комментарии Lippia на форуме

Lippia, по Apple и Тесла, сплит успеха не принес, сказочно и быстро не обогатились. По статистике акомпаний СиПи ( 60 компаний за 20 лет)
Дл...

Игорь Лукин, я это где-то читала уже))
Вообще, я помню сплит Apple, держала в портфеле. Я помню, что это было нейтральное техническое событие. На самом деле никакого хомячьего ажиотажа. Потому что 400 долл и 100 долл — сопоставимые цифры. Кто мог за 100 купить, тот и за 400 мог купить. Я воспринимала как «ну наверное так положено, индексам соответствовать, имиджу там, им виднее». Никто вроде не орал «Что за цена, дайте купить хомякам». Хотя, ну раз основная движуха до сплита — делайте выводы, зарабатывайте на росте до сплита))).
Считаю, что у Транснефти процесс будет интенсивнее. А падала она, по-моему, не на мобилизации, а на подрыве Северного потока. Впрочем не помню, но тут смысл в том и есть — чтобы пошатнуть сильную облигацию, должно произойти что-то глобальное, из ряда вон выходящее -коронавирусы, сво, мобилизации, ядерные погремушки. Зачем попрекать акцию, что упала от визита инопланетян, если иначе и быть не может. Если бы она обвалилась от новостей о падении температуры на один градус — тогда можно рассуждать об уязвимости.

Вот вы лично, будете ли продавать прямо в первые минуты торгов? То есть под эту идею сплита столько времени держали и начнёте ли продавать? Лично я нет. Подержу, посмотрю, так как ничего не потеряю в любом случае.

karpov72, когда дробление идёт 1:100, то можно ведь часть акций продать. Хоть одну-две, но многим это позволит налоги заплатить или выполнить мелкие планы. Обычный владелец бывшей 1 акции Транснефти, из купеческих, так сказать, теперь может распоряжаться 100 штуками и продать простолюдинам часть, а остальное токмо для себя, под дивы дивные оставить :). Продажи будут, но наверное тоже лавинообразно, не по 150 тысяч за раз. По таким прогнозам, выходим на сумасшедшую волатильность))

Lippia, СПАСИБО. Мне несколько до другому видится.

Игорь Лукин, ну можно ведь посмотреть графики Apple и Тесла, они же сплит проходили. Инфа, можно сказать, вся на руках.

Насчет хомяков, тарящихся на хаях: мы имеем здесь дело с ситуацией, сравнимой с IPO. Для хомяков эта цена не является хаями, она является впервые доступной. Они бы и сейчас закупились, да у них денег нет. Отсюда — потенциал отложенного спроса.

Затем. Тариться они будут не только в первый день, а согласно своим графикам — например, чтобы не потерять дивы в других акциях, у каждого свои «чекпойнты». Пролистайте тему ниже или где-нибудь на пульсе, многие пишут: успешно продал одно, теперь купил Транснефть. Вывод: тарить будут волнообразно.

Как и в каждом IPO, важно вовремя выйти — дальнейшие продажи и шорты неизбежны. Но здесь позже подключаются большие дивиденды, поэтому обвал будет отработан. Тут в эти горки нужно уметь вписаться, конечно.

Скучная акция — на Транснефть это влияет хорошо, пишут что она стабильна как облигация. Не растёт, но когда всё падает, может стоять на месте.

Да, я в лонге стою. Иногда покупаю-продаю, чтобы требования для квала выполнить по объемам, но это моя специфика, это даже в ноль можно делать без прибыли, считаю что просто держу. Сейчас в плюсе, но мне просто интересно пройти через сплит, бывают и такие инвесторы.

Lippia, вероятно так и будет. конечно повлияет. Вопрос каким образом? Выскажите, будьте добры, Вашу точку зрения. Затем и я сообщу, как повл...

Игорь Лукин, ну, это классика жанра, из учебников и основ рынка: без шортистов в акции возникает волатильность: ru.khanacademy.org/economics-finance-domain/core-finance/stock-and-bonds/shorting-stock/v/is-short-selling-bad
Ведь шортисты сглаживают рынок, «покупая» при низкой цене (увеличивая спрос), и «продавая» на максимумах (остужая предложение).
На максимумах будет некому «остудить» предложение, значит цена будет расти, ведь сверху её некому ограничить. А вот падения вниз — не факт, потому что в данном случае не будет тех, кто закладывает в акцию негативную информацию (шортисты). Это как если бы никто не верил в её понижение. Эдакая волатильность, сильнее обычной, но на растущем тренде.
P.S. да, можно попрекнуть меня, что по классике как раз просадки вниз должны быть сильнее обычного, ведь нет сглаживания. Но здесь нужно учитывать искусственную ситуацию. Здесь не просто нет шортистов на рынке по классике, а их принудительно могут исключить (сплит). Если вы знаете, что ваш шорт закроют принудительно, то страх заставляет выйти из позиции. Поэтому вниз цену никто не потянет.

Дмитрий Баженов, объем прошел, далее нужно смотреть от кого и к кому перешли бумаги. Вероятнее всего продажи были от крупных игроков. Скольк...

Игорь Лукин, но Вы учитывайте в графиках и прогнозах, что перед сплитом могут запретить шорты или закрыть их принудительно. А это отражается, так как шортисты не могут балансировать рынок и возможны только покупки. Это технический фактор, но на рост цены он может повлиять в моменте.

У Транснефти кстати свой негосударственный пенсионный фонд есть. АО НПФ «Транснефть». Если они его тащат, то ликвидность им, конечно не помешает. Как и лишняя капитализация. С другой стороны, пенсионный фонд — это и есть привлечение денег. Но всё же, обязательства.
Интересно, там выгодно?

Lippia, Может быть вы и правы. Но нам то что. Мы же зарабатываем на отношении общественности к этому эмитенту. Если все будут как вы трезво ...

Ivan Ivanov, ну, с поправкой на то, что я-то считаю Транснефть основным мажором рынка. Конкретно этот эмитент конечно, не пьянь, просто когда есть поддержка государством, многое меняется, то есть не всегда имеют значение именно показатели предприятия. А вот насчёт конкретно опустившейся конторы, Ваша метафора ассоциируется у меня больше с Nokia. Хорошая была, 5G, отличные перспективы, но реально спились. Это видно по их графику, собственно. Хотя, и они могут получить госзаказ от США по лунной программе (то есть «денег от папы»). Но это уже совсем другая история…

В нашем примере: эмитента берут на поруки, говорят — да он исправится, он хороший

Ivan Ivanov, в нашем примере у эмитента есть богатый папа, который из бюджета оплатит все долги, даст на карманные расходы (дивы) и купит дорогую тачку (порт). Кредиторы ещё долго не почувствуют ущерба. Фактически, им всё равно какую пьянь они кредитовали, пока папа отвечает по обязательствам 🙂
Ещё и дядя из ФАС поможет…

Lippia, то есть то что 16000 дивов идут на обычку тоже для вас как бы ничто

Jonhmut, я не знаю как это учесть и сопоставить цены акций. Ну так посчитайте правильно, я же приглашаю к диалогу.

Lippia, вы че только префы щитаете? за акцию? обычку так обертка от конфеты?

Jonhmut, ну, я считаю то, что доступно простым инвесторам на фондовом рынке. А вообще, я не знаю, есть ли у Норникеля префы. На рынке только обычка вроде.

А кто-нибудь сопоставлял цены акций по примитивному критерию — количество и цена? Вот например у Норникеля 152 млн акций (по данным брокера в терминале), а у Транснефти префов будет в доступе на фондовом рынке 155 млн. Только при этом Норникель торгуется по 17 тыс. руб, а Транснефть будет стоит 1.5 тыс., при сопоставимом числе акций. Получается недооценка Транснефти даже. Конечно, есть разные фундаментальные факторы, имущество, долги, но тут получается ведь готовы же платить 17 тыс. за акцию.
Или вот третий эшелон, например VK (Вконтакте). Акций у них 227 млн, и торгуются по 600 руб. Да, логично, раза в полтора больше акций, цена соответственно в два раза меньше, если смотреть на пропорции. Но то третий эшелон (ещё и без дивов), а то Транснефть. Опять же, кто-то покупает же по 600 руб, всё кажется нормальным рынку.

Ожидаемые капитальные затраты Транснефти на уровне 130 млрд рублей — Ренессанс КапиталТранснефть – Мощности нефтепроводов к порту Приморск б...

stanislava, только уточню, что Новак в данном случае вещал не от Транснефти, а от государства. Он говорил о том, что план по расширению — это план РФ. Вот по этой ссылке подробнее: interfax-ru.turbopages.org/interfax.ru/s/business/929185 Также в статье представитель Транснефти Токарев говорит, что деньги уже давно выделены, а представитель Геннадий Шмаль — что новых заимствований не нужно.
В смысле, денег у них полно, а если понадобятся, даст государство — вот как это всё расшифровывается. А то некоторые подумают, что за счёт инвесторов. 🙂

Lippia, это было бы здорово, но заблокированые акции скорее всего тютю.

Художник со справкой, дайте бирже время. Она может что-нибудь придумать, например взаимозачет. У Вас лонг, у такого же резидента шорт на эту сумму. Биржа посредник, мы ведь изначально так и должны были торговать — устно, в залах, договариваясь, это природа биржи. Свести клиентов, пусть подтвердят взаимозачет галочкой. Технологии приучают к беспомощности. Я бы на месте биржи провела такой зачёт.
P. S. Когда предприятия делают взаимозачеты, они тоже не имеют дела с перечислением денег и товаров, однако долг после этого у сторон «в ноль».

Lippia, вы сказали «народ хочет забрать оттуда деньги». На что я вам ответил «а сможет»?
Вы уверенно заявляете что да, конечно, сможет. Хотя...

Дюша Метелкин, да, извините. Я не дописала свою мысль. Народ хочет забрать деньги И (!) перевести их хоть куда-нибудь, предположительно на Мосбиржу. Сама не дописала, сама себе же и ответила. Мой пост и посвящён тому, что ничто не пугает наших трейдеров — ни блокировки, ни перспективы, ни геополитика, ни сомнительные коучи — они находят деньги и всё равно упорно торгуют на биржах. Поэтому спекулятивно в российских акциях может быть рост.

Lippia, народ хочет. А сможет?

Дюша Метелкин, складывается впечатление, что сможет. В текущих условиях торгуют на американском рынке. По новостям вон — носят деньги бизнес-коучам на миллион рублей. По сравнению со всем этим Транснефть — защитный актив, пока держится. Деньги у народа явно есть, и перекос в сторону российского рынка имеет смысл прогнозировать.

Хотя, мне тоже нужен был американский рынок, не скрою. Моим следующим Граалем была по плану Лунная гонка к 2030-му, купить по дешёвке американских бенефициаров и забыть о них. Но я сознательно готова была взять риски блокировки на много лет. А через несколько лет всё поменяется тысячу раз. Спекулировать же сейчас на амерах я бы не стала. Пока — кэш и Транснефть.

Против СПБ биржи введены санкции США. Народ хочет забрать оттуда деньги, если получится. Ну что, вот и наши будущие покупатели акций Транснефти по 1500 набираются, как считаете?

Nornickel, подскажите, пожалуйста, сколько времени может у Вас уйти на одобрение акционерами сплита? Когда пройдёт собрание акционеров, когда документы ориентировочно будут отнесены в ЦБ?

Jonhmut, ну и где теперь ваш газпром с его раз в год? Прошел год, а цена всё там же, лучше бы платили 4 раза в год глядишь и выше были бы. О...

sasa sasa, вопрос о периодичности дивидендов — один из самых философских и риторических на фондовом рынке. Есть, кстати, люди, которые получали нобелевские премии за анализ, что выгоднее для инвестора — просто рост акции, или получение дивидендов)))
Меня, например, четыре раза в год следить за дивами Транснефти замучало бы. Я может хочу подгадать и один раз 16 тыс получить (или продать перед гэпом), а потом на валютной паре весь год играть. Даже так: у меня баксы по 77 были куплены, проданы по 93 и 97. Пока бакс падает до 80 🙂, я рублёвый кэш в Транснефти подержу. Когда верну себе баксы ниже 80, мои рубли поучаствовали в сплите. В этом плане много рисков, но мы же за риск деньги получаем. У каждого могут быть свои многоходовочки. Для квартальных дивидендов придётся держать деньги в акции весь год, наблюдать минуса при четырёх гэпах. Хотя пассивному инвестору такое подходит.

Lippia, по логике получается, что перед сплитом им выгоднее акции вниз опустить и скупить их по дешевке перед сплитом. Тогда надо на 135 хот...

Эдуард, да разница между 1350 и 1460 небольшая, так-то. Если народ готов за третий эшелон, например VK, платить 500-700 руб, то для Транснефти обе цены выше — дёшево. Зачем держать ВК, если можно вместо него купить нефтянку. Есть у меня затаенная мысль, чтобы упавший третий эшелон после сплита подбирать — народ реально может в пользу Транснефти портфель переформировать. Но это теория, имею я право пофантазировать?
Моя личная идея была в том, что подобный сплит — это что-то вроде IPO. Когда Apple делит бумагу на четыре, это сопоставимые цены. Когда бумага вдруг стоит 1500 руб после 150 тыс., для многих она как бы «впервые» появляется на рынке. Все мы знаем графики IPO, правда? Большой рост вверх, но потом надо вовремя выйти… То есть да, парабола, как написал Макс Пчелкин ниже. Может, я не права, но какой-то план должен быть…

Самый тихий форум на смарте )) но думаю скоро тут будет шумно )) слух очень серьезный что документы в ЦБ переданы на сплит! И уже 2 недели п...

Federacia, это слухи на пульсе среди школоты.))) Которые нас же здесь и читают)) Транснефть не может скрывать от акционеров информацию, должна какая-то инфа на их сайте появиться сначала, я считаю. Думаю, мы являемся заложниками бюрократии. Даже если копнуть устав Транснефти, там написано их количество акций ведь, да? Получается, придётся изменения в устав вносить. Ещё та процедура.