комментарии Smart Bob на форуме

Saltsin, так не надо хамить.

Объясните, как инсайдеры могут купить акции в закрытый период и не раскрыть этот факт.

Если поверить вам, то менеджеры озон — тупые самоубийцы. Надо ли говорить, что одно это вызывает вопросы?)

Банда Анонимов, я не говорю, что верю этой информации, но законодательство у нас в данном месте не настолько хорошо работает
о чем говорить, если на инсайд идут даже в США, где законодательство в финансовом секторе очень суровое и строго карает нерадивых
пути обхода есть, в т.ч. и покупка не на себя

Smart Bob, я лишь вижу, что акция не хочет идти вверх на хорошем пиаре даже спекулятивно. Жмется и жмется ближе к 3000. Кто-то, возможно, и усреднит. Но крупняки задумаются: если вторичка близко, то зачем спешить? В такой рискованный актив новые институционалы захотят войти по ОЧЕНЬ хорошей цене.

Strelyanyj, пиара мало, решают цифры, а цифры показали возросшие риски.
До вторички еще есть время так что поиграть с бумагой еще успеют при любом сценарии
Актив не такой рискованный как вам кажется. Вы смотрите как трейдер который хочет войти, поднять 5-10% и выйти, а инвесторы заходят на месяцы и годы.
В случае озона они так и так получат прибыль. Вырастит ли сам Озон или будучи проданным в составе другой компании увеличит её долю на рынке он все равно даст профит тем кто готов ждать

Банда Анонимов, нет ничего невозможного
посмотрим что будет

по факту в отчетах теперь остается смотреть на динамику остатков на счетах — это, в общем «часы судного дня» теперь...

Банда Анонимов, по факту главное это расходы. Показав уменьшение расходов т.е. движение в сторону окупаемости, деньги перестанут быть проблемой

Smart Bob, а не факт, что отчет, по сути, за один третий квартал задаст тренд. Просто подтвердит или скорректирует тренд текущий. В сравнении с отчетом за первое полугодие в нем ни головокружительного прорыва, ни катастрофического провала быть по идее не должно.

Strelyanyj, еще как задаст тренд.
Стоимость бумаги пошла вниз только из-за отчета, который показал, что риски растут также как и оборот.
Если отчет покажет рост оборотов и снижение расходов, то бумага пойдет к 3800+
Ей начнут играть как в первом полугодии
Если отчет покажет рост оборотов и малый рост расходов то просто не пойдет ниже, но планка ограничится 3500+-
Если отчет покажет существенный рост расходов, то не важно как вырастит оборот, бумага пойдет к 2800
Это не катастрофический провал. Инвесторы спокойно закупят/усреднят по 2800 и будут ждать. Упадет еще? Докупят. Пойдет вверх? Срубят бабло.
Проблема только для трейдеров которые живут краткосроком.

Две подряд новости о расширении присутствия вызвали вялую реакцию. Если открытие пункта выдачи в Минске действительно мелочь, то «миллиардный» склад в Питере, казалось, должен вдохновить быков. Не вдохновил.

Strelyanyj, потому что все ждут отчета. он задаст тренд
что касается новостей, обе позитивные
1. экспансия в РБ набирает обороты
2. активное расширение на одной из густонаселенных областей

slavich, не надо слепо следовать рекомендациям.
Озон растет и развивается, но имеет и риски которые показывает его отчетность.
Как только будет разворот в отчетах, так бумага начнет радовать вас.
Единственная загвоздка в сроках. Никто не скажет когда начнутся позитивные изменения. Мб уже в следующем году, а может через год или два

Ну ок. Действительно, здесь не место разворачивать большую простыню с выкладками. Но качественно я не вижу сильной мотивации переходить в ОЗОН, только чтобы покупать все в одном месте. Если я привык, что мне 10 лет исправно возят воду, да еще и со скидкой из какого-то «Водовоза», то и фиг с ним. Когда кончится, мне достаточно просто позвонить.

