комментарии Manifestum на форуме

Девальвация рубля на длинном отрезке
Давайте попробуем посчитать девальвацию рубля к доллару на длином временном отрезке.
Часто слышал, что в 90м году бакс стоил 0.6 рублей. Но на самом деле это был официальный курс и физ.лица да и юр.лица не имели к этому никакого отношения. А вот аукционах ВЭБа где юридические лица могли покупать доллар курс был впервые установлен 1 ноября 1990 года в размере 1.8 рублей за $. Эту цифру мы и возьмём за точку отсчёта.
Сегодня курс ~65 рублей за доллар, с учётом проведённой в 1998 году деноминации текущий курс составлял бы ~65 000 тогдашних рублей за доллар, что на 3 611 011 % больше чем 1 ноября 1990.
Цифра конечно астрономическая и сугубо умозрительная, — очевидно, что мы не стали настолько беднее. Ведь росла не только стоимость доллара в рублях, но также и зарплаты, изменялись цены, да и сам доллар подвержен инфляции.
Поэтому чтобы получить какую-то адекватную цифру, я попробовал привести эти цифры к базовому активу. Первое что пришло в голову — хлеб, но позже я понял, что это не самая лучшая идея, потому что слишком много составляющих цены даже в таком базовом продукте слишком сильно изменилось с тех пор. Поэтому я решил привести цены к драг.металлам, причём я взял 4 металла — золото, серебро, платину и палладий и взял среднее значение. Это тоже не идеальные базовые активы ведь в их цену тоже заложены разнообразные факторы, но ничего более подходящего мне в голову не приходит. Я взял цены начиная с 2000 года (их вы можете проверить тут: goldtraders.info/history/gold/usd/), цены за ранние периоды найти оказалось сложнее.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Читаю я про ваши трудности подачи на оферту и офигеваю. У брокера в котором у меня лежат облиги дэни подача делается просто обращением в службу поддержки, всё. Занимает несколько минут. Первую оферту так и выставлял, всё отработало штатно.

Manifestum, Вопрос цены. Через Открытие нет трудностей за 750 р. А операции по сути те же самые, отличие только в том, что брок сам заявку выставит.

Козлов Роман, да, но я заплатил только обычную комиссию, как если бы я просто продал эти бумаги через стакан и больше ничего. И я сам ничего не выставлял. То есть на весь процесс у меня ушла пара минут.
А тут люди курьеров от Дэникол заказывают, какие-то сложные операции проводят по телефону, в офис приезжают, мамма мия. Надеюсь российские брокеры как-то автоматизируют этот процесс, ну нельзя же так в 20х годах 21 века, в самом деле.

Manifestum, Тут возможно дело не только в брокере, а в регламенте самой процедуры. Т.к. 750 рублей я отдал в принципе только за выставление адресной заявки, потому что заявление на участие в оферте также оформлял и отправлял в Открытие, но только скан — оригинал так у меня и остался.
Для чего это вообще нужно, не совсем ясно, если все равно выкупят пропорционально кол-ву заявок — разместил заявку в указанное время — участвуешь, не разместил — не участвуешь.

Козлов Роман, ну я-то не платил 750 рублей, так что дело явно не регламенте процедуры.

Читаю я про ваши трудности подачи на оферту и офигеваю. У брокера в котором у меня лежат облиги дэни подача делается просто обращением в службу поддержки, всё. Занимает несколько минут. Первую оферту так и выставлял, всё отработало штатно.

Manifestum, Уж не Тинькофф ли это с конской комиссией в 0.3% от оборота? За всё приходится платить, но блин платить комиссию в 10 раз больше чем у ВТБ, Сбера, Открытия, но решать всё в чате я не согласен))

Владимир Иванов, не хотел называть, но раз уж спросили то да.
Согласен, конский комис, но я не скальпер и даже не трейдер, мне норм один раз купить и сидеть в дивидендах/купонах. Но Дэни конечно — особый случай)

Читаю я про ваши трудности подачи на оферту и офигеваю. У брокера в котором у меня лежат облиги дэни подача делается просто обращением в службу поддержки, всё. Занимает несколько минут. Первую оферту так и выставлял, всё отработало штатно.

