комментарии Сергей на форуме

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)

Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет

у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль

от этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.

Sergey_Sergeevich,

Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...

Konstantin, цель АО получение прибыли. Зачем менеджмент продает курицу несущую золотые яйца (прибыль). Ранее менеджмент Энела был замечен в некомпетентности? Может Вы что то не знаете и поэтому не можете учесть?

Sergey_Sergeevich,
Менеджмент европейский и имеет моральные ценности и взгляды на вопрос генерации. У глобального Энел зеленый взгляд на энергетику… и Энел Раша — пытается двигаться в этом ключе.

Konstantin, думаете они ради идеи готовы терпеть убытки?

Sergey_Sergeevich, Слушайте они вошли в Энел, когда эти акции стоили в 2-3 раза дороже и курс евро был 40 рублей… Это сколько больше 10 лет назад, не уверн что они за 10 лет получили номинальную прибыль в принципе (в евро)

Konstantin, какая то смесь альтруистов с благотворителями

Sergey_Sergeevich,
и да и нет
то что против россии введут санкции — мало кто предполагал в 2008-2010 году… все было несколько радужнее
В 2006 году Энел купила 30% акций за 450 лямов долларов, замем еще 25% с рынка еще за 500 лямов… и того потратив около лярда… сейчас капитализация всего Энел 500 лямов… т.е. они потеряли на ценовой разнице 50%… конечно получили дивидендов не мало, но всервно в чистый плюс еще не вышли....
В европецена электроэнергии выше чем у нас… и там схема с ветряками более прогматичная, но у нас генерация субсидируется государством что б не вызывать народный гнев...
Я думаю это временное явление

Konstantin, временно это Вы про субсидии?

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)

Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет

у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль

от этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.

Sergey_Sergeevich,

Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...

Konstantin, цель АО получение прибыли. Зачем менеджмент продает курицу несущую золотые яйца (прибыль). Ранее менеджмент Энела был замечен в некомпетентности? Может Вы что то не знаете и поэтому не можете учесть?

Sergey_Sergeevich,
Менеджмент европейский и имеет моральные ценности и взгляды на вопрос генерации. У глобального Энел зеленый взгляд на энергетику… и Энел Раша — пытается двигаться в этом ключе.

Konstantin, думаете они ради идеи готовы терпеть убытки?

Sergey_Sergeevich, Слушайте они вошли в Энел, когда эти акции стоили в 2-3 раза дороже и курс евро был 40 рублей… Это сколько больше 10 лет назад, не уверн что они за 10 лет получили номинальную прибыль в принципе (в евро)

Konstantin, какая то смесь альтруистов с благотворителями

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)

Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет

у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль

от этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.

Sergey_Sergeevich,

Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...

Konstantin, цель АО получение прибыли. Зачем менеджмент продает курицу несущую золотые яйца (прибыль). Ранее менеджмент Энела был замечен в некомпетентности? Может Вы что то не знаете и поэтому не можете учесть?

Sergey_Sergeevich,
Менеджмент европейский и имеет моральные ценности и взгляды на вопрос генерации. У глобального Энел зеленый взгляд на энергетику… и Энел Раша — пытается двигаться в этом ключе.

Konstantin, думаете они ради идеи готовы терпеть убытки?

Sergey, оставьте его. Это тролль.

Value, не угадал

Sergey_Sergeevich, как вы такой леверидж то насчитали? Поделили общий долг на корп центр? Даже так не получится

Дедал, их там «двое из ларца, одинаковых с лица»… Фантазёры.

Value, ну не умеют люди работать с акциями финансовых корпораций. Бывает. Вот и считают как транспортный бизнес… Если бы наблюдали как ловко Система свои долги закрывала за счет дочек и какие операции проводила — начали бы понимать.

InvisibleInvestor, в МСФО учитываются показатели всех дочек? или я чего то не понимаю? Сейчас по МСФО за 5 лет убыток в 177 ярдов с учетом всех дочек и рост долгов на 500 ярдов. Пока что дочки систему топят. Вы так загоняете хомячков в акцию?