Strelyanyj, но вот приходит сосед который как и вы просто заказывал воду и говорит, что прикинь соседушка какие мы с тобой мамонты. Ко мне дочка/внучка/или выбери своё приезжала и показала как можно пользоваться технологиями. Оказывается можно заказывать воду на Озоне (или другой маркетплейс) и там же заказывать продукты. Цена примерна таже, но зато все к дому привезут/к двери доставят.
Если это пригород, то тут все более существенно. Можно не катить куда-то а сидеть в теплом доме и пить пиво или заняться другими делами.
Так что повод есть, вопрос где покупать. Но безусловно есть группы людей которых даже кнутом не загонишь )

Smart Bob, при чем здесь кнут? За 10 лет сотрудничества все отработано, скидка отличная. Позвонить — элементарно быстрее. Ну, ей богу, о чем спорим? Вернитесь на землю!

Strelyanyj, при том что есть люди в основном возрастные которые для которых разбираться в чем-то это пытка. Они с кнопочными телефонами до сих пор ходят. Они тебя в Ж пошлют если ты им самостоятельно предложишь все это делать. Но если дети или внуки то мб

Smart Bob, хорошая дискуссия, в которой ДМ — отличный пример, частный случай.
1) Вы считаете, что «необязательно побеждать крупнейших игроков в каждом направлении», и это вроде бы должно успокаивать фанатов Озона. Но кого-то из крупнейших все-таки надо побеждать? Кого именно? Или никого не надо?
2) «У компании всё хорошо» — гм, так бывает, но редко и недолго. У Газпрома разве… Если все хорошо, то акции должны лететь в небеса. Почему заминка? И, вообще-то, «Кому на Руси жить хорошо?» — вопрос риторический :)
3) «кричать про сжигание денег нелепо, так как ситуации совершенно разные.» Почему разные? Горят по-разному? А про что же еще кричать, как не про сжигание денег? У кого-то есть скатерть-самобранка? Неужели у Озона?
4) «за онлайн продажами будущее» = «везде будет сплошное телевидение» («Москва слезам не верит»)
5) «К чему разговор об этом хз» — действительно. Прикольно. Х-ней занимаемся :)
6) В любом случае развлеклись, спасибо. Честно :)

Strelyanyj,
1. Вопросы какие-то нелепые. Аудитория маркет плейсов ориентируется на минимизацию движений. Клиент хочет зайти выбрать необходимое и в назначенный час получить все открыв входную дверь. Заходить в на другой сайт и там делать заказ без жесткой необходимости желания нет. Конкуренция идет между такими же игроками т.е. маркет плейсами.
2. вообще не понял чего вы хотите
3. мб потому что Озон пытается увеличить долю рынка и нарастить продажи, а ДМ уже держит большую долю ?
4. а что? разве слова из фильма оказались неверны ?

1. В России нет культуры планирования. Никакой. Поэтому тут не приживаются всякие подписки и плановые поставки;
2. Россия — нищая страна, закупать «все в одном месте» становится слишком дорого, поэтому люди идут и покупают два йогурта на ужин в магазине у дома, а не набирают в ОЗОНЕ кучу всего на 4500р

Банда Анонимов,
1. говорить об отсутствии культуры планирования как минимум бескультурно.
также глупо считать пользование подписками и плановыми поставками единственным проявлением планирования.

2. нищая страна. боюсь в дискуссии на эту тему мы перейдем в обсуждение политоты и либероты, а также затронет людей с нищим мышлением...
Закупать всё в одном месте становится слишком дорого? Два йогурта на ужин? Вижу вы плывете умом.
Бежать в соседний магазин как раз дороже. Все эти Перекрестки, Магниты и прочее на многие товары делают колоссальные наценки и туда же закладывают такие риски как воровство продуктов. Онлайн торговля может предложить наиболее выгодные цены. Все равно все магазины в городе не оббежишь в поисках лучшего предложения.
По факту импульс к покупкам в онлайне и люди только начали проникаться этой темой.

