комментарии Бродяга на форуме
-
- АЛРОСА — очень хорошая компания. Монополист, государственная (это хорошо или плохо? ;) ), экспортер (это хорошо или плохо? ;) ), с растущими фин.показателями. Но сильнейший интерес к ее акциям был вызван высокими дивидендами (и доходностью) по итогам 2016 г. — полагаю, многие рассчитывали, что компания и дальше будет приносить 10%+ годовую доходность. Озвученные планы по чистой прибыли/дивидендам означают, что в ближайшие годы акционеры могут рассчитывать на 5,0-5,3 руб. на акцию (после НДФЛ). При текущей цене в 80 руб. это около 6,5% годовых — это меньше, чем ОФЗ. Итого: компания — хорошая, но покупать на долгосрочную перспективу пока рано. Полагаю, что после отчета за 2017 г. и осознания реальности сниженных дивидендов мы сможем увидеть более привлекательные цены — например, руб. 60-70 (можно даже прикинуть — чтобы дивиденд в 5,15 руб. давал доходность ОФЗ в 7,6% цена должна быть 68 руб.))
Бродяга, Конечно, если купить по пять так вообще сахар, никто не знает, упадет акция или нет и сколько она будет стоить завтра. Я согласен был бы с вами, что лучше дождаться цены 12 копеек и купить там. Но я делаю деньги на фондовом рынке и обязан покупать акции если хочу зарабатывать. И я не знаю других бумаг, которые сегодня более выгодны для покупки чем ФСК. Если бы я знал, что ФСК не упадет, то купил бы с большим плечем. А так у меня всего не более 25%. Если акция упадет, буду думать, докупать или нет. Но а если она будет расти, то не хочу кусать себя за локти, о том, что компания фундаментально была выгодна для покупки, но не купил, так как хотел купить за 6-10 копеек. Вы знаете, что будет завтра? Или что сегодня купить выгодней, чем ФСК? Я не знаю, а зарабатывать надо.
Юрий Желудев, я не предлагаю дожидаться «на заборе» пока она упадет до 12 коп. Очевидно, что никто не знает, что будет завтра (может и не упадет, а вырастет до 20 коп.). Я говорю о том, что по текущий цене в 17 коп. ФСК несет в себе реальный риск, который не отбивается доходностью дивидендов, т.к. их будущая величина под вопросом. Относительно Вашего вопроса «что выгоднее купить прямо сейчас» — ответ очень прост — по текущей цене ФСК и при возможном дивиденде в 1,5 коп. сейчас выгоднее купить даже краткосрочные ОФЗ — доходность та же, а риск падения цены на 30% значительно ниже
Бродяга, Да потому, что монополист и актуальность деятельности не потеряется даже через сто лет, а с учетом электромобилей еще и возрастет. Правительством преследуется цель вывести монополии на приемлемую рентабельность, а потом частично продать частникам. Вижу в будущем и далее индексацию тарифов.
Юрий Желудев, я согласен с Вами — компания хорошая. Монополист, деятельность на годы вперед, без проводов никуда, индексация (причем уже известная). Ваши аргументы справедливы, однако они были справедливы всегда — и в 2011 г. (цена акций 35 коп.), и в 2014 г. (цена акций 6 коп.), и в 2017 г. (цена акций 17 коп.). Соответственно, я полагаю, что важнейшее значение кроме качества компании имеет цена покупки акций данной компании. То есть гремовская «маржа безопасности» (хотя и в другом немного смысле)
1. ФСК ЕЭС по 12 коп. — это хорошая, надежная инвестиция, которая будет долгие годы радовать отличной дивидендной доходностью, иметь хороший потенциал курсового роста и весьма ограниченный риск снижения
2. ФСК ЕЭС по 17 коп. — это инвестиция, дивидендная доходность которой при хорошем раскладе (дивиденд от 1,5 коп.) будет сопоставима с доходностью краткосрочных ОФЗ и при этом иметь потенциальный риск снижения (она два года держалась в диапазоне 5-7 коп. из-за отрицательных операционных результатов)
При этом в обоих случаях компания будет одна и та же — отличная, монополист, провода, электричество, лампочки
P.S. дивиденд в 1,5 коп. (доходности — после НДФЛ)
цена 17 коп. — доходность 7,7% (сопоставима с кр. ОФЗ)
цена 12 коп. — доходность 10,9% (имеет запас прочности в случае неполучения дивиденда в 1,5 коп.)Они мне вообще кажутся сейчас выгодней и безопасней краткосрочных ОФЗ
Юрий Желудев, доходность краткосрочных ОФЗ сейчас около 7,6% годовых. ФСК сможет принести такую доходность (к текущей цене) только при дивидендах не менее 1,5 коп. — положим, это вполне реально. Но почему «безопаснее»?