Sergey_Sergeevich, у Вас как то все в кучу смешано.Бизнесы дочек нам интересны с точки зрения денег, которые с них можно поднять в корп.центр.А это дивы и деньги за выкупленные акции, деньги за продажу долей дочек на ipo плюс перевод части активов из центра на баланс дочек.Бизнесы дочек устойчивы и долг на них нас не тревожит.Считаем будущие ден.потоки корп.центра и учитываем долги и проценты корп.центра.Никакой сложной математики

Sergey, ну и какие денежные потоки от убытков? И все таки МСФО учитывает долги, прибыль, собственный капитал всего холдинга, вместе с дочками?

Sergey_Sergeevich, Каких убытков? Забудьте про МСФО и считайте сами что придёт, что уйдёт и что останется в «мамке».Как уже тут отмечали, Афк это холдинг и брать в «лоб » МСФО нельзя, только как справочный материал.

Sergey,

Афк это холдинг и брать в «лоб » МСФО нельзя, только как справочный материал.

Вот здесь, пожалуйста, поподробнее — почему? Что не учитывает МСФО и почему? какой стандарт отчетности это учитывает?

Sergey_Sergeevich, МСФО консолидирует 100% результата деятельности МТС и ДМ, при том что АФК владеет лишь половиной этих дочек.То же относится и к остальным дочерним компаниям, в которых владение более половины.Таковы правила, насколько я знаю. Поэтому МСФО не совсем годится для анализа холдинга. Нас, как акционеров Системы, интересует деятельность Корп.центра, потому что он собирает в свой карман деньги с дочек и распределяет их по новым инвестициям, выплачивает тело и проценты по долгам опять корпоративного центра(долги дочек это долги дочек), ну и производит выплату дивидендов акционерам Системы. Если грубо, то примерно так… подробнее копайте сами

Sergey,
то есть, если дочки это курицы, несущие золотые яйца, то истинное положение материнской компании хуже чем описывается МСФО и наоборот, я правильно понял. Вы считаете что дочки у системы полный шлак, который портит ей отчетность?

долги дочек это долги дочек

они влияют на прибыль дочек, что в итоге влияет на прибыль центра.

Sergey_Sergeevich, про дочки я ничего такого не писал, это ваши измышления.Я сказал, что анализировать Систему по прямым цифрам МСФО некорректно и объяснил почему.Повторяться более не буду

Sergey, Вы говорите, что МСФО дает искаженную информация, потому что

МСФО консолидирует 100% результата деятельности МТС и ДМ, при том что АФК владеет лишь половиной этих дочек.То же относится и к остальным дочерним компаниям, в которых владение более половины.Таковы правила, насколько я знаю. Поэтому МСФО не совсем годится для анализа холдинга.

Если дочки хуже центра, то излишний учет их деятельности в МСФО ухудшает отчетность и наоборот. Отчетность у Системы плохая, коллеги и Вы говорите, что неправильно использовать МСФО, на самом деле финансовая ситуация в центре лучше (чем это говорит МСФО). Возникает логичный вопрос, что В МСФО ухудшает истинное положение Системы. В МСФО положение Системы ухудшают плохие дочки?

Sergey_Sergeevich, как вы такой леверидж то насчитали? Поделили общий долг на корп центр? Даже так не получится

Дедал, их там «двое из ларца, одинаковых с лица»… Фантазёры.

Value, ну не умеют люди работать с акциями финансовых корпораций. Бывает. Вот и считают как транспортный бизнес… Если бы наблюдали как ловко Система свои долги закрывала за счет дочек и какие операции проводила — начали бы понимать.

InvisibleInvestor, в МСФО учитываются показатели всех дочек? или я чего то не понимаю? Сейчас по МСФО за 5 лет убыток в 177 ярдов с учетом всех дочек и рост долгов на 500 ярдов. Пока что дочки систему топят. Вы так загоняете хомячков в акцию?

Sergey_Sergeevich, у Вас как то все в кучу смешано.Бизнесы дочек нам интересны с точки зрения денег, которые с них можно поднять в корп.центр.А это дивы и деньги за выкупленные акции, деньги за продажу долей дочек на ipo плюс перевод части активов из центра на баланс дочек.Бизнесы дочек устойчивы и долг на них нас не тревожит.Считаем будущие ден.потоки корп.центра и учитываем долги и проценты корп.центра.Никакой сложной математики

Sergey, ну и какие денежные потоки от убытков? И все таки МСФО учитывает долги, прибыль, собственный капитал всего холдинга, вместе с дочками?

