Помещенко, у меня в сбере «получение ДОХОДОВ» и выбор в куда. Тело облигации — не доход, поэтому тело на брокерский. Есть некоторые эмитенты, которые и тело на р/с перечисляют, но сбер не из таких.

Vavim, тело облигации доход или нет? Давайте разберемся. по каждой операции с цб считается финансовый результат. Который возникает припродаже, амортизации, гашении Те пригашении все равно возникает фин результат доходы при гашении=100% +НКД и минус расходы на покупку, комиисию, НКД. Следовательно доход по ниминальной стоимости

Sergey054, нет, то что вы описали — это выручка/фин результат, как вы выразились доход=выручка/фин результат-расход (в контексте экономики/налогообложения). в контексте торговли ЦБ тело — возврат долга/инвестиций. если бы истина была бы в ваших умозаключениях, то из ИИС мможно было бы выводить средства через день после ввода, но этого не происходит, есть только оотдельные эмитны через которых это возмможно.

Vavim, что было в телегах?

Андрей Белушкин, не слушай Зы, я по телегам не ходок

Vavim, поведай нам, о сенсей, откуда же тогда у тебя информация, что никто ничего не делает?
Народ хочет правду. Расскажи нам, просвети нас, мастер языка.

Дмитрий Зы, где я писАл про " никто ничего не делает"? можно цитату?
а народ этот Зы?

Vavim, Ряд комментариев носит негативный характер в плане расчётов с облигационерами. Создаётся образ, что компания ничего не делает для того, чтобы вернуть деньги. Например, "… эмитент обманывал (обман начал вскрываться не сразу)...", "… не собираются возвращать сейчас, после постоянных дефолтов...", "… предложили простить долг...", "… я и не утверждаю, что они собираются платить, просто делюсь доступной мне информацией...".
Если копать дальше, до 2020, предполагаю, что можно будет найти перлы получше перечисленных.

Какой смысл одно и тоже перепечатывать каждый раз?

Дмитрий Зы, а откуда взяться позитивному хараХтеру в комментариях, если эмитент не исполняет свои обязательства и не контактирует с ВОБЛами? Какие уж «образа» создаются — это дело встроенного интерпретатора каждого индивидуума, ваш интерпретатор создал описанный вами образ.

смысл? вам виднее, вы перепечатываете.

Vavim, не понял. Вопрос в окончании это вопрос к самому себе? Что-то уже совсем невтемщина начинается.

Дмитрий Зы, то не вопрос, то ответ на ваш вопрос. Просто сформулирован мною как повторение вашего вопроса (шоб понятно было об чём речь) и ответ на него. Странно что вам не знакомы такие речевые конструкции русского языка.

Vavim, я не говорил, что мне не понятны «конструкции языка», но указал, что, возможно, «конструкция» было использована неправильно.

Дмитрий Зы, всё может быть, это всего лишь ваше мнение. Но конструкция: «не понял. Вопрос в окончании это вопрос к самому себе? » как бы говорит о том, что вы чего-то не поняли, а далее уточняет что конкретно вам не понятно. как бы из этой конструкции, логично следует, что вам как раз была не понятна именно «конструкция» (поэтому вы вопрошаете кому вопрос). Но у вас, вероятно, своя логика. Ну что ж, имеет право быть.

Vavim, предлагаю вернуться к сути вопроса: не я пишу периодически, что всех обманули, все они мошенники и никто ничего выплачивать не будет.
Не надо разводить демагогию.

Дмитрий Зы, из сего можно сделать разные выводы. Один из которых о том что вас не обманули. И как следствие — о вашей аффилированности с упомянутыми вами плохими людьми. Уж слишком рьяно вы стали отговаривать от подачи в адрес шмыриной требований о выкупе облигаций и вообще «тучи отводить» от нее как будто лицо близко расположенное к ней.
если взять в долг мильярд рублёФ и не вернуть для вас не обман, то я опасался бы давать вам в долг.

Vavim, 1) Где и когда отговаривал от подачи на ОГОВОРЕННЫЙ адрес?
2) Половину вернули.

Дмитрий Зы, Кому вернули половину?

