ответы на форуме

  1. Аватар Kromnomo
    Все мутно. Выездная налоговая проверка не проводится просто так. Ей предшествует сбор информации и только потом, если есть неясности и вопросы, назначается проверка. Здесь непонятно, если нет запрета на банковские операции, то ДДенер просто не перевел деньги на оплату купонов. И вот здесь куча вопросов возникает. А эмитент тех дефолт ни как не комментирует.

    Sergey054, не стоит отбрасывать версию того, что ВНЕЗАПНО появились майские выходные, повлиявшие на работу как финансовых организаций так и офиса эмитента.
  2. Аватар Кактус
    Sergey054,

    Организатора вы точно не услышите. Скажите спасибо Тимофею, их забанили
    smart-lab.ru/profile/UsCapital/
  3. Аватар Sergey054
    #Техдефолт
    ✂️🍱«Дядя Дёнер» допустил технический дефолт по облигациям серии БО-П02

    «Дядя Дёнер (https://cbonds.ru/company/100913/)» («ВВ|ru|» – НРА) допустил технический дефолт по облигациям серии БО-П02 (https://cbonds.ru/bonds/679393/), следует из данных Московской биржи. Облигационный долг Эмитента составляет 110 млн рублей.

    По условиям выпуска, выплата купонного дохода за 14-й купонный была запланирована на 5 мая 2021 года. В соответствии с данными НРД, выплата купона в установленную дату не состоялась.

    📝По данным РСБУ активы на 31 декабря 2020 года составляли 525 млн рублей, денежные средства – 0.5 млн рублей, общая величина заёмных средств – 145 млн. Чистая прибыль за 12 месяцев 2020 года – 35.7 млн рублей

    📉На фоне новости цена облигаций выпуска падает: на 16:17 (мск) бумаги торгуются по 105.79% относительно 108.45% по итогам вчерашнего дня.

    Роман Ранний,

    Насколько я помню, у ДДенера возникли вопросы с наловогой по поводу выкупа доли одного из учредителей. Налоговая проводила проверку. Сейчас бы были не лишними комменты эмитента или организатора по этому поводу по этому поводу
  4. Аватар Mantis
    Облигация: Лизинг-Трейд-001Р-01 налог на купон(16.04.2021) не списали брокер втб, у других брокеров как?

    Sergey, Счет какой брокерский или ИИС?

    Sergey054, тоже ВТБ брокерский счет — налог не списали, но в прошлом месяце списывали.
  5. Аватар Гусев Михаил(debtUM)
    Чет меня напрягает падение стоимости облигиции Уже
    ниже 100.

    vishdok, в понедельник последний день срока подачи на оферту, по идее, на следующей неделе должны начать отрастать.
    Если, конечно, ничего страшного не случится

    Amalgama08, Страшного ничего не должно быть. Заявок пока на оферту мало.

    Sergey054, поделитесь плиз источником инфы что«Заявок пока на оферту мало.»

    Гусев Михаил(debtUM), должны понимать, что не могу.

    Sergey054, ладно поверю на слово ) впрочем и по котировкам видно что экономического смысла подавать на оферту нет, почти всё хоть ненамного выше 100
  6. Аватар Гусев Михаил(debtUM)
    Чет меня напрягает падение стоимости облигиции Уже
    ниже 100.

    vishdok, в понедельник последний день срока подачи на оферту, по идее, на следующей неделе должны начать отрастать.
    Если, конечно, ничего страшного не случится

    Amalgama08, Страшного ничего не должно быть. Заявок пока на оферту мало.