Ну ок. Действительно, здесь не место разворачивать большую простыню с выкладками. Но качественно я не вижу сильной мотивации переходить в ОЗОН, только чтобы покупать все в одном месте. Если я привык, что мне 10 лет исправно возят воду, да еще и со скидкой из какого-то «Водовоза», то и фиг с ним. Когда кончится, мне достаточно просто позвонить.

Strelyanyj, но вот приходит сосед который как и вы просто заказывал воду и говорит, что прикинь соседушка какие мы с тобой мамонты. Ко мне дочка/внучка/или выбери своё приезжала и показала как можно пользоваться технологиями. Оказывается можно заказывать воду на Озоне (или другой маркетплейс) и там же заказывать продукты. Цена примерна таже, но зато все к дому привезут/к двери доставят.
Если это пригород, то тут все более существенно. Можно не катить куда-то а сидеть в теплом доме и пить пиво или заняться другими делами.
Так что повод есть, вопрос где покупать. Но безусловно есть группы людей которых даже кнутом не загонишь )

Банда Анонимов,
1. а вы отдаете себе отчет в том, что перегибаете палку в своем экспертном мнении на счет выдачи (точнее не выдачи) кредита Озону кем-либо ?
По факту это маразм. Компания без проблем получит кредит также под свои бумаги. Озон даже сейчас занимает долю рынка которая интересна Сбербанку и Яндексу.
2. Там на сколько я помню были 6 лярдов, а не 10. Но суть не в этом. Кредитные ставки зависят от срока кредита. Минимальная ставка дается на максимальный срок. Тут кредит брался на год и ставка составила 15%. Кредит был закрыт в начале года. Бонды это кредит на своих условиях, и вопрос лишь в том понравятся ли они потенциальным кредиторам.

Smart Bob, это болтовня, ибо ставка отражает риск.

Например, Обувь России, которая на грани банкротства ходит, кредитовалась в 20 году под 12%.

А «надежный» озон — под 15%.
Потребкредит на машину физику при этом стоил 13%.

М-Видео — под 6-7% для сравнения.

П.С.
Ваши рассуждения про то, кому интересен ОЗОН наивны — Я.Маркет топит весь яндекс, посмотрите последний отчет.
При этом если они завтра получат ОЗОН бесплатно и даже без долгов, то не вывезут его по все той же причине — огромный убыток и рабочий капитал.

Мой прогноз — яндекс будет зачехлять маркет (как минимум в текущем виде), думаю где-то через год.
Может быть, снова вернутся к модели витрины.

Сбербанк — да, это единственный, кто сейчас может выкидывать по 50 ярдов в год на еком.
Но это не может длиться вечно — если оно не взлетит за 2-3 года (а оно не взлетит в текущем виде), то Грефу будут задавать вопросы.

Банда Анонимов,
1. это не болтовня. Ставка от срока тоже зависит. Риски также закладываются.
Я вас попрошу скинуть новости о кредите ОР и Мвидео. Не нашел, но интересно.
2. Яндекс точно также как и Озон расширяет логистическую цепочку, и переманивает к себе покупателей и продавцов. Считаю, что Яндекс останется одним из нескольких крупных игроков на нашем рыке Еком. Кто будет остальными время покажет. В случае гипотетической покупки Озона, все его логистические точки перейдут покупателю, что позволит не развивать свои или продать эти активы.
Что касается Сбера, то он как мне кажется пойдет по пути выкупа конкурентов.

Smart Bob, сравнение классное, потому чтоо Детский Мир и есть прямой конкурент ОЗОНа, если вы не в теме. В категории детство.
И онлайн кстати, у ДМ растет быстрее озона.

ДМ озабочен конкуренцией — вы снова не в теме. Этот рынок стагнирует и ДМ растет только засчет поглощения долей конкурентов… поэтому они и оптимизируются по самые помидоры. В отличие от озона, который просто жжет деньги.

А, ну и охват у ДМ больше чем у озона, потому что у них все магазины — это в т.ч. мини-склады.
А у чистых екомов логистическое плечо слишком большое, поэтому они и вынуждены строить РЦ везде.