Rodan1Rodan1, тем, кто подавал на оферту (40% от выпуска) и тем, у кого весной/летом 2020 выкупили по 109.
Если кто-то скажет, что этого не было, значит вы не следите за ситуацией.

Дмитрий Зы, по ДКП не скажу. Но оферты не было.

Rodan1, оферты были:
21.01.2020 цена 100% Итоги: выкуплено 100 000 облигаций
21.02.2020 цена 100% Итоги: выкуплено 100 000 облигаций
20.03.2020 цена 88,25% Итоги: выкуплено 100 000 облигаций
21.04.2020 цена 65,5% Итоги: выкуплено 100 000 облигаций

но все они (или почти все) проданы вновь, а не погашены. и являются долговым обязательством суммой в 400 млн руб + невыплоченный купонный доход

Vavim, так это оферта еще до начала проблем с Дэнни. все последующие полный дефолт

Rodan1, а зы ведёт речь (насколько я понял) про весь шмыринский (и иже с ней) бэкграунд.

Vavim, что было в телегах?

Андрей Белушкин, не слушай Зы, я по телегам не ходок

Vavim, поведай нам, о сенсей, откуда же тогда у тебя информация, что никто ничего не делает?
Народ хочет правду. Расскажи нам, просвети нас, мастер языка.

Дмитрий Зы, где я писАл про " никто ничего не делает"? можно цитату?
а народ этот Зы?

Vavim, Ряд комментариев носит негативный характер в плане расчётов с облигационерами. Создаётся образ, что компания ничего не делает для того, чтобы вернуть деньги. Например, "… эмитент обманывал (обман начал вскрываться не сразу)...", "… не собираются возвращать сейчас, после постоянных дефолтов...", "… предложили простить долг...", "… я и не утверждаю, что они собираются платить, просто делюсь доступной мне информацией...".
Если копать дальше, до 2020, предполагаю, что можно будет найти перлы получше перечисленных.

Какой смысл одно и тоже перепечатывать каждый раз?

Дмитрий Зы, а откуда взяться позитивному хараХтеру в комментариях, если эмитент не исполняет свои обязательства и не контактирует с ВОБЛами? Какие уж «образа» создаются — это дело встроенного интерпретатора каждого индивидуума, ваш интерпретатор создал описанный вами образ.

смысл? вам виднее, вы перепечатываете.

Vavim, не понял. Вопрос в окончании это вопрос к самому себе? Что-то уже совсем невтемщина начинается.

Дмитрий Зы, то не вопрос, то ответ на ваш вопрос. Просто сформулирован мною как повторение вашего вопроса (шоб понятно было об чём речь) и ответ на него. Странно что вам не знакомы такие речевые конструкции русского языка.

Vavim, я не говорил, что мне не понятны «конструкции языка», но указал, что, возможно, «конструкция» было использована неправильно.

Дмитрий Зы, всё может быть, это всего лишь ваше мнение. Но конструкция: «не понял. Вопрос в окончании это вопрос к самому себе? » как бы говорит о том, что вы чего-то не поняли, а далее уточняет что конкретно вам не понятно. как бы из этой конструкции, логично следует, что вам как раз была не понятна именно «конструкция» (поэтому вы вопрошаете кому вопрос). Но у вас, вероятно, своя логика. Ну что ж, имеет право быть.

Vavim, предлагаю вернуться к сути вопроса: не я пишу периодически, что всех обманули, все они мошенники и никто ничего выплачивать не будет.
Не надо разводить демагогию.

Дмитрий Зы, из сего можно сделать разные выводы. Один из которых о том что вас не обманули. И как следствие — о вашей аффилированности с упомянутыми вами плохими людьми. Уж слишком рьяно вы стали отговаривать от подачи в адрес шмыриной требований о выкупе облигаций и вообще «тучи отводить» от нее как будто лицо близко расположенное к ней.
если взять в долг мильярд рублёФ и не вернуть для вас не обман, то я опасался бы давать вам в долг.

Vavim, 1) Где и когда отговаривал от подачи на ОГОВОРЕННЫЙ адрес?
2) Половину вернули.

Дмитрий Зы, Кому вернули половину?