    Sergey054, поделитесь плиз источником инфы что«Заявок пока на оферту мало.»
  7. Аватар Raufbold
    Номинал 10000
    15апреля и 15 мая последние купоны с доходность 13%. Далее погашается частями номинал по 667рублей каждые три месяца, ну и как следствие падает доходность

    Raufbold, Интересно по какому выпуску вы нашли амортизацию 15.04.и15.05

    Sergey054, здесь смотрел
    bonds.finam.ru/issue/details0260900002/default.asp
    А в проспекте выпуска про амортизацию ничего не.
    Если ввёл в заблуждение, дав неверную информацию, прошу прощения
  8. Аватар n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ
    Нашел-таки ответ на свой вопрос. И нашелся-таки, наконец, знающий специалист. Был он четвертным по счету у Тинька. Кому, ежели вдруг, интересно...



    Вывод: не выгодно дожидаться получения купона полностью. Лучше продать.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Вывод не столь однозначен. Когда продавать- перед каждым купоном или перед погашением или амортизацией Когда вы покупаете и продаете образуется сальдо из НКД доходного и расходного + или -. Какая стратегия работы с облигами-- получать купонную доходность или спекулировать облигами Если спекулируете, то нужно считать НКД доходного -НКД расходного и комиссию брокера, а также стоимость продаваемой облиги. Не факт, что получится +. Если продаете перед амортизацией или гашением, тогда не вопрос можно продавать до выплаты купона, т.к. в этом случае (если вы приобретали конечно облигу не на первичке) тогда даже потеря налога на НКД будет незначительна из за длительности нахождения у вас облиги.Исходя из этого и принимать нужно решение_- когда продавать. _

    Sergey054, так вы правы, что надо считать. И не поспоришь.

    Но я же обозначил вполне себе конкретную ситуацию:
    полное погашение облиги и выплата купона через 2 недели

    И варианта имеется всего 2: продать до погашения или дождаться закрытия. Всё. Прочие — равные.

    Какая разница какая стратегия? От её названия конкретные цифры дохода вряд ли изменяться ))

    Единственное, что я осознанно не стал описывать (дабы не усложнять), это дополнительные затраты на комиссию брокера при продаже. Этих затрат не будет при погашении.

    Итак,
    Вариант 1. При продаже у меня будет доход из НКД, с которого будет снят налог только в следующем году. И точно уменьшу его уже выплаченным НКД (читай: расходом). Или же вообще не буду платит, если решу затушить его убытком от других бумаг. Согласны ?

    Вариант 2.При получении купона — налог с купона будет снят полностью и сразу. Как с дивидендов. Т.е. потеря 100%-ая и безусловная.

    Имхо, не надо быть семи пядей во лбу, дабы выбрать наиболее профитный из этих двух вариантов. Согласны ?

    Ежели нет — парируйте. Только конкретно )
  9. Аватар Иван Михайлович
    На чем так резко упала доходность?

    Андрей, так оферта в июле.

    Иван Михайлович, я конечно далеко не спец, но если оферта по номиналу, то доходность должна расти, а не падать. Я неправильно понимаю?

    Андрей, доходность перед офертой должна расти в случае, если рыночная цена ниже номинала, а у вас цена почти на 5% выше.

    Иван МихайловичПеред офертой цена и доходность может вести себя по-разному в зависимости от того, какую ставку рынок предполагает установит эмитент после оферты.Если низкую, то пойдут продажи и падение цены- увеличение доходности, ну и соответственно будет предьявлятся к выкупу по оферте значительное кол-во бумаг. И наоборот.Эмитент барин по ставке.

    Sergey054, вот и я так понимаю. Поэтому и возник вопрос — на чем так прыгнула цена, если купоны после оферты еще неизвестны? Инсайд что ли?

    Андрей, Так что вас удивляет: снижение доходности или изменение цены?

    Иван Михайлович, на данный момент (без объявленной ставки купона после оферты) это одно и тоже. Так что, если хотите , смущает резкий рост цены.

    Андрей, мб у кого-то есть инфа, что ставку не изменят...

    Иван Михайлович, На русбонде инфа появляется обычно за 6-14 дней до. Н-р по ай ди появилась за 10 дней, по кармани за месяц по кэс1 где то за 10 дне до. А сейчас почему идет колебаний цен можно только гадать. мы же никаким инсайдом не обладаем.