Manifestum, Вопрос цены. Через Открытие нет трудностей за 750 р. А операции по сути те же самые, отличие только в том, что брок сам заявку выставит.

Козлов Роман, да, но я заплатил только обычную комиссию, как если бы я просто продал эти бумаги через стакан и больше ничего. И я сам ничего не выставлял. То есть на весь процесс у меня ушла пара минут.
А тут люди курьеров от Дэникол заказывают, какие-то сложные операции проводят по телефону, в офис приезжают, мамма мия. Надеюсь российские брокеры как-то автоматизируют этот процесс, ну нельзя же так в 20х годах 21 века, в самом деле.

Читаю я про ваши трудности подачи на оферту и офигеваю. У брокера в котором у меня лежат облиги дэни подача делается просто обращением в службу поддержки, всё. Занимает несколько минут. Первую оферту так и выставлял, всё отработало штатно.

Брал когда стоила 2 тыщи и то думал дорого, но так уж и быть рискну, всё-таки молодая и развивающаяся, новые сервисы принесут новый доход.
И продавал после восстановления (где-то в районе 2300).
А тут 3000 мамма миа. Надеюсь вы успели продать пока она стоила 3000.
Если нет то продавайте быстрее пока американцы не открылись, когда они откроются она ещё сильнее рухнет.

А так вообще хорошая компания, думаю есть у неё перспективы, просто слишком дорого пока.
Всем хорошего дня и выходных!

Какой будет объём выкупа по оферте в этот раз?

Manifestum, 10
В зависимости от колл-ва заявок. В январе было 20, тк было около 500000шт на подачу.

Angelina Yurieva, спасибо)

Какой будет объём выкупа по оферте в этот раз?

А вообще рынок — странная штука, вот смотришь на какую-нибудь Теслу и думаешь: «на чём растёт?». Ведь есть же вроде относительно неплохие компании, и дивы хорошие, и долг маленький, а их просто в пол втаптывают.

ZaPutinNet, так покупай) Раз дивы хорошие, цена низкая — купи, держи и наслаждайся)
Случай теслы чистой воды спекуляции, нормальным компаниям такие скачки нафиг не сдались.

BondyBox, [06.02.20 17:06]
📍В Деловом Петербурге сегодня вышла статья по поводу покупки ООО «ДЭНИ КОЛЛ» брокерской компании. Комментирует сделку Генеральный директор ООО «Бондибокс» Павел Биленко"

www.dp.ru/a/2020/02/05/Sotovij_broker

💵Сделка. У петербургской ИК «Стрим» новые собственники. Они планируют сделать брокера одним из лидеров в стране.

Смена собственников петербургского ООО «ИК «Стрим» зарегистрирована в налоговой службе в начале текущей недели. Об этом рассказал «ДП» источник, близкий к сделке. 95 % долей в капитале брокера у прежнего собственника, физлица, приобрело зарегистрированное в Краснодарском крае ООО «ДЭНИ КОЛЛ», входящее в группу компаний DANYCOM. Еще 5 % досталось ООО «РЕЦЕПТОР ТЕХНОЛОДЖИ» — дочерней компании ООО «ДЭНИ КОЛЛ». Сумма покупки составила около 50 млн рублей.
Группа DANYCOM зарабатывает в основном на услугах sms–агрегации в России. У нее есть бизнес и в других странах, и он приносит более 70 % выручки. А в декабре 2017 года она запустила виртуального оператора сотовой связи под брендом DANYCOM.Mobile.
Объем консолидированной выручки ГК DANYCOM, согласно опубликованным на днях предварительным итогам 2019 года, увеличился за год на 23,5 %, до 37,3 млрд рублей.
На втором этапе 25 % капитала ИК «Стрим» планирует приобрести петербургское ООО «Бондибокс», занимающееся привлечением финансирования в различные компании, в том числе выступающее организатором облигационных выпусков. Выручка компании за прошлый год — около 150 млн рублей.
В прошлом году «Бондибокс» был организатором первого облигационного выпуска «ДЭНИ КОЛЛ» объемом 1 млрд рублей.
Как рассказал «ДП» генеральный директор ООО «Бондибокс» Павел Биленко (на фото), новые собственники планируют инвестировать в развитие брокерского бизнеса десятки или даже сотни миллионов рублей с целью сделать его одним из лидеров российского рынка, входящего в топ–15 или, возможно, топ–10 по оборотам. По словам Павла Биленко, это задача на 2–3 года.
Но уже в течение года количество клиентов брокера может достичь нескольких сотен тысяч человек. Дело в том, что абонентская база оператора DANYCOM.Mobile составляет около 400 тыс. человек и им будет предложено открытие брокерских счетов по упрощенной процедуре с некими входными бонусами.
«Инвестиции в брокерский бизнес сейчас перспективны лишь при условии масштабных вложений в развитие клиентских сервисов — собственного программного обеспечения, аналитики, подбора инвестиционных инструментов и т. п. Успешные перспективы брокерского бизнеса видятся нам также в направлениях партнерства с другими участниками финансового рынка. Например, с банками. Такое партнерство расширяет возможности для продвижения услуг. В большинстве других случаев брокерский бизнес не принесет высокую маржу собственнику», — полагает генеральный директор АО «Актив» Яков Марков.