Rodan1Rodan1, тем, кто подавал на оферту (40% от выпуска) и тем, у кого весной/летом 2020 выкупили по 109.
Если кто-то скажет, что этого не было, значит вы не следите за ситуацией.

Дмитрий Зы, по ДКП не скажу. Но оферты не было.

Rodan1, оферты были:
21.01.2020 цена 100% Итоги: выкуплено 100 000 облигаций
21.02.2020 цена 100% Итоги: выкуплено 100 000 облигаций
20.03.2020 цена 88,25% Итоги: выкуплено 100 000 облигаций
21.04.2020 цена 65,5% Итоги: выкуплено 100 000 облигаций

но все они (или почти все) проданы вновь, а не погашены. и являются долговым обязательством суммой в 400 млн руб + невыплоченный купонный доход

Vavim, что было в телегах?

Андрей Белушкин, не слушай Зы, я по телегам не ходок

Vavim, поведай нам, о сенсей, откуда же тогда у тебя информация, что никто ничего не делает?
Народ хочет правду. Расскажи нам, просвети нас, мастер языка.

Дмитрий Зы, где я писАл про " никто ничего не делает"? можно цитату?
а народ этот Зы?

Vavim, Ряд комментариев носит негативный характер в плане расчётов с облигационерами. Создаётся образ, что компания ничего не делает для того, чтобы вернуть деньги. Например, "… эмитент обманывал (обман начал вскрываться не сразу)...", "… не собираются возвращать сейчас, после постоянных дефолтов...", "… предложили простить долг...", "… я и не утверждаю, что они собираются платить, просто делюсь доступной мне информацией...".
Если копать дальше, до 2020, предполагаю, что можно будет найти перлы получше перечисленных.

Какой смысл одно и тоже перепечатывать каждый раз?

Дмитрий Зы, а откуда взяться позитивному хараХтеру в комментариях, если эмитент не исполняет свои обязательства и не контактирует с ВОБЛами? Какие уж «образа» создаются — это дело встроенного интерпретатора каждого индивидуума, ваш интерпретатор создал описанный вами образ.

смысл? вам виднее, вы перепечатываете.

Vavim, не понял. Вопрос в окончании это вопрос к самому себе? Что-то уже совсем невтемщина начинается.

Дмитрий Зы, то не вопрос, то ответ на ваш вопрос. Просто сформулирован мною как повторение вашего вопроса (шоб понятно было об чём речь) и ответ на него. Странно что вам не знакомы такие речевые конструкции русского языка.

Vavim, я не говорил, что мне не понятны «конструкции языка», но указал, что, возможно, «конструкция» было использована неправильно.

Дмитрий Зы, всё может быть, это всего лишь ваше мнение. Но конструкция: «не понял. Вопрос в окончании это вопрос к самому себе? » как бы говорит о том, что вы чего-то не поняли, а далее уточняет что конкретно вам не понятно. как бы из этой конструкции, логично следует, что вам как раз была не понятна именно «конструкция» (поэтому вы вопрошаете кому вопрос). Но у вас, вероятно, своя логика. Ну что ж, имеет право быть.

Vavim, предлагаю вернуться к сути вопроса: не я пишу периодически, что всех обманули, все они мошенники и никто ничего выплачивать не будет.
Не надо разводить демагогию.

Дмитрий Зы, из сего можно сделать разные выводы. Один из которых о том что вас не обманули. И как следствие — о вашей аффилированности с упомянутыми вами плохими людьми. Уж слишком рьяно вы стали отговаривать от подачи в адрес шмыриной требований о выкупе облигаций и вообще «тучи отводить» от нее как будто лицо близко расположенное к ней.
если взять в долг мильярд рублёФ и не вернуть для вас не обман, то я опасался бы давать вам в долг.

Vavim, 1) Где и когда отговаривал от подачи на ОГОВОРЕННЫЙ адрес?
2) Половину вернули.

Дмитрий Зы, 1. а тута, в период перед подачей 2.мне ничего не вернули, наоборот ещё больше задолжали. 3.ещё интересно узнать половину чего вернули? того мульярду?

VavimVavim, 1) вопрос не снимается: где и когда я отговаривал обращаться на ОГОВОРЕННЫЙ адрес? Ты не сможешь мне предъявить это, так как этого не было. Ложь с твоей стороны;
2) кто хотя бы чуть-чуть изучал выпуск, тот знает когда и сколько возвращали;
3) да.