Sergey_Sergeevich, Каких убытков? Забудьте про МСФО и считайте сами что придёт, что уйдёт и что останется в «мамке».Как уже тут отмечали, Афк это холдинг и брать в «лоб » МСФО нельзя, только как справочный материал.

Sergey,

Афк это холдинг и брать в «лоб » МСФО нельзя, только как справочный материал.

Вот здесь, пожалуйста, поподробнее — почему? Что не учитывает МСФО и почему? какой стандарт отчетности это учитывает?

Sergey_Sergeevich, МСФО консолидирует 100% результата деятельности МТС и ДМ, при том что АФК владеет лишь половиной этих дочек.То же относится и к остальным дочерним компаниям, в которых владение более половины.Таковы правила, насколько я знаю. Поэтому МСФО не совсем годится для анализа холдинга. Нас, как акционеров Системы, интересует деятельность Корп.центра, потому что он собирает в свой карман деньги с дочек и распределяет их по новым инвестициям, выплачивает тело и проценты по долгам опять корпоративного центра(долги дочек это долги дочек), ну и производит выплату дивидендов акционерам Системы. Если грубо, то примерно так… подробнее копайте сами

Sergey,
то есть, если дочки это курицы, несущие золотые яйца, то истинное положение материнской компании хуже чем описывается МСФО и наоборот, я правильно понял. Вы считаете что дочки у системы полный шлак, который портит ей отчетность?

долги дочек это долги дочек

они влияют на прибыль дочек, что в итоге влияет на прибыль центра.

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)

Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет

у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль

от этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.

Sergey_Sergeevich,

Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...

Konstantin, и какой окончаельный вывод?
энелрос — такой-же шлак, как и система? долой из портфеля?

Сберегатель (От Лонга!), Удивительно, но Система у меня на 48 месте из 48, а Энел, после дивгепа — на первом. Ни за что не продам. Два месяца назад на первом месте у меня был НКНХ )

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)

Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет

у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль

от этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.

Sergey_Sergeevich,

Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...

Konstantin, цель АО получение прибыли. Зачем менеджмент продает курицу несущую золотые яйца (прибыль). Ранее менеджмент Энела был замечен в некомпетентности? Может Вы что то не знаете и поэтому не можете учесть?

Sergey_Sergeevich, как вы такой леверидж то насчитали? Поделили общий долг на корп центр? Даже так не получится

Дедал, их там «двое из ларца, одинаковых с лица»… Фантазёры.

Value, ну не умеют люди работать с акциями финансовых корпораций. Бывает. Вот и считают как транспортный бизнес… Если бы наблюдали как ловко Система свои долги закрывала за счет дочек и какие операции проводила — начали бы понимать.

InvisibleInvestor, в МСФО учитываются показатели всех дочек? или я чего то не понимаю? Сейчас по МСФО за 5 лет убыток в 177 ярдов с учетом всех дочек и рост долгов на 500 ярдов. Пока что дочки систему топят. Вы так загоняете хомячков в акцию?

Sergey_Sergeevich, Система не планирует снижать долговую нагрузку ниже какого-то уровня. Деньги — должны работать. Желательно, для финансовой корпорации, еще и не свои. Да — это плечо. И это нормально для АФК.

InvisibleInvestor, Система планирует снижать долговую нагрузку относительно текущего уровня. Сколько лет ей понадобится для ее уменьшения до целевого уровня, учитывая прибыль компании? (которая является убытком)

Sergey_Sergeevich, как вы такой леверидж то насчитали? Поделили общий долг на корп центр? Даже так не получится

Дедал, их там «двое из ларца, одинаковых с лица»… Фантазёры.

Value, ну не умеют люди работать с акциями финансовых корпораций. Бывает. Вот и считают как транспортный бизнес… Если бы наблюдали как ловко Система свои долги закрывала за счет дочек и какие операции проводила — начали бы понимать.

InvisibleInvestor, в МСФО учитываются показатели всех дочек? или я чего то не понимаю? Сейчас по МСФО за 5 лет убыток в 177 ярдов с учетом всех дочек и рост долгов на 500 ярдов. Пока что дочки систему топят. Вы так загоняете хомячков в акцию?