Роман Ранний, м-да, тут есть над чем задуматься. Буду выходить по оферте, а остатки продам в рынок. Не люблю я всего этого.

Alex64, а что в этом плохого?

Manifestum, может быть и ничего, но появляется дополнительные факторы неизвестности и риска. А понимание, как будет развиваться у компании новый бизнес, придет не сразу.

Alex64, ну этот новый бизнес особо карман не тянет. Дождусь годового отчёта, там посмотрим.

BondyBox, [06.02.20 17:06]
📍В Деловом Петербурге сегодня вышла статья по поводу покупки ООО «ДЭНИ КОЛЛ» брокерской компании. Комментирует сделку Генеральный директор ООО «Бондибокс» Павел Биленко"

www.dp.ru/a/2020/02/05/Sotovij_broker

💵Сделка. У петербургской ИК «Стрим» новые собственники. Они планируют сделать брокера одним из лидеров в стране.

Смена собственников петербургского ООО «ИК «Стрим» зарегистрирована в налоговой службе в начале текущей недели. Об этом рассказал «ДП» источник, близкий к сделке. 95 % долей в капитале брокера у прежнего собственника, физлица, приобрело зарегистрированное в Краснодарском крае ООО «ДЭНИ КОЛЛ», входящее в группу компаний DANYCOM. Еще 5 % досталось ООО «РЕЦЕПТОР ТЕХНОЛОДЖИ» — дочерней компании ООО «ДЭНИ КОЛЛ». Сумма покупки составила около 50 млн рублей.
Группа DANYCOM зарабатывает в основном на услугах sms–агрегации в России. У нее есть бизнес и в других странах, и он приносит более 70 % выручки. А в декабре 2017 года она запустила виртуального оператора сотовой связи под брендом DANYCOM.Mobile.
Объем консолидированной выручки ГК DANYCOM, согласно опубликованным на днях предварительным итогам 2019 года, увеличился за год на 23,5 %, до 37,3 млрд рублей.
На втором этапе 25 % капитала ИК «Стрим» планирует приобрести петербургское ООО «Бондибокс», занимающееся привлечением финансирования в различные компании, в том числе выступающее организатором облигационных выпусков. Выручка компании за прошлый год — около 150 млн рублей.
В прошлом году «Бондибокс» был организатором первого облигационного выпуска «ДЭНИ КОЛЛ» объемом 1 млрд рублей.
Как рассказал «ДП» генеральный директор ООО «Бондибокс» Павел Биленко (на фото), новые собственники планируют инвестировать в развитие брокерского бизнеса десятки или даже сотни миллионов рублей с целью сделать его одним из лидеров российского рынка, входящего в топ–15 или, возможно, топ–10 по оборотам. По словам Павла Биленко, это задача на 2–3 года.
Но уже в течение года количество клиентов брокера может достичь нескольких сотен тысяч человек. Дело в том, что абонентская база оператора DANYCOM.Mobile составляет около 400 тыс. человек и им будет предложено открытие брокерских счетов по упрощенной процедуре с некими входными бонусами.
«Инвестиции в брокерский бизнес сейчас перспективны лишь при условии масштабных вложений в развитие клиентских сервисов — собственного программного обеспечения, аналитики, подбора инвестиционных инструментов и т. п. Успешные перспективы брокерского бизнеса видятся нам также в направлениях партнерства с другими участниками финансового рынка. Например, с банками. Такое партнерство расширяет возможности для продвижения услуг. В большинстве других случаев брокерский бизнес не принесет высокую маржу собственнику», — полагает генеральный директор АО «Актив» Яков Марков.