Дмитрий Зы,1. так ты ж подтёр (удалил) свои сообщения за 2020 год.
2) выкупили 400 000 (40%, от выпуска а не половину). и опять их продали (ни одна облигация не погашена, под контролем «аффилированых лиц» (в т.ч ПАО ) всего 22624 облигации на 17.05.21г.) таким образом должны ВОБлам всё тот мульярд + купонные доходы невыплаченные.
3) враньё. долг ВОБЛам всё ещё больше мульярда

Центральная ППК П01-БО-02
погашение 3 августа. доходность выше 9.5%...
я понимаю, что осталось всего 6 дней до погашения, но эти 5 дней на капитал будет оч хороший доход :)
что я упускаю из вида?

Николай Помещенко, упускаешь из виду комиссию. у меня сбер, комиссия примерно 0,08% (сбер) раздели на эти дни, да помнож на 365, а затем вычти из этого оч хорошего доходу и он тебе покажется на столь хорошим (порядка 4,375%) годовых, да ещё и деньги ты получишь не в день погашения, а дня 2 погодя + ещё пока ты удосужишься купить на них что-то подходящее может пройти не один день(доход 0 за эти дни). А в остальном, прекрасная маркиза…

Vavim, у меня Альфа, 0.004% вроде, как и по акциям
сейчас так: НКД 47.77 из 49.12, т.е. меня останется получить с каждой облигации 1.35 рубля. а комиссия за покупку одной облигации 0.4 рубля.
из оставшихся 0.95 ещё налог 13%
короче, получу я на руки 82 копейки с облигации к 3 августа…

Николай Помещенко, а комиссии биржи нет? и депозиторий ничего не берёт? что эт за тариф такой? глянул в нонешних — нет такого. и если 40 коп с 1000руб, то это 0,04%

а 0,95 копеек доходу (считаею до вычета НДФЛ, так как и со вкладов НДФЛ берётся) от 1048,17руб инвестиций это порядка 7,83% годовых. по мне так не стОит оно того. + пресловутые два дня до получения денег для реинвестиций + время на покупку новых бумаг, а по новым опят комиссия.

Vavim, спасибо.
я просто из любопытства возьму. Никогда ещё не участвовал в погашении. Нужно прочувствовать :)

Николай Помещенко, а никакого участия и не требуется — просто на счёт упадут деньги и спишутся бумаги

Vavim, ну там есть нюанс. у меня купоны и дивы приходят на текущий счёт, а не брокерский… вот хочу проверить, на какой счёт придут деньги от погашения

Николай Помещенко, у меня в сбере «получение ДОХОДОВ» и выбор в куда. Тело облигации — не доход, поэтому тело на брокерский. Есть некоторые эмитенты, которые и тело на р/с перечисляют, но сбер не из таких.

Центральная ППК П01-БО-02
погашение 3 августа. доходность выше 9.5%...
я понимаю, что осталось всего 6 дней до погашения, но эти 5 дней на капитал будет оч хороший доход :)
что я упускаю из вида?

Николай Помещенко, упускаешь из виду комиссию. у меня сбер, комиссия примерно 0,08% (сбер) раздели на эти дни, да помнож на 365, а затем вычти из этого оч хорошего доходу и он тебе покажется на столь хорошим (порядка 4,375%) годовых, да ещё и деньги ты получишь не в день погашения, а дня 2 погодя + ещё пока ты удосужишься купить на них что-то подходящее может пройти не один день(доход 0 за эти дни). А в остальном, прекрасная маркиза…

Vavim, у меня Альфа, 0.004% вроде, как и по акциям
сейчас так: НКД 47.77 из 49.12, т.е. меня останется получить с каждой облигации 1.35 рубля. а комиссия за покупку одной облигации 0.4 рубля.
из оставшихся 0.95 ещё налог 13%
короче, получу я на руки 82 копейки с облигации к 3 августа…

Николай Помещенко, а комиссии биржи нет? и депозиторий ничего не берёт? что эт за тариф такой? глянул в нонешних — нет такого. и если 40 коп с 1000руб, то это 0,04%

а 0,95 копеек доходу (считаею до вычета НДФЛ, так как и со вкладов НДФЛ берётся) от 1048,17руб инвестиций это порядка 7,83% годовых. по мне так не стОит оно того. + пресловутые два дня до получения денег для реинвестиций + время на покупку новых бумаг, а по новым опят комиссия.

