Если банк ВТБ не исполнил обязательств по погашению своих облигаций 18 января, это можно считать техническим дефолтом?
Leonn83, откуда инфа? Деза походу…
ответы на форуме
Если банк ВТБ не исполнил обязательств по погашению своих облигаций 18 января, это можно считать техническим дефолтом?
Leonn83, нет, т.к. это не просто обыч. облигации, а суббординир. облиг.
там в них прописано, что банк имеет право не платить, поэтому там ставка была превышена в разы, и предложить замену на др. облиг, замена предлагается… а в Евро и долларах теперь никто никому в России платить по евр. облиг не будет — после того как наши ЗВР, счета в долл. и евро на сумму 330 млрд долларов заблокировали, пусть разблокируют — получат в ин. валюте., а иначе просто даже таких резанных бумаг России нет смысла держать, если их могут блокировать.
Прикол, но под статьей о 20-м февраля, как и под многими другими, значится, что спонсором статьи является Локхид Мартин.
Geist, «США никогда не называли точных сроков эскалации ситуации вокруг Украины», с таким утверждением выступил официальный представитель госдепа Нед Прайс.
Правда это ложь ©. В комментариях от читателей западных СМИ после 16 го трешь и угар, напихали оф. лица полную панамку. А тут еще этот Цицерон со своими заявлениями
genubat, угу, насрать на всё. Поэтому и нет смысла договариваться иначе, чем через силу.
Geist, через силу опасно, учитывая безмозглых тупиц с той стороны. А время против них работает, т.ч. будет тянутся нудянка еще долго. С бодрящими обострениями, разумеется.
genubat, Почему против?
FVN, главный ресурс Запада — резервные валюты, в которых велись все расчеты и накопления. Он позволил прекрасно жить, не обращая внимание на стагнацию реального производства и истощение собственной ресурсной базы. Жить, накапливая долги. И этот ресурс дальше не вывозит, т.к. денег нужно все больше, а купить на эти «валюты» можно все меньше (инфляция поперла). Это кратко, а то тут уже 100 страниц споров на эту тему. У модераторов нервы не железные))
genubat, думаю, инфляция не так страшна, им доводилось жить при высокой инфляции. На самом деле еще в 2008-м ипотечные ставки в ЕС были, например 4,5-6%. Да и в штатах в кризис, когда ФРС начала снижение ставок, по-моему, начали с 4,5%. Это после 2008-го деньги вдруг стали стоить почти ничего и ставки рухнули до 1%. Есть правда нюанс, в 10-х годах уровень жизни стал проседать, и вот если на просевший уровень жизни наслоится инфляция, тогда да, сложней будет разрулить. Ну и там еще зреет недовольство всякой неолиберальной пургой по половым вопросам и капканом пандемии. Я тут, кстати, на днях пошел почту отправлять, почтальонша оформила, вбила адрес, настало время платить, она мне такая «ваш гринпасс», а у меня его нет. И что ты думаешь, невозможно оформить посылку без гринпасса, такие дела. Какой-то жуткий маразм, нафига нужен гринпасс, чтобы отправить посылку?
Geist, очень не согласен с твоими тезисами по инфляции. 1.5-2% — это рай. Оптимальные значения. Это доступ к длинным деньгам для всех экономических агентов. Это возможность реализации любых долгосрочных планов. Для кого-то — реализация мечты, для кого-то — крепкая инфраструктура, для кого-то — сглаживание краткосрочных ошибок через доступ к длинным деньгам.
Далее каждый шаг 2% начинает вычёркивать реализации долгих планов. Сначала падают мечтатели, учёные и визионеры. Потом долгосрочные планы семей реализуются сложнее и малый бизнес теряет возможность прогнозировать на годы. Потом катится к чёрту возможность развивать инфраструктуру. И так далее.
Жить при высокой инфляции и жить с комфортом — разные вещи.
Вадим Рахаев, я не говорил, как лучше. Я лишь сказал о том, что Запад совсем недавно жил при приличной инфляции и это не ввергло его в коллапс, и что вряд ли коллапс приключится и сейчас, если инфляция какое-то время будет выше той, что была последние 15 лет. А что до всяких реализаций в целом, персонально я полагаю, что пик потребления и уровня жизни в западной цивилизации уже пройден.
Geist, я тоже не писал о коллапсе, а обозначил уровни инфляционного комфорта. Про пик потребления — западная цивилизация неоднородна. Где-то может и пройден, а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно. Разумеется, сегментация производственных цепочек по политическим блокам стран выглядит пугающе. Но вряд ли точка невозврата пройдена. ИМХО шансы вернуться к экономическому ренессансу на планете на 50-70 лет есть.
Вадим Рахаев, я подожду с оценками, хочу посмотреть, что начнется, когда ФРС начнет поднимать ставки и сработает ли это, пока не уверен.
а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно
Огласите весь список пжлста ©
Geist, ИМХО не сработает это пуканье ставкой по 0.25%.
По списку начнём с Швейцарии. По США я затрудняюсь с ответом, так как мы воспринимаем страну как единое целое, но я не думаю, что качество жизни от штата к штату подлежит в среднесрочной перспективе одинаковой переоценке.
Вадим Рахаев, и закончим «список» из 2 стран Норвегией? ;) У меня друзья ждивут в Швейцарии с 2010-го, зарабатывают выше среднего по стране примерно на 60-70%, недвигу купить не в состоянии.
Geist, я вот пытаюсь понять, какая не карликовая западная страна в мире может похвастаться швейцарским уровнем экономики и чего-то трудно.
Про недвигу — это отсылка к искусственному сокращению среднего класса через сильную экономику? Мэй би… Вероятно, ситуация сильно зависит от конкретного кантона.
Вадим Рахаев, ну конечно, ситуация зависит от кантона, она во всех странах зависит от кантона/региона/губернии. Где нет работы, там дешевле, но там дешевле, потому что там нет работы ;) А насчет Швейцарии, мы просто застали ее такой. Но когда она расцвела-то? ;)
Geist, она такая сотни лет. Когда у тебя созданы все условия для развития и время дано на это — даже конченые придурки смогут построить за несколько столетий сильное государство.
Швейцарию просто не трясло более 700 лет.