Роман Ранний, м-да, тут есть над чем задуматься. Буду выходить по оферте, а остатки продам в рынок. Не люблю я всего этого.

Alex64, а что в этом плохого?

В декабре Тимофей предсказывал падение цену в 1100.
Она с тех пор ненадолго ушла к 1339, но сейчас стремится к 1100 ))

Ну тут же мыслями делятся? Наверное, для спекулятивных действий хорошая сейчас бумага.
У меня просто психотип долгосрочного инвестора, мне как-то стрёмно такое покупать

Alise, я например исходя из долгосрока зашёл в бумагу. Смотрел отчётность, рейтинги, проспект. Когда бумага припала — докупил ещё. До сих пор не вижу фундаментальных причин для того, чтобы считать облиги дэни спекулятивными. Весь негатив, который на них выливали — либо выдумки, домыслы, либо абсолютно не критичен для самого бизнеса.
Раньше думал, что кто то из крупных инвесторов свои налоги через их бумаги оптимизировал, после того как увидел 490 тыс заявок на оферту поменял мнение. Склоняюсь, что у кого то из инвесторов фин проблемы и он вынужден сливать бумаги. Вспоминаю эмиссию, дэни — сначала только 500 лимонов размещал, но потом неожиданно до миллиарда увеличил выпуск. Может был какой то инвестор, который на 13,5% купон прибежал под земные деньги, а сейчас с него потребовали их и он вынужден продавать в рынок. Объёмом и давит бумагу. Надеюсь 4 оферты на 400 лимонов собъют этот навес с рынка и цены восстановятся. Я часть на оферту подам, но часть все таки сохраню в портфеле, как бумагу с высокой доходностью и без налога.

Beaver02rus, сейчас поищу ссылочку на анализ деятельности этой компании

Alise, www.testfirm.ru/result/4345404971_ooo-deni-koll

Vasserman, спасибо. Понятен немного общий скепсис.
1. Такой анализ строится на сопоставлении с другими компаниями отрасли. В это процентов на 80 составляют 3 компании. МтС, Билайн, Мегафон. Ясен пень, что по сравнению с ними Краснодарский рассыльщик смсок будет гораздо хуже выглядеть.
2. Это анализ только по отчётности одного ООО «Дэни колл». Анализ на отчётности только одного юр лица не так показателен для публичных компаний. МСФО отчётность дэни гораздо лучше выглядит.
3. Даже там видно, что только одно юрлицо уплатило налога на прибыль больше 4 миллионов рублей. Значит примерно 20 миллионов прибыли на юрлице отражено (не учитывая то, что по любому оптимизация присутствует и реальная прибыль занижена).
4. Мы же не про акции говорим (такие показатели больше для акций существенны), а про долговые обязательства. Для них все же реальный риск один — неспособность платить по долгам. Ничего, чтобы могло приблизить это из этой отчётности не видно.
О какой спекулятивности тут можно говорить?
Спекулятивность возникает, когда растёт риск дефолта и на неопределённости этого события начинает болтать котировки.

Beaver02rus, чистая прибыль 3.2 млн. Откуда то 20?Операционный убыток 867,6! Убыток по основному виду деятельности. Опять наступает на грабли…

Vasserman, где вы эти цифры взяли?

По МСФО за 9 мес. 2019 операционная прибыль 1 491 235 т.р. совокупный доход 1 090 230 т.р.
По РСБУ за 9 мес. 2019 прибыль от продаж 86 249 тыс. рублей, прибыль до д/о 23 985 т.р.