Банда Анонимов, конкуренция конечно же присутствует, но я бы не назвал это прямой конкуренцией так как Озон охватывает много разных категорий и ему необязательно побеждать крупнейший игроков в каждом направлении

Я пожалуй не верно выразился. ДМ озабочен конкуренцией, но это не страх. Крупная компания желающая продавать все больше и больше на (пере)насыщенном рынке. У компании всё хорошо, и она может себе позволить выкупать конкурентов.
Оптимизируются да. Многие и ДМ в их числе поняли, что за онлайн продажами будущее и уже начинают себя перестраивать.
Тыкать в Озон и кричать про сжигание денег нелепо, так как ситуации совершенно разные.

Охват у ДМ не больше, но тем не менее он большой.
Еком развивается и сейчас приходится строить свои РЦ, у ДМ они просто есть и в свое время они также вкладывались в это. К чему разговор об этом хз.

Речь о конкуренции в том, что мне надо заказать разную мелочь и продукты. Удобнее все взять в одном месте, а не в разных. К тому же важен охват доставки.

Smart Bob, 1) Сорри, что я тут временно замещаю «Банду» :) 2) Сорри, рассуждения такого рода — умозрительные. Вы сказали правильные, но, к сожалению, общие слова. Для конкретных выводов их нужно оцифровать. Понимаю, как это непросто…
PS. Я поясню. Итак, нам нужно отобрать долю у кого-то другого, поскольку рынок сам по себе органически не растет нужными темпами. Покупатель ИМЯРЕК уже полгода ежедневно покупает молоко в онлайн-магазине «Буренка в квартире». Сколько примерно таких ИМЯРЕКов перебежит в ОЗОН за год только из-за того, что раз в месяц покупают еще и гвозди в скобяной интернет-лавке «Онлайн-Молоток»?

Strelyanyj, в вашей задачке отсутствуют переменные которые помогли бы вам самостоятельно найти решение. Дискутировать и разжевывать на основании обрывков не буду.

Проблема «чистого екома» еще и в том, что GMV, положим, у ОЗОНа +- большой.
Но в каждом отдельном сегменте ОЗОН — мелочь.

Например, как помню, по детским товарам оборот озона был что-то порядка 10-15 ярдов.
У Детского мира — 150 ярдов. Аналогично с электроникой и т.п.

И проблема состоит в том, что у ОЗОНа валовая прибыль (1Р) — 4.5%, а у Детского Мира, например — 30%.
О какой конкуренции с такими показателями может идти речь?
Это смешно.

Банда Анонимов,
Классное сравнение с Детским миром который в первую очередь торгует детскими товарами и является крупнейшем продавцом в СНГ имя сотни магазинов в том числе в нескольких странах! Озон прикупил банк и кредитует покупателей. Давай сравним его со Сбером !

В части валовой прибыли ДМ может себе это позволить. Он не озадачен конкуренцией и долей на рынке.
Речь о конкуренции в том, что мне надо заказать разную мелочь и продукты. Удобнее все взять в одном месте, а не в разных. К тому же важен охват доставки.

Smart Bob, сакральную фразу о том, что еком тормозит я произносил еще в августе 20 года, когда в это никто не верил.

40% за сентябрь, а до этого оно падало 4 месяца.

+3.8% по данным АКИТ на сейчас за 9мес г/г.
Я, правда, не знаю, когда они опубликуют свои цифры, видимо, в ближайшее время, хотя для тех, кто в теме это не секрет.

Но вот отголоски — АКИТ официально прогнозит +8% роста в 21 году против +56% в 20.

Банда Анонимов,
Одно дело говорить, что ВОЗМОЖНО будет такой то результат, а другое дело реальные цифры.
Они посмотрели на замедление и решили что возможно будет так. А возможно не будет. И не стало.
www.banki.ru/news/lenta/?id=10955900

После таких отчетов и статистики даже у хомячья появились мысли...

И он и в АФК абсолютно четко отдают себе отчет в том, что денег никто под ОЗОН больше не даст.