Vavim, спасибо.
я просто из любопытства возьму. Никогда ещё не участвовал в погашении. Нужно прочувствовать :)

Николай Помещенко, а никакого участия и не требуется — просто на счёт упадут деньги и спишутся бумаги

Центральная ППК П01-БО-02
погашение 3 августа. доходность выше 9.5%...
я понимаю, что осталось всего 6 дней до погашения, но эти 5 дней на капитал будет оч хороший доход :)
что я упускаю из вида?

Николай Помещенко, упускаешь из виду комиссию. у меня сбер, комиссия примерно 0,08% (сбер) раздели на эти дни, да помнож на 365, а затем вычти из этого оч хорошего доходу и он тебе покажется на столь хорошим (порядка 4,375%) годовых, да ещё и деньги ты получишь не в день погашения, а дня 2 погодя + ещё пока ты удосужишься купить на них что-то подходящее может пройти не один день(доход 0 за эти дни). А в остальном, прекрасная маркиза…

Vavim, у меня Альфа, 0.004% вроде, как и по акциям
сейчас так: НКД 47.77 из 49.12, т.е. меня останется получить с каждой облигации 1.35 рубля. а комиссия за покупку одной облигации 0.4 рубля.
из оставшихся 0.95 ещё налог 13%
короче, получу я на руки 82 копейки с облигации к 3 августа…

Николай Помещенко, а комиссии биржи нет? и депозиторий ничего не берёт? что эт за тариф такой? глянул в нонешних — нет такого. и если 40 коп с 1000руб, то это 0,04%

а 0,95 копеек доходу (считаею до вычета НДФЛ, так как и со вкладов НДФЛ берётся) от 1048,17руб инвестиций это порядка 7,83% годовых. по мне так не стОит оно того. + пресловутые два дня до получения денег для реинвестиций + время на покупку новых бумаг, а по новым опят комиссия. по мне так лучше ЦППК 1P-03 взять, там доходность 9% получается. если же вы рассматриваете как кратковременную парковку денег, то может быть, хотя я бы взял что-нибудь более высокодоходное.

Центральная ППК П01-БО-02
погашение 3 августа. доходность выше 9.5%...
я понимаю, что осталось всего 6 дней до погашения, но эти 5 дней на капитал будет оч хороший доход :)
что я упускаю из вида?

Николай Помещенко, упускаешь из виду комиссию. у меня сбер, комиссия примерно 0,08% (сбер) раздели на эти дни, да помнож на 365, а затем вычти из этого оч хорошего доходу и он тебе покажется на столь хорошим (порядка 4,375%) годовых, да ещё и деньги ты получишь не в день погашения, а дня 2 погодя + ещё пока ты удосужишься купить на них что-то подходящее может пройти не один день(доход 0 за эти дни). А в остальном, прекрасная маркиза…

Добрый вечер.Хочу прикупить облигацию SBER12. Кто что может сказать или подсказать? спасибо!

Nik67, а что сказать? доходность на сегодня 6,9% годовых, если вас устраивает такая доходность и срок — берите

Vavim, что было в телегах?

Андрей Белушкин, не слушай Зы, я по телегам не ходок

Vavim, поведай нам, о сенсей, откуда же тогда у тебя информация, что никто ничего не делает?
Народ хочет правду. Расскажи нам, просвети нас, мастер языка.

Дмитрий Зы, где я писАл про " никто ничего не делает"? можно цитату?
а народ этот Зы?

Vavim, Ряд комментариев носит негативный характер в плане расчётов с облигационерами. Создаётся образ, что компания ничего не делает для того, чтобы вернуть деньги. Например, "… эмитент обманывал (обман начал вскрываться не сразу)...", "… не собираются возвращать сейчас, после постоянных дефолтов...", "… предложили простить долг...", "… я и не утверждаю, что они собираются платить, просто делюсь доступной мне информацией...".
Если копать дальше, до 2020, предполагаю, что можно будет найти перлы получше перечисленных.