Manifestum, 2018 год

Vasserman, ну то есть с тех пор прошло уже больше года, вышли свежие отчёты, но да, нам это действительно ни по чём))

Manifestum, для вас это ни о чем, для специалистов это данные для сравнительного и факторного анализов, и анализа рисков. Ждём отчётность за 2019. Это информация не для вас, а для других участников форума, чтобы обычные физические лица инвесторы знали и понимали, что на данный момент всю информацию о деятельности предприятия можно абсолютно законными методами. И вот тут начнётся самое интересное. Негатива бы не было б, если б дэники отвечали на вопросы инвесторов, а не циттровали свои брошюрки про светлое будущее…

Vasserman, говоря «ни по чём» я вообще-то вас цитировал) (ваша цитата: отчётность рсбу. Хотя что говорить, все давно тут написано, а кому то все нипочём…)
Это вы ссылались на данные 2018-го года, да ещё и по виду деятельности который не является основным, при этом игнорируете свежие отчёты аж за 3 квартала.

И в вашей пренебрежительно-уничижительной манере общения (цитата «Это информация не для вас, а для других участников форума, чтобы обычные физические лица инвесторы знали и понимали...») чувствуется, что вы и сами понимаете, что факты-то не на вашей стороне.
Довольно нелепо втирать про анализ отчётности человеку который занимается этим профессионально вот уже 10 с гаком лет. Я бы в жизни не влез в такую облигу если бы не изучил их отчёты и прочие факторы.
Учитывая вашу неуважительную манеру общения, и тот факт, что вы зарегистрированы недавно и пишите исключительно в этой ветке в заданном ключе, то считаю подозрения в провокаторстве обоснованными (о чём тут уже неоднократно говорили). На этом я с вами закончил и другим рекомендую не вступать с провокаторами в разговор.

Manifestum, 10 лет с гаком? А бревна и не заметили в отчётности!

Vasserman, да-да, полностью согласен, бревна не увидел, вы были правы и мы (все кто вложился в дэни) все свои деньги потеряем, ведь компания-пустышка, все цифры бумажные, CF отрицательный, купоны не платят, с офертой обманули, мы все умрём.

Манифестум, как по мне, то Вассерман имел ввиду другое: то что у Дэни хорошая отчётность за три квартала 2019г., никто не сомневается, ибо как раз в этот год они на ФР вышли, а вот до этого были ниочем. Вот в этом и смысл. Некоторые эмитенты годами себе имя на ФР зарабатывают. А не то что за три квартала «нарисовали» какие мы крутые, динамичные и с миллиардными прибылями и оборотами. И потому дайте миллиард)))

KotBazil, ну тогда это тоже так себе аргумент потому что объём выпуска известен — 1 млрд. рублей и это можно исключить из баланса. Но я же говорил не столько о балансе сколько об ОоФР и там рентабельность вполне себе живая.

Ну тут же мыслями делятся? Наверное, для спекулятивных действий хорошая сейчас бумага.
У меня просто психотип долгосрочного инвестора, мне как-то стрёмно такое покупать

Alise, я например исходя из долгосрока зашёл в бумагу. Смотрел отчётность, рейтинги, проспект. Когда бумага припала — докупил ещё. До сих пор не вижу фундаментальных причин для того, чтобы считать облиги дэни спекулятивными. Весь негатив, который на них выливали — либо выдумки, домыслы, либо абсолютно не критичен для самого бизнеса.
Раньше думал, что кто то из крупных инвесторов свои налоги через их бумаги оптимизировал, после того как увидел 490 тыс заявок на оферту поменял мнение. Склоняюсь, что у кого то из инвесторов фин проблемы и он вынужден сливать бумаги. Вспоминаю эмиссию, дэни — сначала только 500 лимонов размещал, но потом неожиданно до миллиарда увеличил выпуск. Может был какой то инвестор, который на 13,5% купон прибежал под земные деньги, а сейчас с него потребовали их и он вынужден продавать в рынок. Объёмом и давит бумагу. Надеюсь 4 оферты на 400 лимонов собъют этот навес с рынка и цены восстановятся. Я часть на оферту подам, но часть все таки сохраню в портфеле, как бумагу с высокой доходностью и без налога.