Бродяга, вот перед дивидендами в 2016 году я и начал их покупать, умудрился схватить один раз даже по 15 копеек.
Юрий Желудев, а-а, я Вас понял, то есть речь о том, что у Вас хорошая «приемлемая» цена входа. Тогда понятно. В этом случае действительно разумно их держать дальше и получать свои заслуженные дивиденды. Мне просто кажется, что текущая цена в 17+ копеек немного дороговата. Хотя тут все зависит от горизонта удержания и понимания того, что именно является «приемлемой» доходностью для конкретного инвестора
Бродяга, как раз в 2013г. бизнес был убыточным у ФСК, даже через чур убыточным … :) допка была, вход в Россети и убыток порядка 200 ярдов…
Ремора, так я об этом и написал, что два года подряд был операционно убыточен. Однако это были убытки от переоценки и обесценения основных средств, а не убытки от обычной деятельности. То есть сама компания-то работала точно так же. Однако эти убытки не дали возможности платить дивиденды. Кстати, и до 2013 г. акции ФСК не блистали своей дивидендной доходностью — они стали «дивитикерами» вот совсем лишь пару лет- Кстати, Тимофей, там внизу страницы в разделе «факторы роста и падения акций» написано
3. окупаемость вложений в ФСК примерно 3,5 года Чистой прибылью
4. половина стоимости акции составляет Чистая прибыль за один год работы
мне кажется, тут некоторое противоречие
не говоря уже о первом пункте «стоимость на ММВБ всего 23-24к» :)
Учитывая сегодняшние результаты, я нахожу их дешевыми, поэтому и покупаю. Причем альтернативы им особо нет, в плане выплат и устойчивости бизнеса к времени. Вот о чем я.
Юрий Желудев, бизнес ФСК хорош, он монополист и без него совсем никак. Но «хороший бизнес» не равно «хорошая инвестиция». «хороший бизнес» + «приемлимая цена» = «хорошая инвестиция» :) как-то так :)
Акции ФСК падали три года подряд (янв.2011 — янв.2014), а потом еще и стояли внизу целых два года. При этом бизнес был «хорошим» все эти пять лет (там, правда 2 года подряд он был операционно убыточен от обесценения и переоценки основных средств, но не суть). Соответственно, дивидендов инвесторы хороших там вообще не видели. Только вот в 2016/2017 годах ситуация стала красивой- Я полагаю, что на текущий момент в акциях ФСК основной драйвер/антидрайвер — это именно игра на дивидендных ожиданиях. Прогнозы по чистой прибыли от менеджеров + инвестпрограмма ставят под сомнение их высокую величину в перспективе 2-3 лет. Кстати, цены на нефть действительно могут снизить накал страстей по выемке денег из энергетиков + Роснефть раскошелили на 50% от ЧП
Бродяга, история мне оч Газпром напоминает
я бы сказал так: да, наверное по текущей цене есть смысл ждать 19 года
а если упадет, копеек до 10, то зачем ждать 19-го?
Можно будет сразу прикупить…
Тимофей Мартынов, совершенно верно. Если цена упадет, то акции ФСК становятся сразу гораздо привлекательнее в долгосрочной перспективе. Я полагаю, что если реализуется пессимистический (для текущих инвесторов ;) ) сценарий с падением чистой прибыли и дивидендов в ближайшие пару лет, то ФСК можно будет прикупить по 12 копеек — отличная цена с отличной дивидендной доходностью в перспективе. А краткосрочно она, конечно же, может и на 25 копеек сходить — была там уже. Просто, на мой взгляд, текущая цена не предполагает достаточную дивидендную доходность- если итоговый дивиденд будет в диапазоне 1,5-2,0 копейки, то это принесет 7,7-10% годовых (после НДФЛ) к текущей цене. Хорошая доходность. Но вопросов много
1. а будет ли дивиденд в диапазоне 1,5-2,0 копейки по итогам 2017 года?
2. а будет ли дивиденд в этом диапазоне по итогам 2018-2019 годов?
3. а не окажутся ли менеджеры ФСК правы в конце концов и угадают-таки с прогнозом падения прибыли?
4. не приведет ли масштабная инвестпрограмма к серьезному оттоку денег из потенциальных дивидендов?
5. есть ли жизнь на Марсе?
6. не разумнее ли подождать 2019-2020 годов — окончания инвестпрограммы, после которой и прибыль пойдет в гору, и дивиденды начнут расти, и котировки устремятся стремительно вверх? При инвестировании самое главное уметь ждать
Юрий Желудев, вот это абсолютно точно. Надо иметь силы спокойно сидеть и ждать подходящих условий для входа в сделку (и для выхода тоже). Это иногда бывает очень сложно, но это действительно важно, т.к. во многом именно вход определяет результат инвестиций- ФСК ЕЭС — весьма хорошая акция для долгосрочных инвестиций. Особенно, если удастся прикупить ее в ближайшее время не по текущим ценам, а, например, по 12 копеек. Или же по текущим ценам, но где-то после 2019-2020 гг.