P.S. Разбивки занятости по кантонам никогда в глаза не видел, но у меня большие сомнения, что там найдутся реальные провалы. Подозреваю, что твои друзья обитают в Женеве, Цюрихе или каком-нибудь Базеле, где недвига просто не способна быть дешёвой в силу целой плеяды факторов, в том числе внешних.
Вадим Рахаев, не трясло 700 лет? Да ладно. У них последняя гражданская война была в середине XIX века, а последние кровавые разборки на предмет чья вера круче аккурат в столетие Просвещения. Не говоря уже о том что в XIII-XV вв. Швейцария была форменным Афганистаном Европы. Нет никаких семи столетий спокойной жизни — максимум полтора.
Leonn83, какая гражданская война? Зонденбург или как его там? Там несколько сотен трупов было. Какая это нафиг война, когда инфраструктура не страдает?
Чья вера круче — вечная история везде. Про форменный Афганистан Европы — они наёмниками ходили, этим славились. Заработанное тащили домой. Да, страна по факту была большим скоплением частных армий. Но это было 700 лет назад. Если вышеописанное — потрясения, то что у нас последние 120 лет было?
P.S. Конечно, я рассуждаю с точки зрения «своё ближе», но мне кажется, что события в РФ с 1990 по 2000 — более жёсткий период, чем в Швейцарии предыдущие 700 лет. Может я и не прав.
Вадим Рахаев, про РФ Вы правы, но в отношении Швейцарии нужно делать поправку на ее размеры. Цивилизационно сравнивать эти две страны и их историческое развитие не совсем корректно.
Leonn83, с учётом размеров и роли понятно, что некорректно. Но это страна со своей историей, уникальной географией и не карлик. Другими словами — это не статпогрешность.Прикол, но под статьей о 20-м февраля, как и под многими другими, значится, что спонсором статьи является Локхид Мартин.
Geist, «США никогда не называли точных сроков эскалации ситуации вокруг Украины», с таким утверждением выступил официальный представитель госдепа Нед Прайс.
Правда это ложь ©. В комментариях от читателей западных СМИ после 16 го трешь и угар, напихали оф. лица полную панамку. А тут еще этот Цицерон со своими заявлениями
genubat, угу, насрать на всё. Поэтому и нет смысла договариваться иначе, чем через силу.
Geist, через силу опасно, учитывая безмозглых тупиц с той стороны. А время против них работает, т.ч. будет тянутся нудянка еще долго. С бодрящими обострениями, разумеется.
genubat, Почему против?
FVN, главный ресурс Запада — резервные валюты, в которых велись все расчеты и накопления. Он позволил прекрасно жить, не обращая внимание на стагнацию реального производства и истощение собственной ресурсной базы. Жить, накапливая долги. И этот ресурс дальше не вывозит, т.к. денег нужно все больше, а купить на эти «валюты» можно все меньше (инфляция поперла). Это кратко, а то тут уже 100 страниц споров на эту тему. У модераторов нервы не железные))
genubat, думаю, инфляция не так страшна, им доводилось жить при высокой инфляции. На самом деле еще в 2008-м ипотечные ставки в ЕС были, например 4,5-6%. Да и в штатах в кризис, когда ФРС начала снижение ставок, по-моему, начали с 4,5%. Это после 2008-го деньги вдруг стали стоить почти ничего и ставки рухнули до 1%. Есть правда нюанс, в 10-х годах уровень жизни стал проседать, и вот если на просевший уровень жизни наслоится инфляция, тогда да, сложней будет разрулить. Ну и там еще зреет недовольство всякой неолиберальной пургой по половым вопросам и капканом пандемии. Я тут, кстати, на днях пошел почту отправлять, почтальонша оформила, вбила адрес, настало время платить, она мне такая «ваш гринпасс», а у меня его нет. И что ты думаешь, невозможно оформить посылку без гринпасса, такие дела. Какой-то жуткий маразм, нафига нужен гринпасс, чтобы отправить посылку?
Geist, очень не согласен с твоими тезисами по инфляции. 1.5-2% — это рай. Оптимальные значения. Это доступ к длинным деньгам для всех экономических агентов. Это возможность реализации любых долгосрочных планов. Для кого-то — реализация мечты, для кого-то — крепкая инфраструктура, для кого-то — сглаживание краткосрочных ошибок через доступ к длинным деньгам.
Далее каждый шаг 2% начинает вычёркивать реализации долгих планов. Сначала падают мечтатели, учёные и визионеры. Потом долгосрочные планы семей реализуются сложнее и малый бизнес теряет возможность прогнозировать на годы. Потом катится к чёрту возможность развивать инфраструктуру. И так далее.
Жить при высокой инфляции и жить с комфортом — разные вещи.
Вадим Рахаев, я не говорил, как лучше. Я лишь сказал о том, что Запад совсем недавно жил при приличной инфляции и это не ввергло его в коллапс, и что вряд ли коллапс приключится и сейчас, если инфляция какое-то время будет выше той, что была последние 15 лет. А что до всяких реализаций в целом, персонально я полагаю, что пик потребления и уровня жизни в западной цивилизации уже пройден.
Geist, я тоже не писал о коллапсе, а обозначил уровни инфляционного комфорта. Про пик потребления — западная цивилизация неоднородна. Где-то может и пройден, а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно. Разумеется, сегментация производственных цепочек по политическим блокам стран выглядит пугающе. Но вряд ли точка невозврата пройдена. ИМХО шансы вернуться к экономическому ренессансу на планете на 50-70 лет есть.
Вадим Рахаев, я подожду с оценками, хочу посмотреть, что начнется, когда ФРС начнет поднимать ставки и сработает ли это, пока не уверен.
а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно
Огласите весь список пжлста ©
Geist, ИМХО не сработает это пуканье ставкой по 0.25%.
По списку начнём с Швейцарии. По США я затрудняюсь с ответом, так как мы воспринимаем страну как единое целое, но я не думаю, что качество жизни от штата к штату подлежит в среднесрочной перспективе одинаковой переоценке.
Вадим Рахаев, и закончим «список» из 2 стран Норвегией? ;) У меня друзья ждивут в Швейцарии с 2010-го, зарабатывают выше среднего по стране примерно на 60-70%, недвигу купить не в состоянии.
Geist, я вот пытаюсь понять, какая не карликовая западная страна в мире может похвастаться швейцарским уровнем экономики и чего-то трудно.