Beaver02rus, сейчас поищу ссылочку на анализ деятельности этой компании

Alise, www.testfirm.ru/result/4345404971_ooo-deni-koll

Vasserman, спасибо. Понятен немного общий скепсис.
1. Такой анализ строится на сопоставлении с другими компаниями отрасли. В это процентов на 80 составляют 3 компании. МтС, Билайн, Мегафон. Ясен пень, что по сравнению с ними Краснодарский рассыльщик смсок будет гораздо хуже выглядеть.
2. Это анализ только по отчётности одного ООО «Дэни колл». Анализ на отчётности только одного юр лица не так показателен для публичных компаний. МСФО отчётность дэни гораздо лучше выглядит.
3. Даже там видно, что только одно юрлицо уплатило налога на прибыль больше 4 миллионов рублей. Значит примерно 20 миллионов прибыли на юрлице отражено (не учитывая то, что по любому оптимизация присутствует и реальная прибыль занижена).
4. Мы же не про акции говорим (такие показатели больше для акций существенны), а про долговые обязательства. Для них все же реальный риск один — неспособность платить по долгам. Ничего, чтобы могло приблизить это из этой отчётности не видно.
О какой спекулятивности тут можно говорить?
Спекулятивность возникает, когда растёт риск дефолта и на неопределённости этого события начинает болтать котировки.

Beaver02rus, чистая прибыль 3.2 млн. Откуда то 20?Операционный убыток 867,6! Убыток по основному виду деятельности. Опять наступает на грабли…

Vasserman, где вы эти цифры взяли?

По МСФО за 9 мес. 2019 операционная прибыль 1 491 235 т.р. совокупный доход 1 090 230 т.р.
По РСБУ за 9 мес. 2019 прибыль от продаж 86 249 тыс. рублей, прибыль до д/о 23 985 т.р.

Manifestum, 2018 год

Vasserman, ну то есть с тех пор прошло уже больше года, вышли свежие отчёты, но да, нам это действительно ни по чём))

Manifestum, для вас это ни о чем, для специалистов это данные для сравнительного и факторного анализов, и анализа рисков. Ждём отчётность за 2019. Это информация не для вас, а для других участников форума, чтобы обычные физические лица инвесторы знали и понимали, что на данный момент всю информацию о деятельности предприятия можно абсолютно законными методами. И вот тут начнётся самое интересное. Негатива бы не было б, если б дэники отвечали на вопросы инвесторов, а не циттровали свои брошюрки про светлое будущее…

Vasserman, говоря «ни по чём» я вообще-то вас цитировал) (ваша цитата: отчётность рсбу. Хотя что говорить, все давно тут написано, а кому то все нипочём…)
Это вы ссылались на данные 2018-го года, да ещё и по виду деятельности который не является основным, при этом игнорируете свежие отчёты аж за 3 квартала.

И в вашей пренебрежительно-уничижительной манере общения (цитата «Это информация не для вас, а для других участников форума, чтобы обычные физические лица инвесторы знали и понимали...») чувствуется, что вы и сами понимаете, что факты-то не на вашей стороне.
Довольно нелепо втирать про анализ отчётности человеку который занимается этим профессионально вот уже 10 с гаком лет. Я бы в жизни не влез в такую облигу если бы не изучил их отчёты и прочие факторы.
Учитывая вашу неуважительную манеру общения, и тот факт, что вы зарегистрированы недавно и пишите исключительно в этой ветке в заданном ключе, то считаю подозрения в провокаторстве обоснованными (о чём тут уже неоднократно говорили). На этом я с вами закончил и другим рекомендую не вступать с провокаторами в разговор.