- Если предположить, что чистая прибыль Алросы по итогам 2017 г. составит около 90 млрд руб. (± 10 млрд руб. — не принципиально :) ), то дивиденды будут приблизительно 6,1 руб. (после НДФЛ 5,3 руб.) Что подразумевает доходность к текущей цене (80 руб.) 6,6% (после НДФЛ). Полагаю, что по результатам годовой отчетности весной 2018 г. цена Алросы может скорректироваться вниз с учетом этого. А может уже и после отчетности за 3-й квартал. После этого Алросу можно будет прикупить на долгосрочную перспективу по ценам, более привлекательным, чем текущие. И уж потом получать достойные дивиденды
- Алмазные дивиденды
По результатам 2016 г. компания Алроса выплатила весьма внушительные дивиденды в размере 8,93 руб. на акцию (7,77 руб. после налогов), что принесло инвесторам в эти акции неплохую доходность – по ценам закрытия на конец 2016 г. (или на момент отсечки – цены приблизительно равны) она составила около 8% (после налогов). В связи с этим появилось много разговоров на форуме Смарт-Лаба (и не только) о причислении Алросы к «дивидендным фишкам». Но насколько Алроса привлекательна именно с точки зрения стабильных и больших дивидендов? (Речь только о дивидендной доходности без учета «качества» самой компании).
Стоит отметить, что прошлый год оказался для компании весьма неплохим в плане заработанной чистой прибыли (МСФО, чистая прибыль для акционеров, млрд руб.)
Тут сказалось и оживление алмазного рынка и, конечно же (куда же без этого), благоприятная динамика курса рубля (кстати, его не очень благоприятная динамика привела к противоположному эффекту на чистую прибыль 2014 и 2015 годов).
Простой расчет в Экселе помогает найти ответ на вопрос «на какую дивидендную доходность могут рассчитывать инвесторы по результатам 2017 г.?» Я взял разные уровни чистой прибыли (30 млрд руб. — это чисто так — «пессимистический сценарий», «все пропало», «апокалипсис завтра», «на картинке 5 лет назад было столько»). Соответственно, предполагаем, что на дивиденды будут направляться 50% от чистой прибыли (ведь все же уверены, что будет именно столько? ;) ).
При данных предпосылках получаем следующую доходность при разных уровнях цен (на текущий момент цена составляет около 84 руб.)
Таким образом, по текущим ценам акции Алросы принесут хорошую дивидендную доходность (впрочем, «хорошесть» каждый инвестор определяет для себя сам) лишь при весьма благоприятных для компании обстоятельствах.
А вот, если удастся прикупить акции рублей по 60, то ситуация становится значительно привлекательнее. Но кто ж позволит такое?! Или, возможно, после публикации финансовой отчетности по итогам 2017 г., в которой будет продемонстрировано снижение чистой прибыли, акции как раз и окажутся именно там? Осталось подождать всего месяцев 9 :)
Хочу еще раз подчеркнуть, что я не рассматривал в данном случае ни привлекательность самой Алросы, ни ее монопольное положение в России и второе место по продажам (в $млрд) алмазов в мире, ни эффективность ее работы (средний показатель ROIC с 2004 г. за исключением 2008 г. составляет около 18% — в какие-то годы ниже, в какие-то выше, но в целом так), ни наличие крупных мажоритарных акционеров (государство, республика и улусы), которые явно заинтересованы в выплатах больших дивидендов, ни рост добычи/продаж, который можно ожидать в ближайшие годы (хотя и не всегда наступившая реальность подтверждает подобные ожидания) – я говорил исключительно о возможной дивидендной доходности по итогам 2017 г. То есть о том, что высокая доходность по итогам 2016 г. подтолкнула некоторую часть инвесторов поверить в то, что акции Алросы – это отличная дивидендная фишка, которая стабильно будет платить 8-10% от текущих цен годы вперед
Каждый инвестор обязан купить Газпром ... или не обязан?
Всем привет
Акции Газпрома — пожалуй, одна из самых дискуссионных бумаг на нашем рынке. Чем ниже цена на эти акции, тем ожесточеннее споры вокруг них. Одни инвесторы видят в низкой цене отличный фундамент для дальнейшего сильного роста, другие — подтверждение того, насколько эти бумаги ужасны.
На что может рассчитывать инвестор, покупающий эти акции?