Давал Сбер — 10 ярдов под 15%. Проще потреб было взять) Плюс это было под залог акций головной компании и на самом хайпе.
Какой процент будет под текущий отчет? 30?))

Так вот ровно потому, что было понятно, что денег никто не даст, они сразу после IPO и разместили бонды.
Кстати, эти самые инвестбанки недоумевали, зачем, а я (простите за скромность) тогда сразу сказал, что взяли на будущее т.к. вариантов финансирования дальше не будет.

Как они их обслуживать будут — вопрос открытый.

Сейчас, помимо всего прочего, 10 ярдов ОЗОН не спасет, а больше просто не дадут.

Плюс они уже нагружены бондами на 700М долларов…

Банда Анонимов,
1. а вы отдаете себе отчет в том, что перегибаете палку в своем экспертном мнении на счет выдачи (точнее не выдачи) кредита Озону кем-либо ?
По факту это маразм. Компания без проблем получит кредит также под свои бумаги. Озон даже сейчас занимает долю рынка которая интересна Сбербанку и Яндексу.
2. Там на сколько я помню были 6 лярдов, а не 10. Но суть не в этом. Кредитные ставки зависят от срока кредита. Минимальная ставка дается на максимальный срок. Тут кредит брался на год и ставка составила 15%. Кредит был закрыт в начале года. Бонды это кредит на своих условиях, и вопрос лишь в том понравятся ли они потенциальным кредиторам.

Если он будет снижаться теми же темпами, то к отчету 16 ноября придем к уровню IPO (-15%). И если отчет будет лучше ожиданий, то отскочим и развернемся. Все согласны с таким прогнозом?

Михаил Ягих, на стоимость денег тут немаловажно смотреть. Все фактически приняли +100бп в декабре, но многие почему-то ждут затем плато, исполнение прогноза ЦБ по инфляции на конец 2022г и всё радужно в целом. Если индикаторы роста зарплат, промышленного индекса цен и инфляции в услугах не затухнут, мы можем получить +100бп в декабре, а потом ещё два заседания по +100бп.
И вот тут возникнет два вопроса:
— Насколько хороша и рентабельна стратегия Озона при КС 10.5%+?
— Сможет ли Озон привлекать финансирование при двузначной КС в принципе?

Так что не отчётом единым.
P.S. Мысли вслух.

Вадим Рахаев,
Главное отчет. Не стоит забывать, что тренд задают америкосы, а им важен отчет а не наши КС

я не рассуждаю об интеллекте кого-либо, не наговаривайте )

Я говорю о том, что ставка была сделана на тупое вкачивание бабла и святую веру в то, что «количество перейдет в качество». И сразу было ясно, что это не полетит — ну, как минимум мне уж точно, я еще до IPO все это описал в этой ветке )

Статейку я читал, да — она разумная и графики толковые.
Но вот выводы в статье некорректные, к сожалению — снова «натягивание Амазона на глобус» в стиле «ну даже если упадет, то найдутся идиоты, подбирающие по 2000»… хз, может и найдутся, но почему-то при падении на 3100 не нашлись особо ))

1. Там проводится параллель с Амазон — типа, он был в минусах, в 2000 году хоронили, а в 2003 он в плюсах.
Я уже писал тут много раз — это детский сад.
Амазон к 2003 году остался единственным крупным екомом, все конкуренты которого сдохли во время краха доткомов. Поэтому да, он воспользовался ситуацией.
Чтобы была аналогия у нас, единомоментно должны сдохнуть ВБ, Ситилинк и прочие яндексы. И еще должны исчезнуть екомы всех традиционных сетей.
Вы в это верите? Я — нет.

И, да — последний отчет Амазона откройте, там всю прибыль вывозит AWS…

2. Логистическая база?
Ровно потому, что в еком у нас на хайпе, туда поперлись все — логистическая инфраструктура у нас в стране стала сильно ИЗБЫТОЧНОЙ. Сколько квадратов ввела PNK за последние пару лет? Там туева хуча ))
Рекомендую посмотреть на то, что делает Почта России и СДЭК, например — они давно и успешно строят склады и начали предлагать услуги фулфиллмента...