Какой смысл одно и тоже перепечатывать каждый раз?

Дмитрий Зы, а откуда взяться позитивному хараХтеру в комментариях, если эмитент не исполняет свои обязательства и не контактирует с ВОБЛами? Какие уж «образа» создаются — это дело встроенного интерпретатора каждого индивидуума, ваш интерпретатор создал описанный вами образ.

смысл? вам виднее, вы перепечатываете.

Vavim, не понял. Вопрос в окончании это вопрос к самому себе? Что-то уже совсем невтемщина начинается.

Дмитрий Зы, то не вопрос, то ответ на ваш вопрос. Просто сформулирован мною как повторение вашего вопроса (шоб понятно было об чём речь) и ответ на него. Странно что вам не знакомы такие речевые конструкции русского языка.

Vavim, я не говорил, что мне не понятны «конструкции языка», но указал, что, возможно, «конструкция» было использована неправильно.

Дмитрий Зы, всё может быть, это всего лишь ваше мнение. Но конструкция: «не понял. Вопрос в окончании это вопрос к самому себе? » как бы говорит о том, что вы чего-то не поняли, а далее уточняет что конкретно вам не понятно. как бы из этой конструкции, логично следует, что вам как раз была не понятна именно «конструкция» (поэтому вы вопрошаете кому вопрос). Но у вас, вероятно, своя логика. Ну что ж, имеет право быть.

Vavim, предлагаю вернуться к сути вопроса: не я пишу периодически, что всех обманули, все они мошенники и никто ничего выплачивать не будет.
Не надо разводить демагогию.

Дмитрий Зы, из сего можно сделать разные выводы. Один из которых о том что вас не обманули. И как следствие — о вашей аффилированности с упомянутыми вами плохими людьми. Уж слишком рьяно вы стали отговаривать от подачи в адрес шмыриной требований о выкупе облигаций и вообще «тучи отводить» от нее как будто лицо близко расположенное к ней.
если взять в долг мильярд рублёФ и не вернуть для вас не обман, то я опасался бы давать вам в долг.

Vavim, 1) Где и когда отговаривал от подачи на ОГОВОРЕННЫЙ адрес?
2) Половину вернули.

Дмитрий Зы, 1. а тута, в период перед подачей 2.мне ничего не вернули, наоборот ещё больше задолжали. 3.ещё интересно узнать половину чего вернули? того мульярду?

Vavim, что было в телегах?

Андрей Белушкин, не слушай Зы, я по телегам не ходок

Vavim, поведай нам, о сенсей, откуда же тогда у тебя информация, что никто ничего не делает?
Народ хочет правду. Расскажи нам, просвети нас, мастер языка.

Дмитрий Зы, где я писАл про " никто ничего не делает"? можно цитату?
а народ этот Зы?

Vavim, Ряд комментариев носит негативный характер в плане расчётов с облигационерами. Создаётся образ, что компания ничего не делает для того, чтобы вернуть деньги. Например, "… эмитент обманывал (обман начал вскрываться не сразу)...", "… не собираются возвращать сейчас, после постоянных дефолтов...", "… предложили простить долг...", "… я и не утверждаю, что они собираются платить, просто делюсь доступной мне информацией...".
Если копать дальше, до 2020, предполагаю, что можно будет найти перлы получше перечисленных.

Какой смысл одно и тоже перепечатывать каждый раз?

Дмитрий Зы, а откуда взяться позитивному хараХтеру в комментариях, если эмитент не исполняет свои обязательства и не контактирует с ВОБЛами? Какие уж «образа» создаются — это дело встроенного интерпретатора каждого индивидуума, ваш интерпретатор создал описанный вами образ.

смысл? вам виднее, вы перепечатываете.

Vavim, не понял. Вопрос в окончании это вопрос к самому себе? Что-то уже совсем невтемщина начинается.

Дмитрий Зы, то не вопрос, то ответ на ваш вопрос. Просто сформулирован мною как повторение вашего вопроса (шоб понятно было об чём речь) и ответ на него. Странно что вам не знакомы такие речевые конструкции русского языка.