Я хочу временно отложить в сторону фундаментальный анализ, политику, Северные потоки, коррупцию, DCF и сланцевую революцию. Потому что считать NPV для Газпрома — дело неблагодарное и даже бессмысленное. Просто возьму калькулятор (точнее Эксель) и на коленке прикину, какую отдачу может принести (а может и не принести) Газпром.
Начальные условия таковы:
срок инвестирования = 5 лет
текущая цена = 125 руб.
дивиденды за 5 лет = 38,65 руб. (текущие дивиденды 6,99 после вычета налогов + каждый год увеличиваются на 5%)
Замечание (очень простое и даже примитивное, уточнения — после расчетов):
дивиденды выплачиваются единовременно в конце срока инвестирования всей суммой (а не каждый год)
В итоге получаем (для разных сценариев конечной цены через 5 лет)
Какой именно сценарий реализуется? Сейчас этого не знает никто (возможно, разве что Виктор Зубков немного догадывается).
При простейшем при примитивном расчете приблизительно вот на такую доходность (сложные % годовых на протяжении 5 лет) может рассчитывать инвестор. И тут уже каждый сам для себя определяет удовлетворяет ли лично его такая доходность или нет с учетом огромного количества замечаний:
положительные для цены и Газпрома
1. дивиденды в реальности платятся ежегодно — капитализация играет свою роль — доходность будет чуть выше
2. Газпром-таки может однажды (не обязательно в 2018 г., но все же) выплатить 50% от чистой прибыли по МСФО. От «настоящей» чистой прибыли. Динамику акций в таком случае можно будет описать фразой «стремительный взлет» — доходность будет совсем иной
3. Цена акций может вырасти в два раза не за 5 лет, а за 3 или 4 — доходность будет совсем иной
4. Окончание всех текущих мегапроектов (а следовательно и огромнейших расходов на капекс) приходится на 2019 г. Куда дальше пойдет денежный поток? В дивиденды? Точнее — в супердивиденды?
отрицательные для цены и Газпрома
1. Газпром-таки может так никогда и не выплатить 50% от чистой прибыли по МСФО
2. До сих пор не построен трубопровод в Новую Зеландию — как они там выживают без нашего газа? Текущие мегапроекты могут заменится на новые супермегапроекты — дивиденды будут расти по 5% в год
3. Основной риск для акций — это все же тот факт, что цена за 5 лет не вырастет, а будет на текущих уровнях. Я полагаю, что вероятность значительного и продолжительного снижения цены все же минимальна (например, цена упала до 80 руб. и держалась там все 5 лет). В том числе и по причине высокой (при 80 руб.) дивидендной доходности
Как и обещал — коррупцию, политику, неэффективность (или все же эффективность?) управления, риски демонополизации, риски раздробления Газпрома на 50 маленьких компаний, санкции я оставил в стороне. Но они есть. Здесь просто расчет.
Каждый должен сам решить устраивает ли его подобные потенциальные доходности при всех имеющихся нюансах, рисках и нереализованных возможностяхUlus, холдинг не платит налог с дивидендов, поступающих от дочерней компании в которой он владеет не менее 50% на протяжении не менее года. Физические лица избежать уплаты НДФЛ с дивидендов не могут на этом основании
Такая ситуация, например, между Роснефтью и Башнефтью — из-за этого нюанса Башнефть отложила выплату дивидендов до конца года
- Ремора, вот именно, что удивляет. Так в чем же причина? Почему акции ФСК стоят 0,3 P/BV? И почему они никогда не стоили даже близко к 1 P/BV?
Я согласен, что итоговые выплаты в 1,5 коп. (за 2016 и 1 кв. 2017) — это приемлемый уровень дивидендной доходности для столь крупной компании (даже на текущий момент то дает 7,5% доходности после вычета налога). Но важный вопрос — стабильность выплаты таких дивидендов. Чтобы не получилось, как с МОЭСК — вчера платим почти 13 коп., сегодня платим 3 коп. Долгосрочные и масштабные инвестиции несут в себе риск того, что дивиденды могут еще длительное время не расти.
Рост бизнеса — конечно же, важен. Это очевидно. Но то также может означать, что хорошую отдачу инвесторы могут начать получать не сейчас, а, например, лишь через 3 года - Ремора,
" Скорее всего это делается с целью получения хороших годовых премий за перевыполнение поставленных задач… :)" — мне кажется, что мотивация в постоянном занижении прибыли должна быть иная. То есть, если менеджмент спрогнозировал, что прибыль будет 7 млрд, а она оказалась 7,5 млрд — то это нормально, сработали чуть лучше плана, получите +2% к премии. Но если спрогнозировали 7 млрд, а получили 45 — то это говорит об очень низкой точности первоначального прогноза. Тут не премию нужно платить, а разбираться что именно и почему они забыли учесть в прогнозе
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