«Логистическая база» это мина — хайп уходит, рынок екома круто тормозит, а ОЗОН тарил склады под рост на сотни процентов. Куда теперь они будут девать все эти мощности?
Отдавать на аутсорс конкурентам, которые будут отжимать у них часть рынка? :) Ну либо просто держать и нести лишние затраты.

1. история еще не закончена, чтобы бить себя в грудь и нахваливать =)
2. момент в статье с покупкой в случае падения котировок не есть натягивание на глобус. Озон в случае краха с удовольствием выкупит тот же Сбер для увеличения своей доли. Так что при падении бумагу все равно будут покупать так. На 3100 её тоже покупают, как и до этого на 3700 3600 3500 и тд
3. Логистическая инфраструктура стала избыточной? Не так давно читал статьи и посыл был обратным. Страна за последние годы сделала рывок в развитии новых путей доставки (тот же новый шелковый путь и прочее) и сейчас все больше и больше товаров начинают циркулировать по дорогам страны. Регионы начинают осваивать маркетплейсы и получать товары из других регионов по нормальным ценам. Все больше и больше товаров покупается не ближайшем магазине, а в других местах. Посмотрите на размеры страны и поймите, что тут ещё поле не пахано и перспективы огромнейшие.
4. Хайп уходит, но потребности остаются. Да Озон создает свои склады, но стоит ли это критиковать? Кто знает условия которые предлагают ему компании названные вами выше? Вероятно свой постройка своих складов оказывается выгоднее как минимум в перспективе. Все эти мощности это активы которые можно будет продать или которые с удовольствием выкупит новый владелец вместе с самим Озоном в случае краха последнего.

вообще-то «модель развития» — это когда у вас есть источники финансирования и есть понятный прогнозируемый результат.
И если эта модель развития есть, то частично ее параметры публикуют и вписывают в стратегию развития, которую публикуют для акционеров.

А теперь вопрос: «Вы хоть раз видели стратегию развития ОЗОНа, либо какие-нибудь будущие целевые показатели до 24 года?».

Про какую «стратегию до 24 года» можно говорить, если уже сейчас, в 21 году, все деньги и от IPO и от бондов, по факту, потрачены?

По факту, все походит на стратегию «ввяжемся в драку, а там видно будет»...

Проблемы три:

1. Рост екома был сильно преувеличен — за 9 месяцев 21года он составил всего 3.8% (данные АКИТ), я писал об этом уже;

2. Оборотные средства: уже в 21 году, судя по трендам и отчету, в ОЗОНе «сгорит» порядка ярда долларов. И чем выше они будут «качать» GMV, тем больше будет эта сумма;

3. С ростом оборота, финрезы ОЗОНа не улучшаются, как ожидало хомячье, а ухудшаются из-за усиления конкуренции. Например, валовая прибыль по своим товарам (1Р) упала с 10% до 4.5%.

Как их этого выходить — не ясно… думаю, что многие уже в ближайший год будут фиксировать убыток и уходить, либо продаваться за 1р Сберу (Яндекс, возможно и ОЗОН, Алиэкспресс).

Альтернатива для ОЗОНа — SPO либо допэмиссия, но они, подозреваю, приведут к обвалу курса.

1. подозреваю что подобные планы озвучиваются только крупнейшим держателям, а остальные получают информацию по факту свершения или незадолго до него из СМИ. С целевыми показателями примерно также, но информация о том, что компания планирует к концу года увеличить тот или иной показатель мелькает в СМИ регулярно
2. многие годы компания работала и ничего, а сейчас вас беспокоит откуда возьмут денег ?
Боюсь спрашивать какой стратегии вы ожидаете при захвате рынка? всё всё равно будет сводиться к вливанию денежных средств ввязавшись в драку
3. Рост интернет торговли он же Еком уже превысил 30%… поясните. у Акита я данных по 3,8% не нашел

Далее как я понимаю вы говорите как обладатель бумаг купленных по цене выше текущей ?
Потому что SPO для компании не критично