Про недвигу — это отсылка к искусственному сокращению среднего класса через сильную экономику? Мэй би… Вероятно, ситуация сильно зависит от конкретного кантона.
Вадим Рахаев, ну конечно, ситуация зависит от кантона, она во всех странах зависит от кантона/региона/губернии. Где нет работы, там дешевле, но там дешевле, потому что там нет работы ;) А насчет Швейцарии, мы просто застали ее такой. Но когда она расцвела-то? ;)
Geist, она такая сотни лет. Когда у тебя созданы все условия для развития и время дано на это — даже конченые придурки смогут построить за несколько столетий сильное государство.
Швейцарию просто не трясло более 700 лет.
P.S. Разбивки занятости по кантонам никогда в глаза не видел, но у меня большие сомнения, что там найдутся реальные провалы. Подозреваю, что твои друзья обитают в Женеве, Цюрихе или каком-нибудь Базеле, где недвига просто не способна быть дешёвой в силу целой плеяды факторов, в том числе внешних.
Вадим Рахаев, не трясло 700 лет? Да ладно. У них последняя гражданская война была в середине XIX века, а последние кровавые разборки на предмет чья вера круче аккурат в столетие Просвещения. Не говоря уже о том что в XIII-XV вв. Швейцария была форменным Афганистаном Европы. Нет никаких семи столетий спокойной жизни — максимум полтора.
Leonn83, какая гражданская война? Зонденбург или как его там? Там несколько сотен трупов было. Какая это нафиг война, когда инфраструктура не страдает?
Чья вера круче — вечная история везде. Про форменный Афганистан Европы — они наёмниками ходили, этим славились. Заработанное тащили домой. Да, страна по факту была большим скоплением частных армий. Но это было 700 лет назад. Если вышеописанное — потрясения, то что у нас последние 120 лет было?
P.S. Конечно, я рассуждаю с точки зрения «своё ближе», но мне кажется, что события в РФ с 1990 по 2000 — более жёсткий период, чем в Швейцарии предыдущие 700 лет. Может я и не прав.>Компания нацелена на обслуживание только нефтегаза, а нефтегаз постепенно сокращает все расходы, срезает объемы, уходит в прошлое
Кто это писал? Тимофей? Мне интересно развить тему уходящего в прошлое нефтегаза
Илья Ильф, Совсем то от него не откажешься. Нефтехим то на чем работать будет? А вот перевозки СПГ и водорода танкерами всё актуальнее. Вы ведь в курсе, какие потери при транспортировке газопроводом? Если нет почитайте, внушает.
nslast, это не потери, а затраты на собственные нужды. И они включены в конечную стоимость газа.
Ипполит Сикорский, разумеется, вот только транспортировка танкером получается дешевле ибо непотерь с ним меньше, только амортизация танкера и затраты на его эксплуатацию. У трубы эти показатели выше.
nslast, согласен. Только себестоимость тепловой единицы у СПГ несравненно выше, чем у ПГ. Последний проходит не слишком сложную очистку на ГПЗ, а вот СПГ получают при довольно сложной и дорогой криогенной технологии.
Ипполит Сикорский, тут не поспоришь, но и цена из за этого немного растет. Но за счет экономии на транспортировке она нивелируется. А про водород и говорить нечего, альтернативы нет.
nslast, А вот насчет транспортировки водорода у меня сомнения — слишком опасно. У него слишком широкие пределы взрываемости (ваше только у ацетилена). К тому же имеется исторический прецедент — взрыв дирижабля «Гинденбург». Хотя, возможно в силу возраста, я излишне консервативен.
Ипполит Сикорский, безопасность — вопрос технологии. А как топливо, водород активно растет.
nslast, Да нигде он не растет. Сколько на нем выработано эл/энергии? Сколько перевезено грузов? А вот технические риски — вещь не менее серьезная чем к-н санкции. В 2011 году я приобрел акции Распадской по 222 р/а. самой совершенной в отрасли. Тут и газоанализатора и автоматическое отключение питания и т.п и т.д. А после — взрыв и акции упали в 14 раз. Пришлось «зарезать жирного лося». А что в этом году с Норникелем? Так, что про технологии ( а вернее про их отсутствие) инвестору забывать не стоит.
Ипполит Сикорский, а я наоборот купил распадскую после аварии, когда все орали, что не восстановят. А вот с Норникелем пролетел. Хотя там не шибко много было. А по поводу водорода, не секрет, что самый большой расход нефтепродуктов идет на переработку топлива для ДВС. Так вот ведущие производители автомобилей уже стали выпускать модели на водородном топливе. Причем этих моделей не одна и не пять. Делайте выводы. И еще, температура сгорания водорода самая высокая а элемент самый распространенный во вселенной (ну это уже лирика и дело будущего). Так что у этого рынка большой потенциал.
nslast, а водород откуда получается? Из тех же углеводородов, которые нужно добыть и переработать; или из воды, которую нужно подвергнуть электролизу, на что затратят энергию, полученную в основном от сжигания тех же углеводородов. Как-то напоминает энергетику машин из «Матрицы» с их приветом второму закону термодинамики.
Leonn83, ну так перпетум мобиле пока не изобрели и вряд ли изобретут при теперешних законах физики.
Бесплатные стратегии автоследования от ГК «ФИНАМ»!
Всем привет!
У нас отличная новость: «ФИНАМ» запустил акцию «Стратегии будущих миллионеров», в рамках которой можно бесплатно подключиться к одной из пяти стратегий автоследования на сервисе Comon.ru и получить дополнительные бонусы от брокера. Акция продлится в течение июня.
В акции представлены популярные стратегии с низким и умеренным уровнем риска от опытных трейдеров, ориентированные на долгосрочный инвестиционный горизонт: «Дивидендная», «Гибридная SE», «Накопительная», «Депозит+New» и «
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Finam, ваша компания украла 50 тысяч у меня в виде незаконного «штрафа», для чего расторгла брокерский договор и отключила смс-подпись, чтобы я не могла вывести деньги. Все подробности в моей жалобе в ЦБ, которую я здесь выложила вчера.
После этого вы ещё смеете здесь что-то рекламировать. Надеюсь, ЦБ вас поставит на место.
Veteran, добрый день! Пришлите детали вашей ситуации в ЛС, постараемся разобраться.