Ну тут же мыслями делятся? Наверное, для спекулятивных действий хорошая сейчас бумага.
У меня просто психотип долгосрочного инвестора, мне как-то стрёмно такое покупать

Alise, я например исходя из долгосрока зашёл в бумагу. Смотрел отчётность, рейтинги, проспект. Когда бумага припала — докупил ещё. До сих пор не вижу фундаментальных причин для того, чтобы считать облиги дэни спекулятивными. Весь негатив, который на них выливали — либо выдумки, домыслы, либо абсолютно не критичен для самого бизнеса.
Раньше думал, что кто то из крупных инвесторов свои налоги через их бумаги оптимизировал, после того как увидел 490 тыс заявок на оферту поменял мнение. Склоняюсь, что у кого то из инвесторов фин проблемы и он вынужден сливать бумаги. Вспоминаю эмиссию, дэни — сначала только 500 лимонов размещал, но потом неожиданно до миллиарда увеличил выпуск. Может был какой то инвестор, который на 13,5% купон прибежал под земные деньги, а сейчас с него потребовали их и он вынужден продавать в рынок. Объёмом и давит бумагу. Надеюсь 4 оферты на 400 лимонов собъют этот навес с рынка и цены восстановятся. Я часть на оферту подам, но часть все таки сохраню в портфеле, как бумагу с высокой доходностью и без налога.

Beaver02rus, сейчас поищу ссылочку на анализ деятельности этой компании

Alise, www.testfirm.ru/result/4345404971_ooo-deni-koll

Vasserman, спасибо. Понятен немного общий скепсис.
1. Такой анализ строится на сопоставлении с другими компаниями отрасли. В это процентов на 80 составляют 3 компании. МтС, Билайн, Мегафон. Ясен пень, что по сравнению с ними Краснодарский рассыльщик смсок будет гораздо хуже выглядеть.
2. Это анализ только по отчётности одного ООО «Дэни колл». Анализ на отчётности только одного юр лица не так показателен для публичных компаний. МСФО отчётность дэни гораздо лучше выглядит.
3. Даже там видно, что только одно юрлицо уплатило налога на прибыль больше 4 миллионов рублей. Значит примерно 20 миллионов прибыли на юрлице отражено (не учитывая то, что по любому оптимизация присутствует и реальная прибыль занижена).
4. Мы же не про акции говорим (такие показатели больше для акций существенны), а про долговые обязательства. Для них все же реальный риск один — неспособность платить по долгам. Ничего, чтобы могло приблизить это из этой отчётности не видно.
О какой спекулятивности тут можно говорить?
Спекулятивность возникает, когда растёт риск дефолта и на неопределённости этого события начинает болтать котировки.

Beaver02rus, чистая прибыль 3.2 млн. Откуда то 20?Операционный убыток 867,6! Убыток по основному виду деятельности. Опять наступает на грабли…

Vasserman, где вы эти цифры взяли?

По МСФО за 9 мес. 2019 операционная прибыль 1 491 235 т.р. совокупный доход 1 090 230 т.р.
По РСБУ за 9 мес. 2019 прибыль от продаж 86 249 тыс. рублей, прибыль до д/о 23 985 т.р.

Manifestum, 2018 год

Vasserman, ну то есть с тех пор прошло уже больше года, вышли свежие отчёты, но да, нам это действительно ни по чём))

Ну тут же мыслями делятся? Наверное, для спекулятивных действий хорошая сейчас бумага.
У меня просто психотип долгосрочного инвестора, мне как-то стрёмно такое покупать

Alise, я например исходя из долгосрока зашёл в бумагу. Смотрел отчётность, рейтинги, проспект. Когда бумага припала — докупил ещё. До сих пор не вижу фундаментальных причин для того, чтобы считать облиги дэни спекулятивными. Весь негатив, который на них выливали — либо выдумки, домыслы, либо абсолютно не критичен для самого бизнеса.
Раньше думал, что кто то из крупных инвесторов свои налоги через их бумаги оптимизировал, после того как увидел 490 тыс заявок на оферту поменял мнение. Склоняюсь, что у кого то из инвесторов фин проблемы и он вынужден сливать бумаги. Вспоминаю эмиссию, дэни — сначала только 500 лимонов размещал, но потом неожиданно до миллиарда увеличил выпуск. Может был какой то инвестор, который на 13,5% купон прибежал под земные деньги, а сейчас с него потребовали их и он вынужден продавать в рынок. Объёмом и давит бумагу. Надеюсь 4 оферты на 400 лимонов собъют этот навес с рынка и цены восстановятся. Я часть на оферту подам, но часть все таки сохраню в портфеле, как бумагу с высокой доходностью и без налога.