    Sergey054, Мне как-то всё равно на эти колебания цен. У меня бумаг этих нет.
  10. Аватар Иван Михайлович
    На чем так резко упала доходность?

    Андрей, так оферта в июле.

    Иван Михайлович, я конечно далеко не спец, но если оферта по номиналу, то доходность должна расти, а не падать. Я неправильно понимаю?

    Андрей, доходность перед офертой должна расти в случае, если рыночная цена ниже номинала, а у вас цена почти на 5% выше.

    Иван МихайловичПеред офертой цена и доходность может вести себя по-разному в зависимости от того, какую ставку рынок предполагает установит эмитент после оферты.Если низкую, то пойдут продажи и падение цены- увеличение доходности, ну и соответственно будет предьявлятся к выкупу по оферте значительное кол-во бумаг. И наоборот.Эмитент барин по ставке.

    Sergey054, это и ежу понятно.
  11. Аватар Андрей
    На чем так резко упала доходность?

    Андрей, так оферта в июле.

    Иван Михайлович, я конечно далеко не спец, но если оферта по номиналу, то доходность должна расти, а не падать. Я неправильно понимаю?

    Андрей, доходность перед офертой должна расти в случае, если рыночная цена ниже номинала, а у вас цена почти на 5% выше.

    Иван МихайловичПеред офертой цена и доходность может вести себя по-разному в зависимости от того, какую ставку рынок предполагает установит эмитент после оферты.Если низкую, то пойдут продажи и падение цены- увеличение доходности, ну и соответственно будет предьявлятся к выкупу по оферте значительное кол-во бумаг. И наоборот.Эмитент барин по ставке.

    Sergey054, вот и я так понимаю. Поэтому и возник вопрос — на чем так прыгнула цена, если купоны после оферты еще неизвестны? Инсайд что ли?
  12. Аватар Bonds Wizzard
    Рейтинговые действия, 20.02.2021
    «Эксперт РА» присвоил кредитный рейтинг долгового инструмента компании «Талан-Финанс» (облигационного займа серии 001Р-01) на уровне ruВВ

    Рейтинговые действия, 20.02.2021
    «Эксперт РА» отозвал без подтверждения рейтинг компании «Талан-финанс»

    Как это трактовать — я вообще не понимаю. + Отчетность на сайте компании — лишь за 19 год, 2020 года — нету.
    Звонили/предлагали участвовать, но когда выразил желание — сказали — звони брокеру и сам типа разбирайся как на первичке покупать. Броке — сбер, говорят — книга первичных заявок — не у них.
    В итоге получается квест.
    До окончания книги заявок — час остался, ясности — вообще нет.
    Только что с Талана звонили. Их видение — идти ногами в сбер, оставлять бумажную заявку. Потом звонить брокеру (в день самого размещения) и что то там еще...
    В итоге всего этого квеста желание пропало.


    Виталий Васев, ДА, сбер если не организатор не принимает заявки на размещение. Я разбирался с ними. Вопрос в чем. Если они примут заявки, то по правилам, если я, подав заявку и не выкупил ее, Сбер обязан выкупить ее у организатора за свои деньги на себя.Я выкручиваюсь так: в день размещения в квике выставляю заявку, где то в 70-80% заявки исполняются. таким образом я покупал на первичке ЭлЩит ЧЗПСН.РКССочи, АБЗ, СНХТ, Завод КЭС и ряд других.Можно пробовать так.

    Sergey054, выставляешь заявку на первичном рынке или уже на вторичном?

    Виталий Васев, Заявку выставляю на первичку

    Sergey054, какие параметры ставить:
    код расчетов
    контрагент (партнер)
    ссылка
    ?