Finam, У меня нет рейтинга на смартлабе, поэтому не могу написать личное сообщение, пишу сразу сюда, да и скрывать мне нечего, это финаму есть что скрывать в этой истории. Я Сонина Клавдия Алексеевна, финам банк расторг со мной договор на брокерское обслуживание с 10.06.2020 и угрожал незаконным «штрафом» в 50 тыс. руб, если я не выведу деньги с брокерского счета. С 4.06.2020 финам отключил смс-подпись, специально чтобы я не могла вывести деньги (510 тыс рублей) и был повод украсть хотя бы 50 тыс руб в виде незаконного «штрафа». Начальница отделения на ул. Дыбенко отказалась включить смс-подпись и издевательски предложила приехать в Москву за 1700 км. Я уже пожаловалась в ЦБ, текст жалобы на смартлабе выложила пару дней назад. Если финам не вернет ВСЕ деньги с брокерского счета посредством включения смс-подписи (электронной подписи у меня нет, сотрудники финама ее не дали сделать), буду писать дальше Путину и Мишустину как вы издеваетесь над ветераном труда 1941 г. р., а также на всех трейдерских форумах напишу(пока здесь написала и ещё на другом написали знакомые). Моя почта [email protected], надумаете вернуть деньги, включайте смс-подпись и пишите на почту, что включили. Если вернете, напишу на форумах, что вернули деньги.
Veteran, уважаемая Клавдия Алексеевна! Мы уважительно относимся к пожилым людям и искренне считаем, что быть инвестором в столь почтенном возрасте — достойный пример для большинства наших сограждан. Но брокер осуществляет деятельность в соответствии с требованиями российского законодательства и утвержденным регламентом обслуживания клиентов. У службы безопасности возникли опасения относительно операций на вашем брокерском счете, в связи с чем было принято решение о расторжении договора и отключении функции СМС-идентификации клиента. Вы сможете вывести денежные средства в офисе брокерской компании. При невозможности личного посещения офиса – через доверенное лицо.
Finam, Так как насчет ответить по-существу? Или умеете только мошенничать и красть деньги в виде незаконного «штрафа» в 50 тыс рублей в пользу финама, и не отдавать оставшиеся деньги?
Вопросы я уже задавала вам, вы предпочли не отвечать, давайте повторю:
Отвечайте по существу:
1)Как незаконный «штраф», а реально кража 50 тыс. рублей в пользу финама и отключение смс-подписи связаны с российским законодательством?
2)где в российском законодательстве упоминаются «опасения» вашей «службы безопасности»?
3) собираетесь ли вы вернуть деньги с брокерского счета полностью или украдете 50 тысяч рублей, как угрожали в «уведомлении о расторжении договора»?
4) если у вашей «службы безопасности» возникли незаконные «опасения», то почему вы не даете вывести деньги со счета путем отключения смс-подписи?
5)не придумана ли ваша комбинация с «опасениями» «службы безопасности» и отключением смс-подписи исключительно для кражи денег у пожилой женщины в рассчете на то, что я не смогу защитить себя?
6)если вы вдруг не собираетесь красть деньги со счета, то почему не можете включить смс-подпись и вернуть деньги?
Veteran, Надо подавать в суд, я думаю.
PALINDROM, в суд буду подавать, когда (и если) финам окончательно украдет деньги (50 тыс или всю сумму 510 тыс), сейчас не с чем пока подавать. Конкретнее, к июлю московские родственники будет в Москве, они с доверенностью заявятся в финам, посмотрим, сколько финам украдет.
Я уточнила детали его ситуации у одного из пострадавших, которого знаю лично, оказывается, с ним было так: финам расторг брокерский договор с ним, ему угрожал кражей 50 тыс ещё в 2018 году, но смс-подпись не отключил, возможно, потому, что он в Москве и приехал бы в офис все равно сразу. Он успел вывести все бумаги (это недешево, за вывод каждой бумаги финам деньги берет) и деньги, но в ПОСЛЕДНИЙ ДЕНь пришли дивы на сумму ГОРАЗДО БОЛЕЕ 50 тыс, он их вывести не успел, это было невозможно технически. Через неделю прибыл в офис финама, и ему все-таки отдали ВСЕ ДЕНьГИ, хотя до этого также писали про 50 тыс. незаконного штрафа в пользу финама. Ну он долго им рассказывал про жалобу в ЦБ, возможно, тогда финам ещё ЦБ побаивался.
Ну и к июлю в моем случае ответ из ЦБ будет, надеюсь, а может даже ЦБ отреагирует как то. Дальше подам заявление, чтобы возбудили уголовное дело по факту хищения денег (надежды мало, напишут это гражданский спор), ну и в суд тогда с брокерским отчетом, либо без отчета, финам может все что угодно устроить, тогда суд затребует отчет у финама. Здесь буду держать всех в курсе, трейдерам полезно знать, что финам с каждым трейдером/инвестором может сотворить. Если вдруг исчезну отсюда, значит финам договорился со смартлабом меня заблокировать, такое тоже возможно, к сожалению.
Veteran, нам не нужно договариваться вас здесь блокировать, вы вправе писать, что хотите. Средства не украдены (как вы заявляете), а заблокированы. Вы можете обратиться в любые инстанции, включая суд. А еще правильнее связаться с менеджером и посетить офис, как мы вам ранее рекомендовали. Кстати, совершенная неправда, что с такой ситуацией может столкнуться каждый клиент — это не так, касается отдельных случаев. И особенно любопытно в вашей истории выглядит упоминание «одного из пострадавших», которого вы знаете лично ;-)
Finam, Ваше последнее предложение как бы намекает что была совместная манипулятивная игра нескольких лиц на каких-то активах? Раз Вы так не боитесь суда.
PALINDROM, действия брокера были оправданными и соответствовали регламенту. Остальные ваши предположения подтвердить не можем.
Finam, почитал ради интереса Ваш регламент — в общем то Вы действительно правы, все по нему, так как там черным по белому указано о возможности немотивированного расторжения договора со стороны Брокера с дополнительной возможностью наложения штрафа на Клиента (а штрафы Вы очень любите).