Beaver02rus, сейчас поищу ссылочку на анализ деятельности этой компании

Alise, www.testfirm.ru/result/4345404971_ooo-deni-koll

Vasserman, спасибо. Понятен немного общий скепсис.
1. Такой анализ строится на сопоставлении с другими компаниями отрасли. В это процентов на 80 составляют 3 компании. МтС, Билайн, Мегафон. Ясен пень, что по сравнению с ними Краснодарский рассыльщик смсок будет гораздо хуже выглядеть.
2. Это анализ только по отчётности одного ООО «Дэни колл». Анализ на отчётности только одного юр лица не так показателен для публичных компаний. МСФО отчётность дэни гораздо лучше выглядит.
3. Даже там видно, что только одно юрлицо уплатило налога на прибыль больше 4 миллионов рублей. Значит примерно 20 миллионов прибыли на юрлице отражено (не учитывая то, что по любому оптимизация присутствует и реальная прибыль занижена).
4. Мы же не про акции говорим (такие показатели больше для акций существенны), а про долговые обязательства. Для них все же реальный риск один — неспособность платить по долгам. Ничего, чтобы могло приблизить это из этой отчётности не видно.
О какой спекулятивности тут можно говорить?
Спекулятивность возникает, когда растёт риск дефолта и на неопределённости этого события начинает болтать котировки.

Beaver02rus, чистая прибыль 3.2 млн. Откуда то 20?Операционный убыток 867,6! Убыток по основному виду деятельности. Опять наступает на грабли…

Vasserman, где вы эти цифры взяли?

По МСФО за 9 мес. 2019 операционная прибыль 1 491 235 т.р. совокупный доход 1 090 230 т.р.
По РСБУ за 9 мес. 2019 прибыль от продаж 86 249 тыс. рублей, прибыль до д/о 23 985 т.р.

Кстати да, НДФЛ с купонов оказался на уровне 5% (бумагу купил в декабре). Читал, что на высокотехнологичные компании ставка ниже, но я владею бумагой явно меньше года. Почему такой низкий НДФЛ?

Подожду пару дней (цена высоковата) и буду восполнять весь выкуп.

Alex64, думаете просядет?

Manifestum, не думаю, слабо надеюсь на это. Сейчас разморозят все оставшиеся облиги, которые не вошли в оферту. Средняя цена покупки станет ниже, многие захотят соскочить. На этом и зиждется слабая надежда.

Alex64, я скорее ожидаю, что после честного выкупа по оферте уверенности поприбавится и многие захотят купить вполне неплохую ВДО по цене ниже номинала.
Узнаем как оно будет на самом деле совсем скоро)
Спасибо за ваше мнение :)

Manifestum, а что изменилось? Я читал отчет не хуже и не лучше других ВДО. То что намутили чего то при размещении, так все в цене. На операционную деятельность это не коим образом не повлияло.

Alex64,

Полностью согласен. Если бы не вполне вменяемая отчётность + отсутствие каких-то серьёзных внешних факторов в жизни бы не купил даже 1 облигу Дэни.
До сих пор не понимаю из-за чего и зачем ёё так слили, но факт в том, что мы на этом неплохо заработали.
Мой аргумент был в том, что после первой оферты которая была проведена вполне честно в бумагу могут зайти многие кто до этого вообще сторонился её. По сути эмитент доказал надёжность, цена вкусная, чё б не зайти. Это будет толкать цену в сторону номинала.

Подожду пару дней (цена высоковата) и буду восполнять весь выкуп.

Alex64, думаете просядет?

Manifestum, не думаю, слабо надеюсь на это. Сейчас разморозят все оставшиеся облиги, которые не вошли в оферту. Средняя цена покупки станет ниже, многие захотят соскочить. На этом и зиждется слабая надежда.

Alex64, я скорее ожидаю, что после честного выкупа по оферте уверенности поприбавится и многие захотят купить вполне неплохую ВДО по цене ниже номинала.
Узнаем как оно будет на самом деле совсем скоро)
Спасибо за ваше мнение :)