    Виталий Васев, код расчетоп zo партнер -организатор

    Sergey054, а ссылка? (или пустое поле?)
  13. Аватар Bonds Wizzard
    Рейтинговые действия, 20.02.2021
    «Эксперт РА» присвоил кредитный рейтинг долгового инструмента компании «Талан-Финанс» (облигационного займа серии 001Р-01) на уровне ruВВ

    Рейтинговые действия, 20.02.2021
    «Эксперт РА» отозвал без подтверждения рейтинг компании «Талан-финанс»

    Как это трактовать — я вообще не понимаю. + Отчетность на сайте компании — лишь за 19 год, 2020 года — нету.
    Звонили/предлагали участвовать, но когда выразил желание — сказали — звони брокеру и сам типа разбирайся как на первичке покупать. Броке — сбер, говорят — книга первичных заявок — не у них.
    В итоге получается квест.
    До окончания книги заявок — час остался, ясности — вообще нет.
    Только что с Талана звонили. Их видение — идти ногами в сбер, оставлять бумажную заявку. Потом звонить брокеру (в день самого размещения) и что то там еще...
    В итоге всего этого квеста желание пропало.


    Виталий Васев, ДА, сбер если не организатор не принимает заявки на размещение. Я разбирался с ними. Вопрос в чем. Если они примут заявки, то по правилам, если я, подав заявку и не выкупил ее, Сбер обязан выкупить ее у организатора за свои деньги на себя.Я выкручиваюсь так: в день размещения в квике выставляю заявку, где то в 70-80% заявки исполняются. таким образом я покупал на первичке ЭлЩит ЧЗПСН.РКССочи, АБЗ, СНХТ, Завод КЭС и ряд других.Можно пробовать так.

    Sergey054, выставляешь заявку на первичном рынке или уже на вторичном?

    Виталий Васев, Заявку выставляю на первичку

    Sergey054, какие параметры ставить:
    код расчетов
    контрагент (партнер)
    ссылка
    ?
  14. Аватар Bonds Wizzard
    Рейтинговые действия, 20.02.2021
    «Эксперт РА» присвоил кредитный рейтинг долгового инструмента компании «Талан-Финанс» (облигационного займа серии 001Р-01) на уровне ruВВ

    Рейтинговые действия, 20.02.2021
    «Эксперт РА» отозвал без подтверждения рейтинг компании «Талан-финанс»

    Как это трактовать — я вообще не понимаю. + Отчетность на сайте компании — лишь за 19 год, 2020 года — нету.
    Звонили/предлагали участвовать, но когда выразил желание — сказали — звони брокеру и сам типа разбирайся как на первичке покупать. Броке — сбер, говорят — книга первичных заявок — не у них.
    В итоге получается квест.
    До окончания книги заявок — час остался, ясности — вообще нет.
    Только что с Талана звонили. Их видение — идти ногами в сбер, оставлять бумажную заявку. Потом звонить брокеру (в день самого размещения) и что то там еще...
    В итоге всего этого квеста желание пропало.


    Виталий Васев, ДА, сбер если не организатор не принимает заявки на размещение. Я разбирался с ними. Вопрос в чем. Если они примут заявки, то по правилам, если я, подав заявку и не выкупил ее, Сбер обязан выкупить ее у организатора за свои деньги на себя.Я выкручиваюсь так: в день размещения в квике выставляю заявку, где то в 70-80% заявки исполняются. таким образом я покупал на первичке ЭлЩит ЧЗПСН.РКССочи, АБЗ, СНХТ, Завод КЭС и ряд других.Можно пробовать так.

    Sergey054, выставляешь заявку на первичном рынке или уже на вторичном?
  15. Аватар Алексей Безусов
    я в шоке, у них к каждому купонному периоду вшиты call опционы

    Алексей Безусов, А чего вы боитесь. Да это означает, что они могут выкупить облиги. не для того же они размещались, чтобы быстро выкупаться. Это означает только то, что у них есть свобода в маневре. У меня есть такие облиги и не одна и ничего пока плохого не случилось. Конечно при цене больше 100 будет какая то потеря

    Sergey054, ну вот в том то и дело, что выкуп будет по номиналу. А если я зайду на большую сумму, то этим выкупом они мне съедят большую часть купона
  16. Аватар Amalgama08
    Они все время торгуются 100-101%
    Ай ди эф БО1 сейчас стоит 101.65