Sergey_Sergeevich, Система не планирует снижать долговую нагрузку ниже какого-то уровня. Деньги — должны работать. Желательно, для финансовой корпорации, еще и не свои. Да — это плечо. И это нормально для АФК.

InvisibleInvestor, и это дополнительне риски

Sergey_Sergeevich, как вы такой леверидж то насчитали? Поделили общий долг на корп центр? Даже так не получится

Дедал, их там «двое из ларца, одинаковых с лица»… Фантазёры.

Value, ну не умеют люди работать с акциями финансовых корпораций. Бывает. Вот и считают как транспортный бизнес… Если бы наблюдали как ловко Система свои долги закрывала за счет дочек и какие операции проводила — начали бы понимать.

InvisibleInvestor, в МСФО учитываются показатели всех дочек? или я чего то не понимаю? Сейчас по МСФО за 5 лет убыток в 177 ярдов с учетом всех дочек и рост долгов на 500 ярдов. Пока что дочки систему топят. Вы так загоняете хомячков в акцию?

Sergey_Sergeevich, у Вас как то все в кучу смешано.Бизнесы дочек нам интересны с точки зрения денег, которые с них можно поднять в корп.центр.А это дивы и деньги за выкупленные акции, деньги за продажу долей дочек на ipo плюс перевод части активов из центра на баланс дочек.Бизнесы дочек устойчивы и долг на них нас не тревожит.Считаем будущие ден.потоки корп.центра и учитываем долги и проценты корп.центра.Никакой сложной математики

Sergey, ну и какие денежные потоки от убытков? И все таки МСФО учитывает долги, прибыль, собственный капитал всего холдинга, вместе с дочками?

Sergey_Sergeevich, Каких убытков? Забудьте про МСФО и считайте сами что придёт, что уйдёт и что останется в «мамке».Как уже тут отмечали, Афк это холдинг и брать в «лоб » МСФО нельзя, только как справочный материал.

Sergey,

Афк это холдинг и брать в «лоб » МСФО нельзя, только как справочный материал.

Вот здесь, пожалуйста, поподробнее — почему? Что не учитывает МСФО и почему? какой стандарт отчетности это учитывает?

Sergey_Sergeevich, как вы такой леверидж то насчитали? Поделили общий долг на корп центр? Даже так не получится

Дедал, их там «двое из ларца, одинаковых с лица»… Фантазёры.

Value, ну не умеют люди работать с акциями финансовых корпораций. Бывает. Вот и считают как транспортный бизнес… Если бы наблюдали как ловко Система свои долги закрывала за счет дочек и какие операции проводила — начали бы понимать.

InvisibleInvestor, в МСФО учитываются показатели всех дочек? или я чего то не понимаю? Сейчас по МСФО за 5 лет убыток в 177 ярдов с учетом всех дочек и рост долгов на 500 ярдов. Пока что дочки систему топят. Вы так загоняете хомячков в акцию?

Sergey_Sergeevich, у Вас как то все в кучу смешано.Бизнесы дочек нам интересны с точки зрения денег, которые с них можно поднять в корп.центр.А это дивы и деньги за выкупленные акции, деньги за продажу долей дочек на ipo плюс перевод части активов из центра на баланс дочек.Бизнесы дочек устойчивы и долг на них нас не тревожит.Считаем будущие ден.потоки корп.центра и учитываем долги и проценты корп.центра.Никакой сложной математики

Sergey, ну и какие денежные потоки от убытков? И все таки МСФО учитывает долги, прибыль, собственный капитал всего холдинга, вместе с дочками?

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)

Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет

у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль

от этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.

Sergey_Sergeevich, как вы такой леверидж то насчитали? Поделили общий долг на корп центр? Даже так не получится

Дедал, их там «двое из ларца, одинаковых с лица»… Фантазёры.

Value, ну не умеют люди работать с акциями финансовых корпораций. Бывает. Вот и считают как транспортный бизнес… Если бы наблюдали как ловко Система свои долги закрывала за счет дочек и какие операции проводила — начали бы понимать.

InvisibleInvestor, посчитали бы своим оригинальным методом «долги» Сбербанка — в обморок бы упали…

Value, дык посчитайте своим методом!
кто мешает?
я посчитал своим методом — и у меня получилась цель 2.8р
а у вас?

От Лонга! Я тебя умоляю!, у меня цель 22 в течении трех лет. Дальше буду смотреть на бизнес.