Так что главная проблема не «со службой безопасности», или что там в реальности произошло, а в том что Клиент на свою голову подписал такой договор с Брокером, то есть с Вами. Уж не знаю, чем все это дело закончится, но можно только пожелать пользователю Veteran максимально снизить количество Ваших Клиентов, чтобы на планете оказалось меньше жертв Вашего регламента, который автоматически дает возможность карать и правых и виноватых без разбору, но со штрафами. В копилку Остапа Бендера можно добавить 401-й способ честного отъема денег у населения — по регламенту. Ну и клиентоориентированность у Вас супер: в сроках расторжения договора Клиенту дается 30 дней на прощание с Брокером, а Брокер прощается с Клиентом за 10 рабочих дней, видимо от нетерпения поскорее от него избавиться. Считайте последнее предложение официальным предложением изменить регламент в сторону большего равенства условий между Клиентом и Брокером.
Leonn83, спасибо, что не поленились прочитать регламент и дать конструктивные предложения. И особенно благодарны вам за пожелания Veteran'у «максимально снизить количество клиентов» — очень ценно для человека вне темы, по мнению которого главная проблема — подписать договор с брокером :)Бесплатные стратегии автоследования от ГК «ФИНАМ»!
Всем привет!
У нас отличная новость: «ФИНАМ» запустил акцию «Стратегии будущих миллионеров», в рамках которой можно бесплатно подключиться к одной из пяти стратегий автоследования на сервисе Comon.ru и получить дополнительные бонусы от брокера. Акция продлится в течение июня.
В акции представлены популярные стратегии с низким и умеренным уровнем риска от опытных трейдеров, ориентированные на долгосрочный инвестиционный горизонт: «Дивидендная», «Гибридная SE», «Накопительная», «Депозит+New» и «
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Finam, ваша компания украла 50 тысяч у меня в виде незаконного «штрафа», для чего расторгла брокерский договор и отключила смс-подпись, чтобы я не могла вывести деньги. Все подробности в моей жалобе в ЦБ, которую я здесь выложила вчера.
После этого вы ещё смеете здесь что-то рекламировать. Надеюсь, ЦБ вас поставит на место.
Veteran, добрый день! Пришлите детали вашей ситуации в ЛС, постараемся разобраться.
Finam, У меня нет рейтинга на смартлабе, поэтому не могу написать личное сообщение, пишу сразу сюда, да и скрывать мне нечего, это финаму есть что скрывать в этой истории. Я Сонина Клавдия Алексеевна, финам банк расторг со мной договор на брокерское обслуживание с 10.06.2020 и угрожал незаконным «штрафом» в 50 тыс. руб, если я не выведу деньги с брокерского счета. С 4.06.2020 финам отключил смс-подпись, специально чтобы я не могла вывести деньги (510 тыс рублей) и был повод украсть хотя бы 50 тыс руб в виде незаконного «штрафа». Начальница отделения на ул. Дыбенко отказалась включить смс-подпись и издевательски предложила приехать в Москву за 1700 км. Я уже пожаловалась в ЦБ, текст жалобы на смартлабе выложила пару дней назад. Если финам не вернет ВСЕ деньги с брокерского счета посредством включения смс-подписи (электронной подписи у меня нет, сотрудники финама ее не дали сделать), буду писать дальше Путину и Мишустину как вы издеваетесь над ветераном труда 1941 г. р., а также на всех трейдерских форумах напишу(пока здесь написала и ещё на другом написали знакомые). Моя почта [email protected], надумаете вернуть деньги, включайте смс-подпись и пишите на почту, что включили. Если вернете, напишу на форумах, что вернули деньги.
Veteran, уважаемая Клавдия Алексеевна! Мы уважительно относимся к пожилым людям и искренне считаем, что быть инвестором в столь почтенном возрасте — достойный пример для большинства наших сограждан. Но брокер осуществляет деятельность в соответствии с требованиями российского законодательства и утвержденным регламентом обслуживания клиентов. У службы безопасности возникли опасения относительно операций на вашем брокерском счете, в связи с чем было принято решение о расторжении договора и отключении функции СМС-идентификации клиента. Вы сможете вывести денежные средства в офисе брокерской компании. При невозможности личного посещения офиса – через доверенное лицо.
Finam, Так как насчет ответить по-существу? Или умеете только мошенничать и красть деньги в виде незаконного «штрафа» в 50 тыс рублей в пользу финама, и не отдавать оставшиеся деньги?
Вопросы я уже задавала вам, вы предпочли не отвечать, давайте повторю:
Отвечайте по существу:
1)Как незаконный «штраф», а реально кража 50 тыс. рублей в пользу финама и отключение смс-подписи связаны с российским законодательством?
2)где в российском законодательстве упоминаются «опасения» вашей «службы безопасности»?
3) собираетесь ли вы вернуть деньги с брокерского счета полностью или украдете 50 тысяч рублей, как угрожали в «уведомлении о расторжении договора»?
4) если у вашей «службы безопасности» возникли незаконные «опасения», то почему вы не даете вывести деньги со счета путем отключения смс-подписи?
5)не придумана ли ваша комбинация с «опасениями» «службы безопасности» и отключением смс-подписи исключительно для кражи денег у пожилой женщины в рассчете на то, что я не смогу защитить себя?
6)если вы вдруг не собираетесь красть деньги со счета, то почему не можете включить смс-подпись и вернуть деньги?
Veteran, Надо подавать в суд, я думаю.
PALINDROM, в суд буду подавать, когда (и если) финам окончательно украдет деньги (50 тыс или всю сумму 510 тыс), сейчас не с чем пока подавать. Конкретнее, к июлю московские родственники будет в Москве, они с доверенностью заявятся в финам, посмотрим, сколько финам украдет.
Я уточнила детали его ситуации у одного из пострадавших, которого знаю лично, оказывается, с ним было так: финам расторг брокерский договор с ним, ему угрожал кражей 50 тыс ещё в 2018 году, но смс-подпись не отключил, возможно, потому, что он в Москве и приехал бы в офис все равно сразу. Он успел вывести все бумаги (это недешево, за вывод каждой бумаги финам деньги берет) и деньги, но в ПОСЛЕДНИЙ ДЕНь пришли дивы на сумму ГОРАЗДО БОЛЕЕ 50 тыс, он их вывести не успел, это было невозможно технически. Через неделю прибыл в офис финама, и ему все-таки отдали ВСЕ ДЕНьГИ, хотя до этого также писали про 50 тыс. незаконного штрафа в пользу финама. Ну он долго им рассказывал про жалобу в ЦБ, возможно, тогда финам ещё ЦБ побаивался.
Ну и к июлю в моем случае ответ из ЦБ будет, надеюсь, а может даже ЦБ отреагирует как то. Дальше подам заявление, чтобы возбудили уголовное дело по факту хищения денег (надежды мало, напишут это гражданский спор), ну и в суд тогда с брокерским отчетом, либо без отчета, финам может все что угодно устроить, тогда суд затребует отчет у финама. Здесь буду держать всех в курсе, трейдерам полезно знать, что финам с каждым трейдером/инвестором может сотворить. Если вдруг исчезну отсюда, значит финам договорился со смартлабом меня заблокировать, такое тоже возможно, к сожалению.
Veteran, нам не нужно договариваться вас здесь блокировать, вы вправе писать, что хотите. Средства не украдены (как вы заявляете), а заблокированы. Вы можете обратиться в любые инстанции, включая суд. А еще правильнее связаться с менеджером и посетить офис, как мы вам ранее рекомендовали. Кстати, совершенная неправда, что с такой ситуацией может столкнуться каждый клиент — это не так, касается отдельных случаев. И особенно любопытно в вашей истории выглядит упоминание «одного из пострадавших», которого вы знаете лично ;-)
Finam, Ваше последнее предложение как бы намекает что была совместная манипулятивная игра нескольких лиц на каких-то активах? Раз Вы так не боитесь суда.
PALINDROM, действия брокера были оправданными и соответствовали регламенту. Остальные ваши предположения подтвердить не можем.
Finam, почитал ради интереса Ваш регламент — в общем то Вы действительно правы, все по нему, так как там черным по белому указано о возможности немотивированного расторжения договора со стороны Брокера с дополнительной возможностью наложения штрафа на Клиента (а штрафы Вы очень любите).
Так что главная проблема не «со службой безопасности», или что там в реальности произошло, а в том что Клиент на свою голову подписал такой договор с Брокером, то есть с Вами. Уж не знаю, чем все это дело закончится, но можно только пожелать пользователю Veteran максимально снизить количество Ваших Клиентов, чтобы на планете оказалось меньше жертв Вашего регламента, который автоматически дает возможность карать и правых и виноватых без разбору, но со штрафами. В копилку Остапа Бендера можно добавить 401-й способ честного отъема денег у населения — по регламенту. Ну и клиентоориентированность у Вас супер: в сроках расторжения договора Клиенту дается 30 дней на прощание с Брокером, а Брокер прощается с Клиентом за 10 рабочих дней, видимо от нетерпения поскорее от него избавиться. Считайте последнее предложение официальным предложением изменить регламент в сторону большего равенства условий между Клиентом и Брокером.
Leonn83, спасибо за поддержку, постараюсь выполнить ваше пожелание и рассказать максимальному количеству людей здесь и в других местах, как мошенники из финама крадут минимум 50 тыс руб с брокерских счетов.
Выбираю между ПСБ и ВТБ брокерами. Планирую покупать российские облигации, изредка акции и фьючи. Подскажите, комиссии у ВТБ и ПСБ выглядят равнозначными. У ВТБ есть 150р комиссия за вывод средств. (Она всегда есть или в особых случаях)?
Терминал и там и там КВИК, я с ним знакома.
Хотелось бы оценить
1) честность работы брокера и наличие скрытых комиссий,
2) подготовку ежедневной отчетности — насколько четко и быстро?
3) налоговую отчетность правильно ли считают и когда удерживают налоги — в конце года или каждый месяц откусывают?
4) вывод денег — сколько максимально можно вывести за раз и какие документы требуют при вводе и выводе? (если, скажем, я когда-то решу купить квартиру, реально ли будет получить назад свои 2 млн рублей единоразово?)
Спасибо
Fatcat, за вывод ДС со счета комиссии нет, если Вы не запрашиваете ускоренный вывод или вывод денег после обмена валюты, да и то на сумму больше 300 тыс. рублей. 150 рублей — комиссия депозитария в тот месяц, когда совершаются сделки, можно сократить покупкой лота акций ВТБ, или даже неполного лота акций — уже одна акция в депо сделает эту комиссию 105 рублей, правда только на следующий месяц торговли.
1) В первые пару-тройку месяцев работы с ВТБ буквально каждый день проверял отчеты брокера и суммы на терминалах — совпадало до копейки, скрытных комиссий не обнаружил — все в пределах указанных в документах.
2) Ну тут как вы зададите параметры в ЛК или терминале, мне за секунды выдает интересующие данные, хотя некоторая отчетность требует большего времени.
3) Да вроде пока налоговая претензий не предъявляла… Налоги удерживают или при выводе ДС со счета если есть положительный результат на момент вывода, либо в январе следующего года за отчетным — специально рассылают письма с просьбой зарезервировать столько-то средств на счете для списания налога и полный отчет.
4)Про максимум не скажу — больше пары сотен тысяч за раз не выводил, но процедура простая — подаете поручение в системе, подтверждаете операцию кодом СМС, на следующий день сперва приходят на электронную почту письма с данными ФИФо и расчетом налога, а ближе к вечеру сами средства.
Для вывода крупных сумм кстати есть у ВТБ удобная фишка — однодневные облигации ВТБ. Если Вы выберете, чтобы купоны и дивы капали на банковский счет, можно купить однодневные облигации ВТБ, и на следующий день к полудню деньги от погашения облигаций придут на счет, при этом еще с небольшим процентом профита. 2 млн. этим методом получить не проблема. Так можно обойти любые ограничения, о которых я, правда, ни разу не слышал.
Leonn83, Спасибо Вам за такой развернутый ответ.
Я рассматривала для себя Тинькофф-брокер, Альфа-директ, Открытие, ПСБ, ВТБ. И из имеющихся вариантов ВТБ — самый лучший.
Вы заинтересовали меня идеями насчет ВТБ-шных акций и облигаций.
Подскажите, акции это тикер VTBR по 0,037 р/акцию? И даже если их купить «большим лотом» )) в размере 1000 акций аж на 37 рублей, комиссии депозитария не будет?
Пользуетесь ли Вы ВТБ-шными пакетами типа Привилегии?
(Благодаря Вашим советам мои мысли по размещению ликвидности побежали чуть дальше. Я нашла для себя еще ОФЗ РУОНИЯ, никогда их раньше не покупала. Сейчас планирую разобраться.)