    Amalgama08, но у него и купон 15%

    Sergey054, да, купон небывалый по нынешним временам
  17. Аватар Алекс1965
    Вот тут человек разбирает 4 способа:
    vse-dengy.ru/fondovyiy-ryinok/birzha/nalog-na-kupony-po-obligatsiyam.html

    Патриция, Вставляю выдержку из НК214.9 3. Исчисление, удержание и уплата в бюджет суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, осуществляются налоговым агентом. Исчисление суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, производится налоговым агентом в следующих случаях:
    1) на дату выплаты налогоплательщику дохода (в том числе в натуральной форме) не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика — исходя из суммы произведенной выплаты;
    2) на дату прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случая прекращения указанного договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, в том числе у того же налогового агента.
    4. Налоговый агент обязан уплатить в бюджет исчисленную сумму налога в срок не позднее одного месяца с даты, указанной в подпункте 1 или 2 пункта 3 настоящей статьи, на которую была исчислена сумма налога.
    Таким образом трактовка в этой приведенной статье по ИИС не верна. Может некоторые брокеры и удерживают налог с купона, но тогда они нарушают НК и с этим можно бороться ( у меня Сбер и Открытие не удерживают). Сложнее бороться с налогами на обычном брокерском счете, когда купоны не выводятся, а остаются на брокерском счете ( когда должен браться налог — в момент получения купона или по окончанию налогового периода). В НК здесь расплывчато изложено. Но может здесь народ начнет искать истину и законодатель даст разьяснения. Главное, что эта тема поднимается. И есть повод для дискуссий

    Sergey054, спасибо подскажите каким образом добились, что налог с Вас не берут
  18. Аватар КРЫС
  19. Аватар Amalgama08
    Ждём обещанных Иволгой и Ай Ди Эф мер по поддержке курса облигаций

    Amalgama08, Интересно.А что АЙ Ди торгуется ниже 100%.Так участники ранка оценивают эту облигу Рынок определяет цену.Они все время торгуются 100-101% К тому же по АЙ ди 2 в марте оферта. Какую сьавку поставит эмитент неизвестно

    Sergey054, какая облигация сейчас торгуется ниже 100%?
  20. Аватар Патриция
    Вот тут человек разбирает 4 способа:
    vse-dengy.ru/fondovyiy-ryinok/birzha/nalog-na-kupony-po-obligatsiyam.html

    Патриция, Вставляю выдержку из НК214.9 3. Исчисление, удержание и уплата в бюджет суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, осуществляются налоговым агентом. Исчисление суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, производится налоговым агентом в следующих случаях:
    1) на дату выплаты налогоплательщику дохода (в том числе в натуральной форме) не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика — исходя из суммы произведенной выплаты;
    2) на дату прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случая прекращения указанного договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, в том числе у того же налогового агента.
    4. Налоговый агент обязан уплатить в бюджет исчисленную сумму налога в срок не позднее одного месяца с даты, указанной в подпункте 1 или 2 пункта 3 настоящей статьи, на которую была исчислена сумма налога.
    Таким образом трактовка в этой приведенной статье по ИИС не верна. Может некоторые брокеры и удерживают налог с купона, но тогда они нарушают НК и с этим можно бороться ( у меня Сбер и Открытие не удерживают). Сложнее бороться с налогами на обычном брокерском счете, когда купоны не выводятся, а остаются на брокерском счете ( когда должен браться налог — в момент получения купона или по окончанию налогового периода). В НК здесь расплывчато изложено. Но может здесь народ начнет искать истину и законодатель даст разьяснения. Главное, что эта тема поднимается. И есть повод для дискуссий

    Sergey054, вот трактовка от «Открытия» :
    journal.open-broker.ru/taxes/kak-osvobodit-kuponnyj-dohod-ot-naloga/
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: