ответы на форуме

Люди добрые!!! Экология тут дело понятное уже маневры;)))А кто подскажет если завтра деноминация будет что с акциями будет тоже ноли отрежут уж простите за не профессионализм меня это больше тревожит у кого мысли какие может поделитесь?

Сергей Мурманский, конечно отрежут, а как иначе, или вы думаете, что ваша зарплата и цены в стране уменьшатся в 1000 раз, в номинальном выражении, а дивиденды и стоимость акций останутся прежними и вы в миг станете миллиардером?

ZaPutinNet, вот в этом вопросе я вообще туплю. Сейчас — 1 доллар = 70 рублей. Т.е. национальная валюта в 70 раз слабее доллара. Если отрежут 2 нуля, то 1 доллар будет стоить 70 копеек, т.е. будет даже не дотягивать до национальной валюты. Это какой-то обман моего мозга, как оптическая иллюзия. Пока в моей голове такая сложная вещь не умещается, о чем могу сожалеть.

Satan, Ну да, теоретически, видимо так и будет 1 доллар к 70 копейкам или даже 7. Ну а по факту, я думаю, никто этого делать не будет, это же опять нужно новые купюры печатать и монетки штамповать — это дорого.

Люди добрые!!! Экология тут дело понятное уже маневры;)))А кто подскажет если завтра деноминация будет что с акциями будет тоже ноли отрежут уж простите за не профессионализм меня это больше тревожит у кого мысли какие может поделитесь?

Сергей Мурманский, конечно отрежут, а как иначе, или вы думаете, что ваша зарплата и цены в стране уменьшатся в 1000 раз, в номинальном выражении, а дивиденды и стоимость акций останутся прежними и вы в миг станете миллиардером?

ZaPutinNet, вот в этом вопросе я вообще туплю. Сейчас — 1 доллар = 70 рублей. Т.е. национальная валюта в 70 раз слабее доллара. Если отрежут 2 нуля, то 1 доллар будет стоить 70 копеек, т.е. будет даже не дотягивать до национальной валюты. Это какой-то обман моего мозга, как оптическая иллюзия. Пока в моей голове такая сложная вещь не умещается, о чем могу сожалеть.

Satan, слабость и сила валюты не определяется тем насколько одна дороже другой.

Satan, привет в Газпром залез..?

Газпром — цены на газ для населения в России повысятся с 1 августа
Из приказа Федеральной антимонопольной службы:

«Утвердить с 1 августа 2020 года оптовые цены на газ, добываемый ПАО „Газпром“ и его аффилированными лицами, предназначенный для последующей реализации населению, в соответствии с приложением к настоящему приказу»

В апреле ФАС опубликовала предложения об индексации с июля регулируемых оптовых цен на газ для промышленности и населения на 3%.

источник

Авто-репост. Читать в блоге >>>

редактор Боб, ну ведь есть новая инициатива главы государства — газ в каждый дом/коттедж/поселок. Пока не подняли тему и не пристыдили, что самая богатая по газовым залежам страна до сих пор дровами топится, решение принять не могли. А тут как раз выборы помогли принять. Поэтому — всем халявный газ и субсидирование перевода авто на газ. А деньги то откуда? Известно откуда — надо повысить тарифы для населения!
Я бы тоже был умным за чужой счет.

Satan, недовольные могут записаться на вахту в Уренгой, покопать самые богатые газовые залежи и поучаствовать в попиле бабла

any_to_real, чем недовольные?

Satan, повышением тарифов, разумеется.

any_to_real, да откуда же недовольные? Всем только за счастье любое повышение тарифов. Я вот от счастья радовался, когда 1 июля их подняли. И сейчас буду радоваться с 1 августа, что смогу поучаствовать в газификации всей страны. На Уренгой не поеду, но радоваться буду. Только об одном жалею, что раньше не подняли тарифы.

Satan, ну по мне так — это зашквар, на форуме, где участники мышкой гоняют сотни тысяч и миллионы, плакать про лишние 30руб в месяц, в то время, как для плачущих людей в данный момент десятки тысяч других людей (которым пойдут эти 30р) сидят в командировках и на вахтах, строя, добывая, обслуживая газо- и нефтепроводы, производя электричество и тепло, в конце-концов, причем с з/п, за которую большинство участников даже разговор не начнут, такие дела.

any_to_real, дело не в лишних 30 руб., а в комплексе всего описанного мною выше.
Если уж на то пошло, почему так мало подняли для тех, кто «гоняет сотни тысяч и миллионы». Сразу поднять раз в 100, что за мелочевка то? Просто не о том пример, а о том, за чей счет все эти инициативы.

Satan, т.е. ты предпочел бы прогрессивный налог от 600т.р./год?

any_to_real, я предпочел бы прогрессивный налог, но не от такой величины. Откуда взялась такая ерундовая сумма от 600 тыс/год? Это облагать прогрессивным налогом ЗП в 50тыс/месяц? У нас ввели «типа» прогрессивку, пустить в глаза массе, что якобы мы прижимаем богатых. Но ведь это все не так :)

Satan, чего ж смешная, вполне достойная з/п в регионах, т.е. налог вполне по-европейски будет.

Газпром — цены на газ для населения в России повысятся с 1 августа
Из приказа Федеральной антимонопольной службы:

«Утвердить с 1 августа 2020 года оптовые цены на газ, добываемый ПАО „Газпром“ и его аффилированными лицами, предназначенный для последующей реализации населению, в соответствии с приложением к настоящему приказу»

В апреле ФАС опубликовала предложения об индексации с июля регулируемых оптовых цен на газ для промышленности и населения на 3%.

источник

Авто-репост. Читать в блоге >>>

редактор Боб, ну ведь есть новая инициатива главы государства — газ в каждый дом/коттедж/поселок. Пока не подняли тему и не пристыдили, что самая богатая по газовым залежам страна до сих пор дровами топится, решение принять не могли. А тут как раз выборы помогли принять. Поэтому — всем халявный газ и субсидирование перевода авто на газ. А деньги то откуда? Известно откуда — надо повысить тарифы для населения!
Я бы тоже был умным за чужой счет.

Satan, недовольные могут записаться на вахту в Уренгой, покопать самые богатые газовые залежи и поучаствовать в попиле бабла

any_to_real, чем недовольные?

Satan, повышением тарифов, разумеется.

any_to_real, да откуда же недовольные? Всем только за счастье любое повышение тарифов. Я вот от счастья радовался, когда 1 июля их подняли. И сейчас буду радоваться с 1 августа, что смогу поучаствовать в газификации всей страны. На Уренгой не поеду, но радоваться буду. Только об одном жалею, что раньше не подняли тарифы.

Satan, ну по мне так — это зашквар, на форуме, где участники мышкой гоняют сотни тысяч и миллионы, плакать про лишние 30руб в месяц, в то время, как для плачущих людей в данный момент десятки тысяч других людей (которым пойдут эти 30р) сидят в командировках и на вахтах, строя, добывая, обслуживая газо- и нефтепроводы, производя электричество и тепло, в конце-концов, причем с з/п, за которую большинство участников даже разговор не начнут, такие дела.

any_to_real, дело не в лишних 30 руб., а в комплексе всего описанного мною выше.
Если уж на то пошло, почему так мало подняли для тех, кто «гоняет сотни тысяч и миллионы». Сразу поднять раз в 100, что за мелочевка то? Просто не о том пример, а о том, за чей счет все эти инициативы.

Satan, т.е. ты предпочел бы прогрессивный налог от 600т.р./год?

Газпром — цены на газ для населения в России повысятся с 1 августа
Из приказа Федеральной антимонопольной службы:

«Утвердить с 1 августа 2020 года оптовые цены на газ, добываемый ПАО „Газпром“ и его аффилированными лицами, предназначенный для последующей реализации населению, в соответствии с приложением к настоящему приказу»

В апреле ФАС опубликовала предложения об индексации с июля регулируемых оптовых цен на газ для промышленности и населения на 3%.

источник

Авто-репост. Читать в блоге >>>

редактор Боб, ну ведь есть новая инициатива главы государства — газ в каждый дом/коттедж/поселок. Пока не подняли тему и не пристыдили, что самая богатая по газовым залежам страна до сих пор дровами топится, решение принять не могли. А тут как раз выборы помогли принять. Поэтому — всем халявный газ и субсидирование перевода авто на газ. А деньги то откуда? Известно откуда — надо повысить тарифы для населения!
Я бы тоже был умным за чужой счет.

Satan, недовольные могут записаться на вахту в Уренгой, покопать самые богатые газовые залежи и поучаствовать в попиле бабла

any_to_real, чем недовольные?

Satan, повышением тарифов, разумеется.

any_to_real, да откуда же недовольные? Всем только за счастье любое повышение тарифов. Я вот от счастья радовался, когда 1 июля их подняли. И сейчас буду радоваться с 1 августа, что смогу поучаствовать в газификации всей страны. На Уренгой не поеду, но радоваться буду. Только об одном жалею, что раньше не подняли тарифы.

Satan, ну по мне так — это зашквар, на форуме, где участники мышкой гоняют сотни тысяч и миллионы, плакать про лишние 30руб в месяц, в то время, как для плачущих людей в данный момент десятки тысяч других людей (которым пойдут эти 30р) сидят в командировках и на вахтах, строя, добывая, обслуживая газо- и нефтепроводы, производя электричество и тепло, в конце-концов, причем с з/п, за которую большинство участников даже разговор не начнут, такие дела.

Газпром — цены на газ для населения в России повысятся с 1 августа
Из приказа Федеральной антимонопольной службы:

«Утвердить с 1 августа 2020 года оптовые цены на газ, добываемый ПАО „Газпром“ и его аффилированными лицами, предназначенный для последующей реализации населению, в соответствии с приложением к настоящему приказу»

В апреле ФАС опубликовала предложения об индексации с июля регулируемых оптовых цен на газ для промышленности и населения на 3%.

источник

Авто-репост. Читать в блоге >>>

редактор Боб, ну ведь есть новая инициатива главы государства — газ в каждый дом/коттедж/поселок. Пока не подняли тему и не пристыдили, что самая богатая по газовым залежам страна до сих пор дровами топится, решение принять не могли. А тут как раз выборы помогли принять. Поэтому — всем халявный газ и субсидирование перевода авто на газ. А деньги то откуда? Известно откуда — надо повысить тарифы для населения!
Я бы тоже был умным за чужой счет.

Satan, недовольные могут записаться на вахту в Уренгой, покопать самые богатые газовые залежи и поучаствовать в попиле бабла

any_to_real, чем недовольные?

Satan, повышением тарифов, разумеется.

Газпром — цены на газ для населения в России повысятся с 1 августа
Из приказа Федеральной антимонопольной службы:

«Утвердить с 1 августа 2020 года оптовые цены на газ, добываемый ПАО „Газпром“ и его аффилированными лицами, предназначенный для последующей реализации населению, в соответствии с приложением к настоящему приказу»

В апреле ФАС опубликовала предложения об индексации с июля регулируемых оптовых цен на газ для промышленности и населения на 3%.

источник

Авто-репост. Читать в блоге >>>

редактор Боб, ну ведь есть новая инициатива главы государства — газ в каждый дом/коттедж/поселок. Пока не подняли тему и не пристыдили, что самая богатая по газовым залежам страна до сих пор дровами топится, решение принять не могли. А тут как раз выборы помогли принять. Поэтому — всем халявный газ и субсидирование перевода авто на газ. А деньги то откуда? Известно откуда — надо повысить тарифы для населения!
Я бы тоже был умным за чужой счет.

Satan, недовольные могут записаться на вахту в Уренгой, покопать самые богатые газовые залежи и поучаствовать в попиле бабла

по 212 закрыл всю позу.

goozyman, а теперь ответь на вопрос — почему?

Geist, потому что в плюсе был)))
ну а если в целом считаю и так сейчас было хорошее сильное движение — нет поводов считать что сейчас полет продолжится, общий фон сегодня скорее негативный. Да пойти выше может — 213-214. Может завтра с утра даже таким гэпом открыться, а может открыться и гэпом на 211 и вниз поехать. Не вижу крупных ордеров на покупку в стакане — без сильного позитива очень возможен еще поход вниз где эти крупные ордера опять будут…

goozyman, написать тебе, как твоя ситуация выглядит моими глазами? ;)

Geist, усреднялся, чтобы быстрее получить профит?

any_to_real, не, ты там написал про поезд, вот у меня такой же образ был. Сидим значит целый день в поезде, который дергается между 209 и 210 километрами, куда поедет — никто не знает. Под вечер поезд берет и стартует на север. Людям, которые ждали на юг, понятное дело, не по пути, они начинают сигать с поезда на 211-м километре. Но напротив сидит попутчик, которому вроде на север, однако на 211.6 км он внезапно берет и выкидывает в окно чемодан. А на 212-м — сам спрыгивает. Примерно так интрадей выглядит моими глазами, попутчики почему-то резко меняют решения. Пока не привык, даже напрягался ;)

Geist, у меня, наверное, слишком свежи воспоминания о грамотной торговле (и Satan вчера тему поднимал), когда купил, усреднился, порядком поерзав вышел в 20коп профита, увидел на минутке красную свечку на 5коп, счастливый, что в профите, выкинул чемодан в окно

any_to_real, не мог быть с вами, дела, внуки. Ну это на меня не похоже. Слишком суматошные движения. Такие я совершал на первой неделе, как пришел. Затем в любом случае я могу объяснить любой свой поступок :) — когда вышел, почему, с какой целью. Возможно, есть сложности с целеполаганием. Но это должно пройти с небольшим течением времени. Пока начальный депозит в минус 3%. Это при том, что резал и больших лосей. Тоже не из страха, а с определенной целью, такое решение принял. Разрываюсь между красивыми и умными :) Шишки помогают учиться.
Очень жалею о двух вещах: 1) не могу учиться больше, только время надо, 2) пока не могу быть полезным :(

Satan, на пиле, чем меньше движений — тем целее депозит, в среднем.

Тоже сегодня не с вами. Как вчера загрузило, так, похоже, увы, не на пару дней.

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!

Satan, не, на маржин сложно с 3 плечом попасть, конечно, но денег-то потеряешь в 3 раза больше, а если не будешь фиксировать, то 170к в год с ляма изволь
А в январе о префе по 220р мечтали, вот и думай.

any_to_real, это понятно. Но трудно представить ситуацию сидения с таким плечом в длинносроке. Поэтому 17% не страшно, ведь ты должен не сидеть, а постоянно искать пути для заработка, если идешь с плечами. Тогда размер 17% не такой уж страшный. Ведь ты и снимаешь сливки часто (ну или должен снимать). На мой взгляд плечи выгодно часто и краткосрок с небольшим СЛ и более большим ТП.

Satan, ну я скорее к тому, что маржин вообще не стоит рассматривать в этой ситуации, там любая попытка пересидеть смертельной может быть.
И по краткоскроку не согласен, по мне уж если залазить в плечи сильно, то в хорошо профитной позе уже. По крайней мере с нашим могучим опытом

any_to_real, ну… мой маленький опыт УЖЕ подсказывает, что хорошо профитная поза СЕГОДНЯ, может легко стать завтра не такой профитной, и даже наоборот.
Я завидую многим из вас, коллеги, белой завистью (т.е. хорошей ) по той причине, что многое, что я сейчас наблюдаю и принимаю во внимание, вами уже неоднократно пройдено. Опыт все-же хорошая штука :)

Дополнил свой небольшой свод наблюдений:
15) свободный кеш должен быть ВСЕГДА для исправления неверных входов.
16) не лезть в одну бумагу всем депозитом, или как видел понятие ALL IN.

Satan,
15) не очень понятно, что ты имеешь в виду под исправлением неверных входов. Неверный вход обычно закрывается по стоплоссу (весь или хотя бы частично), а как ты его править собираешься, я не очень понимаю. Неверный вход на плечах — это как минимум сброс плечей.
16) если торговать плечи, то придется всем. Плечи-то берутся, когда собственные средства уже истрачены.

Geist, 15) я имею в виду, что если залез полностью и неправильно — приходится ждать дольше, чем если залез, понял, что неверно, дождался, выровнял закупку и получил профит раньше !
17) плечи я не рассматриваю! Был анекдот. Спросили я 100-летнего китайца, как он за столько время смог удержать свой бизнес. Его ответ был такой — никогда не давал в долг и никогда не брал.

Satan, 15) в этом случае у тебя 2 сделки в 1 — в 1 фиксируешь лося/пересиживаешь, 2 профитная, самообман в общем.

any_to_real, не соглашусь. К примеру, сегодня я взял 10 акций транснефть по 136000. Она до конца дня пошла вниз. Не имея запаса, я буду ждать возврата цены. К вечеру она упала до 134150 руб. Докупившись еще, средняя вышла (136*10+134150*10)/20 = 135075 руб. Это означает, что в течение день/два цена поднимется до 136тыс., я уже получу профит в 20 * 925 = 18500 руб. А иначе профит был бы 0.

Satan, а если цена пойдёт на 132000 к примеру ты будешь стопить всю позу или только 10 акций или будешь докупаться ещё 10 чтобы средняя цена была ниже? Или об этом не думал?

VLaDiMiRK, не думал, сейчас думаю :) Если столько людей говорит, что неправ, значит есть о чем думать. Надо посчитать разные варианты развития событий в разных схемах. Подскажите мне пож-та, какие параметры СЛ и ТП чаще используете. Я так понимаю, что СЛ в полпроцента неверный, т.к. цена часто гуляет в даже больших пределах.
Спасибо, посмотрю сегодня ссылку.

Satan, усреднение, т.е. увеличение уже минусящей позы — плохая тактика в трейдинге. И самое плохое в ней то, что она создает неправильный паттерн в поведении, этот паттерн по сути своей отрицает классический риск-менеджмент, который предполагает, что в случае неправильного входа убыток будет зафиксирован в заранее известной точке. И этот паттерн составная часть модели поведения, по которой трейдеры начинают делать всё наоборот: «терпят» убытки, но быстро режут профит.

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!

Satan, не, на маржин сложно с 3 плечом попасть, конечно, но денег-то потеряешь в 3 раза больше, а если не будешь фиксировать, то 170к в год с ляма изволь
А в январе о префе по 220р мечтали, вот и думай.

any_to_real, это понятно. Но трудно представить ситуацию сидения с таким плечом в длинносроке. Поэтому 17% не страшно, ведь ты должен не сидеть, а постоянно искать пути для заработка, если идешь с плечами. Тогда размер 17% не такой уж страшный. Ведь ты и снимаешь сливки часто (ну или должен снимать). На мой взгляд плечи выгодно часто и краткосрок с небольшим СЛ и более большим ТП.

Satan, ну я скорее к тому, что маржин вообще не стоит рассматривать в этой ситуации, там любая попытка пересидеть смертельной может быть.
И по краткоскроку не согласен, по мне уж если залазить в плечи сильно, то в хорошо профитной позе уже. По крайней мере с нашим могучим опытом

any_to_real, ну… мой маленький опыт УЖЕ подсказывает, что хорошо профитная поза СЕГОДНЯ, может легко стать завтра не такой профитной, и даже наоборот.
Я завидую многим из вас, коллеги, белой завистью (т.е. хорошей ) по той причине, что многое, что я сейчас наблюдаю и принимаю во внимание, вами уже неоднократно пройдено. Опыт все-же хорошая штука :)

Дополнил свой небольшой свод наблюдений:
15) свободный кеш должен быть ВСЕГДА для исправления неверных входов.
16) не лезть в одну бумагу всем депозитом, или как видел понятие ALL IN.

Satan,
15) не очень понятно, что ты имеешь в виду под исправлением неверных входов. Неверный вход обычно закрывается по стоплоссу (весь или хотя бы частично), а как ты его править собираешься, я не очень понимаю. Неверный вход на плечах — это как минимум сброс плечей.
16) если торговать плечи, то придется всем. Плечи-то берутся, когда собственные средства уже истрачены.

Geist, 15) я имею в виду, что если залез полностью и неправильно — приходится ждать дольше, чем если залез, понял, что неверно, дождался, выровнял закупку и получил профит раньше !
17) плечи я не рассматриваю! Был анекдот. Спросили я 100-летнего китайца, как он за столько время смог удержать свой бизнес. Его ответ был такой — никогда не давал в долг и никогда не брал.

Satan, 15) в этом случае у тебя 2 сделки в 1 — в 1 фиксируешь лося/пересиживаешь, 2 профитная, самообман в общем.

any_to_real, не соглашусь. К примеру, сегодня я взял 10 акций транснефть по 136000. Она до конца дня пошла вниз. Не имея запаса, я буду ждать возврата цены. К вечеру она упала до 134150 руб. Докупившись еще, средняя вышла (136*10+134150*10)/20 = 135075 руб. Это означает, что в течение день/два цена поднимется до 136тыс., я уже получу профит в 20 * 925 = 18500 руб. А иначе профит был бы 0.

Satan, а если цена пойдёт на 132000 к примеру ты будешь стопить всю позу или только 10 акций или будешь докупаться ещё 10 чтобы средняя цена была ниже? Или об этом не думал?

VLaDiMiRK, не думал, сейчас думаю :) Если столько людей говорит, что неправ, значит есть о чем думать. Надо посчитать разные варианты развития событий в разных схемах. Подскажите мне пож-та, какие параметры СЛ и ТП чаще используете. Я так понимаю, что СЛ в полпроцента неверный, т.к. цена часто гуляет в даже больших пределах.
Спасибо, посмотрю сегодня ссылку.

Satan, да полпроцента это мало. Он будет часто исполняться

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!

Satan, не, на маржин сложно с 3 плечом попасть, конечно, но денег-то потеряешь в 3 раза больше, а если не будешь фиксировать, то 170к в год с ляма изволь
А в январе о префе по 220р мечтали, вот и думай.

any_to_real, это понятно. Но трудно представить ситуацию сидения с таким плечом в длинносроке. Поэтому 17% не страшно, ведь ты должен не сидеть, а постоянно искать пути для заработка, если идешь с плечами. Тогда размер 17% не такой уж страшный. Ведь ты и снимаешь сливки часто (ну или должен снимать). На мой взгляд плечи выгодно часто и краткосрок с небольшим СЛ и более большим ТП.

Satan, ну я скорее к тому, что маржин вообще не стоит рассматривать в этой ситуации, там любая попытка пересидеть смертельной может быть.
И по краткоскроку не согласен, по мне уж если залазить в плечи сильно, то в хорошо профитной позе уже. По крайней мере с нашим могучим опытом

any_to_real, ну… мой маленький опыт УЖЕ подсказывает, что хорошо профитная поза СЕГОДНЯ, может легко стать завтра не такой профитной, и даже наоборот.
Я завидую многим из вас, коллеги, белой завистью (т.е. хорошей ) по той причине, что многое, что я сейчас наблюдаю и принимаю во внимание, вами уже неоднократно пройдено. Опыт все-же хорошая штука :)

Дополнил свой небольшой свод наблюдений:
15) свободный кеш должен быть ВСЕГДА для исправления неверных входов.
16) не лезть в одну бумагу всем депозитом, или как видел понятие ALL IN.

Satan,
15) не очень понятно, что ты имеешь в виду под исправлением неверных входов. Неверный вход обычно закрывается по стоплоссу (весь или хотя бы частично), а как ты его править собираешься, я не очень понимаю. Неверный вход на плечах — это как минимум сброс плечей.
16) если торговать плечи, то придется всем. Плечи-то берутся, когда собственные средства уже истрачены.

Geist, 15) я имею в виду, что если залез полностью и неправильно — приходится ждать дольше, чем если залез, понял, что неверно, дождался, выровнял закупку и получил профит раньше !
17) плечи я не рассматриваю! Был анекдот. Спросили я 100-летнего китайца, как он за столько время смог удержать свой бизнес. Его ответ был такой — никогда не давал в долг и никогда не брал.

Satan, 15) в этом случае у тебя 2 сделки в 1 — в 1 фиксируешь лося/пересиживаешь, 2 профитная, самообман в общем.

any_to_real, не соглашусь. К примеру, сегодня я взял 10 акций транснефть по 136000. Она до конца дня пошла вниз. Не имея запаса, я буду ждать возврата цены. К вечеру она упала до 134150 руб. Докупившись еще, средняя вышла (136*10+134150*10)/20 = 135075 руб. Это означает, что в течение день/два цена поднимется до 136тыс., я уже получу профит в 20 * 925 = 18500 руб. А иначе профит был бы 0.

Satan, а если цена пойдёт на 132000 к примеру ты будешь стопить всю позу или только 10 акций или будешь докупаться ещё 10 чтобы средняя цена была ниже? Или об этом не думал?

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!

Satan, не, на маржин сложно с 3 плечом попасть, конечно, но денег-то потеряешь в 3 раза больше, а если не будешь фиксировать, то 170к в год с ляма изволь
А в январе о префе по 220р мечтали, вот и думай.

any_to_real, это понятно. Но трудно представить ситуацию сидения с таким плечом в длинносроке. Поэтому 17% не страшно, ведь ты должен не сидеть, а постоянно искать пути для заработка, если идешь с плечами. Тогда размер 17% не такой уж страшный. Ведь ты и снимаешь сливки часто (ну или должен снимать). На мой взгляд плечи выгодно часто и краткосрок с небольшим СЛ и более большим ТП.

Satan, ну я скорее к тому, что маржин вообще не стоит рассматривать в этой ситуации, там любая попытка пересидеть смертельной может быть.
И по краткоскроку не согласен, по мне уж если залазить в плечи сильно, то в хорошо профитной позе уже. По крайней мере с нашим могучим опытом

any_to_real, ну… мой маленький опыт УЖЕ подсказывает, что хорошо профитная поза СЕГОДНЯ, может легко стать завтра не такой профитной, и даже наоборот.
Я завидую многим из вас, коллеги, белой завистью (т.е. хорошей ) по той причине, что многое, что я сейчас наблюдаю и принимаю во внимание, вами уже неоднократно пройдено. Опыт все-же хорошая штука :)

Дополнил свой небольшой свод наблюдений:
15) свободный кеш должен быть ВСЕГДА для исправления неверных входов.
16) не лезть в одну бумагу всем депозитом, или как видел понятие ALL IN.

Satan,
15) не очень понятно, что ты имеешь в виду под исправлением неверных входов. Неверный вход обычно закрывается по стоплоссу (весь или хотя бы частично), а как ты его править собираешься, я не очень понимаю. Неверный вход на плечах — это как минимум сброс плечей.
16) если торговать плечи, то придется всем. Плечи-то берутся, когда собственные средства уже истрачены.

Geist, 15) я имею в виду, что если залез полностью и неправильно — приходится ждать дольше, чем если залез, понял, что неверно, дождался, выровнял закупку и получил профит раньше !
17) плечи я не рассматриваю! Был анекдот. Спросили я 100-летнего китайца, как он за столько время смог удержать свой бизнес. Его ответ был такой — никогда не давал в долг и никогда не брал.

Satan, 15) в этом случае у тебя 2 сделки в 1 — в 1 фиксируешь лося/пересиживаешь, 2 профитная, самообман в общем.

any_to_real, не соглашусь. К примеру, сегодня я взял 10 акций транснефть по 136000. Она до конца дня пошла вниз. Не имея запаса, я буду ждать возврата цены. К вечеру она упала до 134150 руб. Докупившись еще, средняя вышла (136*10+134150*10)/20 = 135075 руб. Это означает, что в течение день/два цена поднимется до 136тыс., я уже получу профит в 20 * 925 = 18500 руб. А иначе профит был бы 0.

Satan, а почему вы решили что она в течении один двух дней поднимется до 136тыс? Вы кукл?)) это обычная ошибка новичка. Я тоже так делал. Усреднял позу, полагая что она улучшит среднюю и я скину её хотя в бу. А в итоге бумага шла ещё ниже хватая мой стоп лосс, который был уже большего объёма. Усредняясь лишь увеличиваешь сумму убытка. Это касается трейдинга. Не инвестиций.
Вот у РА хороший пост про это:
www.instagram.com/p/CBxgXTQDVin/?igshid=157ccx9ndgjqm

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!

Satan, не, на маржин сложно с 3 плечом попасть, конечно, но денег-то потеряешь в 3 раза больше, а если не будешь фиксировать, то 170к в год с ляма изволь
А в январе о префе по 220р мечтали, вот и думай.

any_to_real, это понятно. Но трудно представить ситуацию сидения с таким плечом в длинносроке. Поэтому 17% не страшно, ведь ты должен не сидеть, а постоянно искать пути для заработка, если идешь с плечами. Тогда размер 17% не такой уж страшный. Ведь ты и снимаешь сливки часто (ну или должен снимать). На мой взгляд плечи выгодно часто и краткосрок с небольшим СЛ и более большим ТП.

Satan, ну я скорее к тому, что маржин вообще не стоит рассматривать в этой ситуации, там любая попытка пересидеть смертельной может быть.
И по краткоскроку не согласен, по мне уж если залазить в плечи сильно, то в хорошо профитной позе уже. По крайней мере с нашим могучим опытом

any_to_real, ну… мой маленький опыт УЖЕ подсказывает, что хорошо профитная поза СЕГОДНЯ, может легко стать завтра не такой профитной, и даже наоборот.
Я завидую многим из вас, коллеги, белой завистью (т.е. хорошей ) по той причине, что многое, что я сейчас наблюдаю и принимаю во внимание, вами уже неоднократно пройдено. Опыт все-же хорошая штука :)

Дополнил свой небольшой свод наблюдений:
15) свободный кеш должен быть ВСЕГДА для исправления неверных входов.
16) не лезть в одну бумагу всем депозитом, или как видел понятие ALL IN.

Satan,
15) не очень понятно, что ты имеешь в виду под исправлением неверных входов. Неверный вход обычно закрывается по стоплоссу (весь или хотя бы частично), а как ты его править собираешься, я не очень понимаю. Неверный вход на плечах — это как минимум сброс плечей.
16) если торговать плечи, то придется всем. Плечи-то берутся, когда собственные средства уже истрачены.

Geist, 15) я имею в виду, что если залез полностью и неправильно — приходится ждать дольше, чем если залез, понял, что неверно, дождался, выровнял закупку и получил профит раньше !
17) плечи я не рассматриваю! Был анекдот. Спросили я 100-летнего китайца, как он за столько время смог удержать свой бизнес. Его ответ был такой — никогда не давал в долг и никогда не брал.

Satan, 15) в этом случае у тебя 2 сделки в 1 — в 1 фиксируешь лося/пересиживаешь, 2 профитная, самообман в общем.

any_to_real, не соглашусь. К примеру, сегодня я взял сегодня 10 акций транснефть по 136000. Она до конца дня пошла вниз. Не имея запаса, я буду ждать возврата цены. К вечеру она упала до 134150 руб. Докупившись еще, средняя вышла (136*10+134150*10)/20 = 135075 руб. Это означает, что в течение день/два цена поднимется до 136тыс., я уже получу профит в 20 * 925 = 18500 руб. А иначе профит был бы 0.

Satan, уверен, что некоторые трейдеры, спекулирующие ГМК, думали так же...
я не против усреднений, но тут важно чётко понимать что вы делаете, чтобы, условно говоря, через неделю не сокрушаться по этому поводу с мыслями «на кой я это сделал?»

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!

Satan, не, на маржин сложно с 3 плечом попасть, конечно, но денег-то потеряешь в 3 раза больше, а если не будешь фиксировать, то 170к в год с ляма изволь
А в январе о префе по 220р мечтали, вот и думай.

any_to_real, это понятно. Но трудно представить ситуацию сидения с таким плечом в длинносроке. Поэтому 17% не страшно, ведь ты должен не сидеть, а постоянно искать пути для заработка, если идешь с плечами. Тогда размер 17% не такой уж страшный. Ведь ты и снимаешь сливки часто (ну или должен снимать). На мой взгляд плечи выгодно часто и краткосрок с небольшим СЛ и более большим ТП.

Satan, ну я скорее к тому, что маржин вообще не стоит рассматривать в этой ситуации, там любая попытка пересидеть смертельной может быть.
И по краткоскроку не согласен, по мне уж если залазить в плечи сильно, то в хорошо профитной позе уже. По крайней мере с нашим могучим опытом

any_to_real, ну… мой маленький опыт УЖЕ подсказывает, что хорошо профитная поза СЕГОДНЯ, может легко стать завтра не такой профитной, и даже наоборот.
Я завидую многим из вас, коллеги, белой завистью (т.е. хорошей ) по той причине, что многое, что я сейчас наблюдаю и принимаю во внимание, вами уже неоднократно пройдено. Опыт все-же хорошая штука :)

Дополнил свой небольшой свод наблюдений:
15) свободный кеш должен быть ВСЕГДА для исправления неверных входов.
16) не лезть в одну бумагу всем депозитом, или как видел понятие ALL IN.

Satan,
15) не очень понятно, что ты имеешь в виду под исправлением неверных входов. Неверный вход обычно закрывается по стоплоссу (весь или хотя бы частично), а как ты его править собираешься, я не очень понимаю. Неверный вход на плечах — это как минимум сброс плечей.
16) если торговать плечи, то придется всем. Плечи-то берутся, когда собственные средства уже истрачены.

Geist, 15) я имею в виду, что если залез полностью и неправильно — приходится ждать дольше, чем если залез, понял, что неверно, дождался, выровнял закупку и получил профит раньше !
17) плечи я не рассматриваю! Был анекдот. Спросили я 100-летнего китайца, как он за столько время смог удержать свой бизнес. Его ответ был такой — никогда не давал в долг и никогда не брал.

Satan, 15) в этом случае у тебя 2 сделки в 1 — в 1 фиксируешь лося/пересиживаешь, 2 профитная, самообман в общем.

any_to_real, не соглашусь. К примеру, сегодня я взял сегодня 10 акций транснефть по 136000. Она до конца дня пошла вниз. Не имея запаса, я буду ждать возврата цены. К вечеру она упала до 134150 руб. Докупившись еще, средняя вышла (136*10+134150*10)/20 = 135075 руб. Это означает, что в течение день/два цена поднимется до 136тыс., я уже получу профит в 20 * 925 = 18500 руб. А иначе профит был бы 0.

Satan, но по 10 акциям ты так и будешь в 0. Т.е. ты не исправляешь, а открываешь новую профитную сделку на 10 бумаг.

мне кажется, новичкам на определенное время (год, два, до получения статуса «квал.инвестора» или до другого события) должно быть запрещено пользование плечами. Типа ради гигиены
Это прямо как продажа алкоголя до 18 лет :)

Satan, да-да, более-менее честные трейдеры говорят новичкам что не нужно пользоваться плечами, а они как школьники всё-равно бегают в ларёк «где продают»

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!

Satan, не, на маржин сложно с 3 плечом попасть, конечно, но денег-то потеряешь в 3 раза больше, а если не будешь фиксировать, то 170к в год с ляма изволь
А в январе о префе по 220р мечтали, вот и думай.

any_to_real, это понятно. Но трудно представить ситуацию сидения с таким плечом в длинносроке. Поэтому 17% не страшно, ведь ты должен не сидеть, а постоянно искать пути для заработка, если идешь с плечами. Тогда размер 17% не такой уж страшный. Ведь ты и снимаешь сливки часто (ну или должен снимать). На мой взгляд плечи выгодно часто и краткосрок с небольшим СЛ и более большим ТП.