Fatcat, комиссия депозитария будет в любом случае, при первой покупке по счету с Вас спишут 150 рублей, и далее до конца месяца можно спокойно торговать со штатными комиссиями за оборот. Затем если в следующем месяце Вы опять начнете торговлю, с Вас спишут или эти 150 рублей, или 105, если имеется хотя бы одна акция ВТБ. Если сделок не будет — депозитарий ничего не берет. Погашение купонов и облигаций, выплата дивов не считаются торговыми операциями — за них ничего не спишут, ну кроме налога если положено по законодательству.
Тут все зависит от суммы вложения и стратегии инвестирования — пассивная или активная. При ежедневной торговле крупными суммами 150 рублей депозитарной комиссии окупается одной сделкой интрадей — это копейки. При пассивном инвестировании, нужно смотреть. Например, у сбера нет депозитарной комиссии, но если вы купите акций/облигаций на миллион рублей, заплатите 700 рублей торговой комиссии, при покупке на ту же сумму в ВТБ заплатите чуть менее 500 рублей с оборота и 150 рублей депозитарки. Затарится на долгосрок с крупными суммами выгоднее в ВТБ. Но если планируете откладывать с зарплаты по 20-30 тыс. рублей ежемесячно в долгосрок, без активной торговли — понятно, что выгодно у сбера. Но у сбера вроде есть ограничения на вывод крупных сумм и фишка с однодневными облигациями уже невыгодна.
Да, тикер VTBR — это те самые акции ВТБ, но полный лот у них 10000 шт, т.е. 370 рублев, но в квике на неполных лотах можно найти меньшие предложения. В перспективе акции лучше иметь, чем не иметь, потому что скидка в 45 рублей комиссии при пополнении депозита, допустим, с годовой премии, весьма выгодна.
Да, привилегией пользуюсь, если Вы планируете вложиться на сумму, сопоставимую со стоимостью квартиры, скорее всего этот пакет Вам сам банк предложит, т.к. от двух лямов в Москве и полтора в регионах на счетах действует режим бесплатности этого пакета. Специально за ним гоняться не стоит, но если свою судьбу с ВТБ связываете, его конечно лучше иметь, чем не иметь.
ОФЗ РУОНИЯ — насколько помню, ОФЗ с привязкой купона к ставке Руония, в целом выше банковского депозита, но не сильно. Я корпоративные облигации предпочитаю, того же ВТБ, и сроки короче, и проценты выше, но тут я Вам не советник.
Leonn83, на тарифе «Мой онлайн» нет платы в размере 150 руб за депозитарное обслуживание… Вы давно не изучали тарифы ВТБ-брокер… broker.vtb.ru/tariffs/Выбираю между ПСБ и ВТБ брокерами. Планирую покупать российские облигации, изредка акции и фьючи. Подскажите, комиссии у ВТБ и ПСБ выглядят равнозначными. У ВТБ есть 150р комиссия за вывод средств. (Она всегда есть или в особых случаях)?
Терминал и там и там КВИК, я с ним знакома.
Хотелось бы оценить
1) честность работы брокера и наличие скрытых комиссий,
2) подготовку ежедневной отчетности — насколько четко и быстро?
3) налоговую отчетность правильно ли считают и когда удерживают налоги — в конце года или каждый месяц откусывают?
4) вывод денег — сколько максимально можно вывести за раз и какие документы требуют при вводе и выводе? (если, скажем, я когда-то решу купить квартиру, реально ли будет получить назад свои 2 млн рублей единоразово?)
Спасибо
Fatcat, за вывод ДС со счета комиссии нет, если Вы не запрашиваете ускоренный вывод или вывод денег после обмена валюты, да и то на сумму больше 300 тыс. рублей. 150 рублей — комиссия депозитария в тот месяц, когда совершаются сделки, можно сократить покупкой лота акций ВТБ, или даже неполного лота акций — уже одна акция в депо сделает эту комиссию 105 рублей, правда только на следующий месяц торговли.
1) В первые пару-тройку месяцев работы с ВТБ буквально каждый день проверял отчеты брокера и суммы на терминалах — совпадало до копейки, скрытных комиссий не обнаружил — все в пределах указанных в документах.
2) Ну тут как вы зададите параметры в ЛК или терминале, мне за секунды выдает интересующие данные, хотя некоторая отчетность требует большего времени.
3) Да вроде пока налоговая претензий не предъявляла… Налоги удерживают или при выводе ДС со счета если есть положительный результат на момент вывода, либо в январе следующего года за отчетным — специально рассылают письма с просьбой зарезервировать столько-то средств на счете для списания налога и полный отчет.
4)Про максимум не скажу — больше пары сотен тысяч за раз не выводил, но процедура простая — подаете поручение в системе, подтверждаете операцию кодом СМС, на следующий день сперва приходят на электронную почту письма с данными ФИФо и расчетом налога, а ближе к вечеру сами средства.
Для вывода крупных сумм кстати есть у ВТБ удобная фишка — однодневные облигации ВТБ. Если Вы выберете, чтобы купоны и дивы капали на банковский счет, можно купить однодневные облигации ВТБ, и на следующий день к полудню деньги от погашения облигаций придут на счет, при этом еще с небольшим процентом профита. 2 млн. этим методом получить не проблема. Так можно обойти любые ограничения, о которых я, правда, ни разу не слышал.
Leonn83, Спасибо Вам за такой развернутый ответ.
Я рассматривала для себя Тинькофф-брокер, Альфа-директ, Открытие, ПСБ, ВТБ. И из имеющихся вариантов ВТБ — самый лучший.
Вы заинтересовали меня идеями насчет ВТБ-шных акций и облигаций.
Подскажите, акции это тикер VTBR по 0,037 р/акцию? И даже если их купить «большим лотом» )) в размере 1000 акций аж на 37 рублей, комиссии депозитария не будет?
Пользуетесь ли Вы ВТБ-шными пакетами типа Привилегии?
(Благодаря Вашим советам мои мысли по размещению ликвидности побежали чуть дальше. Я нашла для себя еще ОФЗ РУОНИЯ, никогда их раньше не покупала. Сейчас планирую разобраться.)