Value, обоснование есть цели? Какой денежный поток ожидаете и почему?

Sergey_Sergeevich, части стоят дороже целого. Не занимаюсь прогнозированием денежных потоков и гаданием на кофейной гуще.

Value, тогда откуда цифра 22 рубля, чем она лучше цифры 1 рубль.

Жду 22-24 рубля в течение трёх лет. Сейчас жду 12.4-12.7. потом откат

Павел Пашкин, возможно даже до конца следующего года 22-24 увидим)
в 2020 году высокие дивы будут

volkano, с чего дивы то? Обещают долговую нагрузку снижать а нераспределенка в минусах, прибыль отрицательна, за счет чего дивы то?

Sergey_Sergeevich, как вы такой леверидж то насчитали? Поделили общий долг на корп центр? Даже так не получится

Дедал, их там «двое из ларца, одинаковых с лица»… Фантазёры.

Value, ну не умеют люди работать с акциями финансовых корпораций. Бывает. Вот и считают как транспортный бизнес… Если бы наблюдали как ловко Система свои долги закрывала за счет дочек и какие операции проводила — начали бы понимать.

InvisibleInvestor, посчитали бы своим оригинальным методом «долги» Сбербанка — в обморок бы упали…

Value, дык посчитайте своим методом!
кто мешает?
я посчитал своим методом — и у меня получилась цель 2.8р
а у вас?

От Лонга! Я тебя умоляю!, у меня цель 22 в течении трех лет. Дальше буду смотреть на бизнес.

Value, обоснование есть цели? Какой денежный поток ожидаете и почему?

Sergey_Sergeevich, как вы такой леверидж то насчитали? Поделили общий долг на корп центр? Даже так не получится

Дедал, их там «двое из ларца, одинаковых с лица»… Фантазёры.

Value, ну не умеют люди работать с акциями финансовых корпораций. Бывает. Вот и считают как транспортный бизнес… Если бы наблюдали как ловко Система свои долги закрывала за счет дочек и какие операции проводила — начали бы понимать.

InvisibleInvestor, в МСФО учитываются показатели всех дочек? или я чего то не понимаю? Сейчас по МСФО за 5 лет убыток в 177 ярдов с учетом всех дочек и рост долгов на 500 ярдов. Пока что дочки систему топят. Вы так загоняете хомячков в акцию?

АФК «Система» — никчемный фундаментал.
Многие, наверное, заметили, как выросла Система в последнее время и недоумевают, на чем? Сечин решил вернуть 100 ярдов? (если честно, даже это не поможет). Давайте посмотрим основные показатели компании с 2014 года.
 
/> /> /> /> /> />

год	активы	собственные       средства	нераспределенная     прибыль	долг	прибыль
2014	1136,9	233,7	89,4	903,2	-128,3
2015	1291,8	245,6	112,9	1046,2	46,37
2016	1104,1	216,97	91,3	887,13	9,16

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Sergey_Sergeevich, как вы такой леверидж то насчитали? Поделили общий долг на корп центр? Даже так не получится

Дедал,

долг 1402,37/ на собственные средства 63,03 = 22,25

АФК "Система" - никчемный фундаментал.
Многие, наверное, заметили, как выросла Система в последнее время и недоумевают, на чем? Сечин решил вернуть 100 ярдов? (если честно, даже это не поможет). Давайте посмотрим основные показатели компании с 2014 года.
 
/> /> /> /> /> />

год	активы	собственные       средства	нераспределенная     прибыль	долг	прибыль
2014	1136,9	233,7	89,4	903,2	-128,3
2015	1291,8	245,6	112,9	1046,2	46,37
2016	1104,1	216,97	91,3	887,13	9,16

Авто-репост. Читать в блоге >>>

как думаете, Сургут уже не заработает в этом году деньжат на дивные дивы за 2019? И доллар слаб, и нефть не раллирует. Рублевая нефтяночка уже в районе 4000 руб. болтается за бочку.

Дмитрий Лазарев, при 15%-м годовом росте прибыли с продаж нефти и текущем курсе $ (=62,5) на конец 2019 года — дивы за 2019 год будут = 1,88%.
Таковы мои расчеты.

Евдокимов Сергей, это от текущих, после отсечки или от предполагаемой будущей отсечкой