Vavim, я не говорил, что мне не понятны «конструкции языка», но указал, что, возможно, «конструкция» было использована неправильно.

Дмитрий Зы, всё может быть, это всего лишь ваше мнение. Но конструкция: «не понял. Вопрос в окончании это вопрос к самому себе? » как бы говорит о том, что вы чего-то не поняли, а далее уточняет что конкретно вам не понятно. как бы из этой конструкции, логично следует, что вам как раз была не понятна именно «конструкция» (поэтому вы вопрошаете кому вопрос). Но у вас, вероятно, своя логика. Ну что ж, имеет право быть.

Vavim, предлагаю вернуться к сути вопроса: не я пишу периодически, что всех обманули, все они мошенники и никто ничего выплачивать не будет.
Не надо разводить демагогию.

Дмитрий Зы, из сего можно сделать разные выводы. Один из которых о том что вас не обманули. И как следствие — о вашей аффилированности с упомянутыми вами плохими людьми. Уж слишком рьяно вы стали отговаривать от подачи в адрес шмыриной требований о выкупе облигаций и вообще «тучи отводить» от нее как будто лицо близко расположенное к ней.
если взять в долг мильярд рублёФ и не вернуть для вас не обман, то я опасался бы давать вам в долг.

Как чувствуют себя инвесторы в эту облигацию на новостях о проблемном бюджете Хакасии, судах и всём вот этом?

Vadim Kuchin, и что? смоделируйте ситуацию, в которой правительство РФ допустит дефолт облигаций данного региона. Даже учитывая, что губер из КПРФ, думаю уж что что, а облигации погасят. в 23 году. ведь дефолт в любом случае бьёт по режиму путина и по бумагам других регионов.

Vavim, легко. уже везде на федеральном уровне продвигается мысль «решения на усмотрение региональных властей… все под ответственность региональных властей...» и т.д.
у региона денег без бюджетного финансирования не хватит явно — не согласовываем федеральный кредит тупо придравшись к заполнению. могу из практики сказать массу бюджетных документов ПРАВИЛЬНО заполнить не реально, на это просто закрывают глаза обычно.

Так вот — не согласовываем федеральный кредит, у региона денег нет, проходит тех.дефолт — облигации в жопе — скандал. Выступает песков «все решения были под ответственность регионального правительства, которое не справилось и т.д.».
Отставка губера, разгон правительства, списание долга с криками «они мудаки и не правильно руководили».
Назначение других, обещание разобраться, замена облиг на другие — 20 летние с купоном 0,01%.

Урона федеральному имиджу никакого. Деньги сэкономлены.

Занавес.

u-gyn, а можно ссылки на " продвигается мысль «решения на усмотрение региональных властей… все под ответственность региональных властей...» и т.д." в части финансов/долговых обязательств? Насколько я слышал, звучало решение наоборот, «заменять задолженность регионов коммерческим организациям и т.п, кредитами фед бюджета»:

21 апреля 2021 г. в обращении к Федеральному Собранию Президент РФ Владимир Путин предложил ряд мер, направленных на поддержку регионов с высоким уровнем коммерческого долга. У регионов, задолженность которых составляет более 25% от собственных доходов, долги будут замещаться бюджетными кредитами под льготный процент. Кроме того, предлагается реструктуризировать бюджетные кредиты, которые были предоставлены в прошлом году на реализацию мер по борьбе с коронавирусной инфекцией.

По итогам 2020 г., на основании предварительных данных Минэкономразвития РФ, около 28 регионов могут рассчитывать на новые меры поддержки, так как отношение коммерческого долга к их доходам составляет больше 25%.

Если говорить об общем уровне долговой нагрузки, то самые высокие показатели у таких регионов, как Республика Мордовия, Республика Хакасия, Удмуртская Республика, Республика Калмыкия, Орловская область.
journal.open-broker.ru/radar/prezident-prizval-pomoch-regionam-s-vysokim-urovnem-dolga/

далее про замену облигаций — для этого эмитенту нужно провести ОСВО и добиться одобрения от владельцем не менее 75% облигаций данного выпуска. Не думаю что это легко.