Fatcat, комиссия депозитария будет в любом случае, при первой покупке по счету с Вас спишут 150 рублей, и далее до конца месяца можно спокойно торговать со штатными комиссиями за оборот. Затем если в следующем месяце Вы опять начнете торговлю, с Вас спишут или эти 150 рублей, или 105, если имеется хотя бы одна акция ВТБ. Если сделок не будет — депозитарий ничего не берет. Погашение купонов и облигаций, выплата дивов не считаются торговыми операциями — за них ничего не спишут, ну кроме налога если положено по законодательству.
Тут все зависит от суммы вложения и стратегии инвестирования — пассивная или активная. При ежедневной торговле крупными суммами 150 рублей депозитарной комиссии окупается одной сделкой интрадей — это копейки. При пассивном инвестировании, нужно смотреть. Например, у сбера нет депозитарной комиссии, но если вы купите акций/облигаций на миллион рублей, заплатите 700 рублей торговой комиссии, при покупке на ту же сумму в ВТБ заплатите чуть менее 500 рублей с оборота и 150 рублей депозитарки. Затарится на долгосрок с крупными суммами выгоднее в ВТБ. Но если планируете откладывать с зарплаты по 20-30 тыс. рублей ежемесячно в долгосрок, без активной торговли — понятно, что выгодно у сбера. Но у сбера вроде есть ограничения на вывод крупных сумм и фишка с однодневными облигациями уже невыгодна.
Да, тикер VTBR — это те самые акции ВТБ, но полный лот у них 10000 шт, т.е. 370 рублев, но в квике на неполных лотах можно найти меньшие предложения. В перспективе акции лучше иметь, чем не иметь, потому что скидка в 45 рублей комиссии при пополнении депозита, допустим, с годовой премии, весьма выгодна.
Да, привилегией пользуюсь, если Вы планируете вложиться на сумму, сопоставимую со стоимостью квартиры, скорее всего этот пакет Вам сам банк предложит, т.к. от двух лямов в Москве и полтора в регионах на счетах действует режим бесплатности этого пакета. Специально за ним гоняться не стоит, но если свою судьбу с ВТБ связываете, его конечно лучше иметь, чем не иметь.
ОФЗ РУОНИЯ — насколько помню, ОФЗ с привязкой купона к ставке Руония, в целом выше банковского депозита, но не сильно. Я корпоративные облигации предпочитаю, того же ВТБ, и сроки короче, и проценты выше, но тут я Вам не советник.
Leonn83, поняла Вас. Огромное спасибо). Да, я тоже люблю корп облигации. В акции только начинаю играться. Просто я обычно беру высокоходные корп облигации. А они не такие ликвидные, как ВТБ и ОФЗ, на 1 день — неделю туда пихать деньги нет смысла. Хотя я сегодня специально напряглась и посчитала, как припарковать литквидность на случай 2го дна с хорошей доходностью но с учетом будущей просадки на неск месяцев. У меня получилось что при доходности 13% годовых в Корп Обл и сроком ожидания 4 мес и просадкой 3% и по ОФЗ с доходностью 3% и просадкой 2% — выходит то на то.Выбираю между ПСБ и ВТБ брокерами. Планирую покупать российские облигации, изредка акции и фьючи. Подскажите, комиссии у ВТБ и ПСБ выглядят равнозначными. У ВТБ есть 150р комиссия за вывод средств. (Она всегда есть или в особых случаях)?
Терминал и там и там КВИК, я с ним знакома.
Хотелось бы оценить
1) честность работы брокера и наличие скрытых комиссий,
2) подготовку ежедневной отчетности — насколько четко и быстро?
3) налоговую отчетность правильно ли считают и когда удерживают налоги — в конце года или каждый месяц откусывают?
4) вывод денег — сколько максимально можно вывести за раз и какие документы требуют при вводе и выводе? (если, скажем, я когда-то решу купить квартиру, реально ли будет получить назад свои 2 млн рублей единоразово?)
Спасибо
Fatcat, за вывод ДС со счета комиссии нет, если Вы не запрашиваете ускоренный вывод или вывод денег после обмена валюты, да и то на сумму больше 300 тыс. рублей. 150 рублей — комиссия депозитария в тот месяц, когда совершаются сделки, можно сократить покупкой лота акций ВТБ, или даже неполного лота акций — уже одна акция в депо сделает эту комиссию 105 рублей, правда только на следующий месяц торговли.
1) В первые пару-тройку месяцев работы с ВТБ буквально каждый день проверял отчеты брокера и суммы на терминалах — совпадало до копейки, скрытных комиссий не обнаружил — все в пределах указанных в документах.
2) Ну тут как вы зададите параметры в ЛК или терминале, мне за секунды выдает интересующие данные, хотя некоторая отчетность требует большего времени.
3) Да вроде пока налоговая претензий не предъявляла… Налоги удерживают или при выводе ДС со счета если есть положительный результат на момент вывода, либо в январе следующего года за отчетным — специально рассылают письма с просьбой зарезервировать столько-то средств на счете для списания налога и полный отчет.
4)Про максимум не скажу — больше пары сотен тысяч за раз не выводил, но процедура простая — подаете поручение в системе, подтверждаете операцию кодом СМС, на следующий день сперва приходят на электронную почту письма с данными ФИФо и расчетом налога, а ближе к вечеру сами средства.
Для вывода крупных сумм кстати есть у ВТБ удобная фишка — однодневные облигации ВТБ. Если Вы выберете, чтобы купоны и дивы капали на банковский счет, можно купить однодневные облигации ВТБ, и на следующий день к полудню деньги от погашения облигаций придут на счет, при этом еще с небольшим процентом профита. 2 млн. этим методом получить не проблема. Так можно обойти любые ограничения, о которых я, правда, ни разу не слышал.
Leonn83, Спасибо Вам за такой развернутый ответ.
Я рассматривала для себя Тинькофф-брокер, Альфа-директ, Открытие, ПСБ, ВТБ. И из имеющихся вариантов ВТБ — самый лучший.
Вы заинтересовали меня идеями насчет ВТБ-шных акций и облигаций.
Подскажите, акции это тикер VTBR по 0,037 р/акцию? И даже если их купить «большим лотом» )) в размере 1000 акций аж на 37 рублей, комиссии депозитария не будет?
Пользуетесь ли Вы ВТБ-шными пакетами типа Привилегии?
(Благодаря Вашим советам мои мысли по размещению ликвидности побежали чуть дальше. Я нашла для себя еще ОФЗ РУОНИЯ, никогда их раньше не покупала. Сейчас планирую разобраться.)-
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