Satan, ну я скорее к тому, что маржин вообще не стоит рассматривать в этой ситуации, там любая попытка пересидеть смертельной может быть.
И по краткоскроку не согласен, по мне уж если залазить в плечи сильно, то в хорошо профитной позе уже. По крайней мере с нашим могучим опытом

any_to_real, ну… мой маленький опыт УЖЕ подсказывает, что хорошо профитная поза СЕГОДНЯ, может легко стать завтра не такой профитной, и даже наоборот.
Я завидую многим из вас, коллеги, белой завистью (т.е. хорошей ) по той причине, что многое, что я сейчас наблюдаю и принимаю во внимание, вами уже неоднократно пройдено. Опыт все-же хорошая штука :)

Дополнил свой небольшой свод наблюдений:
15) свободный кеш должен быть ВСЕГДА для исправления неверных входов.
16) не лезть в одну бумагу всем депозитом, или как видел понятие ALL IN.

Satan,
15) не очень понятно, что ты имеешь в виду под исправлением неверных входов. Неверный вход обычно закрывается по стоплоссу (весь или хотя бы частично), а как ты его править собираешься, я не очень понимаю. Неверный вход на плечах — это как минимум сброс плечей.
16) если торговать плечи, то придется всем. Плечи-то берутся, когда собственные средства уже истрачены.

Geist, 15) я имею в виду, что если залез полностью и неправильно — приходится ждать дольше, чем если залез, понял, что неверно, дождался, выровнял закупку и получил профит раньше !
17) плечи я не рассматриваю! Был анекдот. Спросили я 100-летнего китайца, как он за столько время смог удержать свой бизнес. Его ответ был такой — никогда не давал в долг и никогда не брал.

Satan, 15) в этом случае у тебя 2 сделки в 1 — в 1 фиксируешь лося/пересиживаешь, 2 профитная, самообман в общем.

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!
Надеюсь, в такой ситуации есть возможность быстро пополнить депозит для предотвращения его слития.

Satan, почти безопасно? Ну нет, так можно только в шутку сказать. Наоборот, это высокий риск, нужен опыт и нужно про себя много знать, иначе очень легко без штанов остаться. В 0 слиться — это уже редкая ситуация, это надо поймать одномоментную очень быструю движуху в 25-30% против себя, а это крайне редко бывает. Ну вон в апреле 2018-го на шухере по поводу санкций меня прибили процентов на 30%, пока вылез, было дело.

Geist, я пытался сказать, что долгие и выполняемые планы можно строить только на свои деньги. А что про почти безопасно. За все последнее время, что я с вами, самая быстроходная (да и то так нельзя сказать) бумага — это ГМК, которая падала быстро. Снова-же, быстро понятие растяжимое. Не падала она одномоментно. Шел период в несколько дней. Я хочу чтобы меня правильно поняли — я не за плечи. Да! Профит можно получить приятный, но нужно быть профи. Для большинства из нас, любителей, я считаю это злом.
Плечи для непрофессионала — или пан, или пропал.

Satan, плечи помогают дураку быстрее слиться©

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!

Satan, не, на маржин сложно с 3 плечом попасть, конечно, но денег-то потеряешь в 3 раза больше, а если не будешь фиксировать, то 170к в год с ляма изволь
А в январе о префе по 220р мечтали, вот и думай.

any_to_real, это понятно. Но трудно представить ситуацию сидения с таким плечом в длинносроке. Поэтому 17% не страшно, ведь ты должен не сидеть, а постоянно искать пути для заработка, если идешь с плечами. Тогда размер 17% не такой уж страшный. Ведь ты и снимаешь сливки часто (ну или должен снимать). На мой взгляд плечи выгодно часто и краткосрок с небольшим СЛ и более большим ТП.

Satan, ну я скорее к тому, что маржин вообще не стоит рассматривать в этой ситуации, там любая попытка пересидеть смертельной может быть.
И по краткоскроку не согласен, по мне уж если залазить в плечи сильно, то в хорошо профитной позе уже. По крайней мере с нашим могучим опытом

any_to_real, ну… мой маленький опыт УЖЕ подсказывает, что хорошо профитная поза СЕГОДНЯ, может легко стать завтра не такой профитной, и даже наоборот.
Я завидую многим из вас, коллеги, белой завистью (т.е. хорошей ) по той причине, что многое, что я сейчас наблюдаю и принимаю во внимание, вами уже неоднократно пройдено. Опыт все-же хорошая штука :)

Дополнил свой небольшой свод наблюдений:
15) свободный кеш должен быть ВСЕГДА для исправления неверных входов.
16) не лезть в одну бумагу всем депозитом, или как видел понятие ALL IN.

Satan,
15) не очень понятно, что ты имеешь в виду под исправлением неверных входов. Неверный вход обычно закрывается по стоплоссу (весь или хотя бы частично), а как ты его править собираешься, я не очень понимаю. Неверный вход на плечах — это как минимум сброс плечей.
16) если торговать плечи, то придется всем. Плечи-то берутся, когда собственные средства уже истрачены.

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!
Надеюсь, в такой ситуации есть возможность быстро пополнить депозит для предотвращения его слития.

Satan, почти безопасно? Ну нет, так можно только в шутку сказать. Наоборот, это высокий риск, нужен опыт и нужно про себя много знать, иначе очень легко без штанов остаться. В 0 слиться — это уже редкая ситуация, это надо поймать одномоментную очень быструю движуху в 25-30% против себя, а это крайне редко бывает. Ну вон в апреле 2018-го на шухере по поводу санкций меня прибили процентов на 30%, пока вылез, было дело.