ну и про урон фед имиджу. ему возможно и не будет, а вот имиджу путина — будет (ведь он за каждый сортир ответственность несёт, такую он выстроил систему) а это намного важнее для властей чем всё вами указанное. я так думаю.

Vavim, что было в телегах?

Андрей Белушкин, не слушай Зы, я по телегам не ходок

Vavim, поведай нам, о сенсей, откуда же тогда у тебя информация, что никто ничего не делает?
Народ хочет правду. Расскажи нам, просвети нас, мастер языка.

Дмитрий Зы, где я писАл про " никто ничего не делает"? можно цитату?
а народ этот Зы?

Vavim, Ряд комментариев носит негативный характер в плане расчётов с облигационерами. Создаётся образ, что компания ничего не делает для того, чтобы вернуть деньги. Например, "… эмитент обманывал (обман начал вскрываться не сразу)...", "… не собираются возвращать сейчас, после постоянных дефолтов...", "… предложили простить долг...", "… я и не утверждаю, что они собираются платить, просто делюсь доступной мне информацией...".
Если копать дальше, до 2020, предполагаю, что можно будет найти перлы получше перечисленных.

Какой смысл одно и тоже перепечатывать каждый раз?

Дмитрий Зы, а откуда взяться позитивному хараХтеру в комментариях, если эмитент не исполняет свои обязательства и не контактирует с ВОБЛами? Какие уж «образа» создаются — это дело встроенного интерпретатора каждого индивидуума, ваш интерпретатор создал описанный вами образ.

смысл? вам виднее, вы перепечатываете.

Vavim, не понял. Вопрос в окончании это вопрос к самому себе? Что-то уже совсем невтемщина начинается.

Дмитрий Зы, то не вопрос, то ответ на ваш вопрос. Просто сформулирован мною как повторение вашего вопроса (шоб понятно было об чём речь) и ответ на него. Странно что вам не знакомы такие речевые конструкции русского языка.

Vavim, я не говорил, что мне не понятны «конструкции языка», но указал, что, возможно, «конструкция» было использована неправильно.

Дмитрий Зы, всё может быть, это всего лишь ваше мнение. Но конструкция: «не понял. Вопрос в окончании это вопрос к самому себе? » как бы говорит о том, что вы чего-то не поняли, а далее уточняет что конкретно вам не понятно. как бы из этой конструкции, логично следует, что вам как раз была не понятна именно «конструкция» (поэтому вы вопрошаете кому вопрос). Но у вас, вероятно, своя логика. Ну что ж, имеет право быть.

Vavim, что было в телегах?

Андрей Белушкин, не слушай Зы, я по телегам не ходок

Vavim, поведай нам, о сенсей, откуда же тогда у тебя информация, что никто ничего не делает?
Народ хочет правду. Расскажи нам, просвети нас, мастер языка.

Дмитрий Зы, где я писАл про " никто ничего не делает"? можно цитату?
а народ этот Зы?

Vavim, Ряд комментариев носит негативный характер в плане расчётов с облигационерами. Создаётся образ, что компания ничего не делает для того, чтобы вернуть деньги. Например, "… эмитент обманывал (обман начал вскрываться не сразу)...", "… не собираются возвращать сейчас, после постоянных дефолтов...", "… предложили простить долг...", "… я и не утверждаю, что они собираются платить, просто делюсь доступной мне информацией...".
Если копать дальше, до 2020, предполагаю, что можно будет найти перлы получше перечисленных.

Какой смысл одно и тоже перепечатывать каждый раз?

Дмитрий Зы, а откуда взяться позитивному хараХтеру в комментариях, если эмитент не исполняет свои обязательства и не контактирует с ВОБЛами? Какие уж «образа» создаются — это дело встроенного интерпретатора каждого индивидуума, ваш интерпретатор создал описанный вами образ.

смысл? вам виднее, вы перепечатываете.

Vavim, не понял. Вопрос в окончании это вопрос к самому себе? Что-то уже совсем невтемщина начинается.

Дмитрий Зы, то не вопрос, то ответ на ваш вопрос. Просто сформулирован мною как повторение вашего вопроса (шоб понятно было об чём речь) и ответ на него. Странно что вам не знакомы такие речевые конструкции русского языка.