комментарии Константин Лебедев на форуме

Далее зная стоимость продукции зная затраты на кешкост-сляба и обще затраты, получает консолидированную маржинальность
EBITDA per tonne* (USD/t) 254$

Далее получаем консолидированную цену готовой продукции +20% к Q4 2020
Она имеет корреляцию с ценой Г/к проката FOB Черное море из таблички выше

Далее нужно разобраться со стоимость кеш-кост сляба, смотрим динамику цен и его структуру, получаем +12% к Q4 2020

Если быстро то мы имеем боле менее стабильно высокие консолидированные продажи, если исключить откровенно кризисные явления, как с ковидом. И в последнее время имеем рост продаж г/к рулона и это объясняется, там что в момент начала модернизации стана 2500 было падение, а после завершения было восстановление и рос за счет эффекта модернизации, которы еще не исчерпан. Вообще для расчета EBITDA принимаем, что продажи будут на уровне Q42020 или на 5% меньше

Фьючерс на г/к рулон в Китае
Hot Rolled Coil Futures — (SHHCc1) 5.501,00 +81,00 +1,49%
С декабрьских максимумов (4921 -> 5.501,00) ~ +12%
Если брать максимальную цену акции декабря 59р, то сейчас она должна стоить(+12%) примерно 66р

Константин Лебедев, поскольку, на мой взгляд, китай потребляет около 53 проц мировой стали, а рост его экономики в 2021 оценивается от 6 до 8 проц
то данные о ценах шанхайских фьючей на несколько месяцев вперед
неплохо отражают картину возможного ближайшего будущего всех сегментов
черной металургии-- советую всем заходить на сайт шанхайской биржи
есть переводчик на английский и русский-- все более менее понятно
но Константин — все же рааскажи как делал оценку ebitda за 1 кварт
она у тебя очень приличная, я пока сам не оценивал

znak, Я про это помню, и там на пальцах и коротко не написать, нужно садиться и писать полноценный аналитический обзор со всеми промежуточными выкладками и ссылками на первоисточники.

Фьючерс на г/к рулон в Китае
Hot Rolled Coil Futures — (SHHCc1) 5.501,00 +81,00 +1,49%
ru.investing.com/commodities/shfe-hot-rolled-coil-futures
С декабрьских максимумов (4921 -> 5.501,00) ~ +12%
Если брать максимальную цену акции декабря 59р, то сейчас она должна стоить(+12%) примерно 66р
И минимальную 53,5р * 12%, то минимально 59,92р. Собственно, что сейчас и имеем :)
Еще с декабрьских максимумов бумага ММК имеет огромный дисконт к Северстали и НЛМК, что не справедливо относительно роста EBITDA, да железная руда закупается по высоким ценам, но это с лихвой компенсируется ростом объемов продаж готовой продукции.

Тут и без сезона отчетности драйверов роста хватает, фьючерс на г/к сталь в Китае +10%
STEEL HRC FOB CHINA Futures — (MHCc1) 802,00 +76,65 +10,57%
ru.investing.com/commodities/lme-steel-hrc-fob-china-futures


www.lme.com/Metals/Ferrous/HRC-FOB-China#tabIndex=2
www.tradingview.com/symbols/SGX-HRF1!/

Интересно кто все-таки окажется прав))

Сергей Плотиников, ну так-то у всех «надежность прогнозов» ~50%
Ну то есть с идеальной точностью угадал/не угадал

Kolya Marketolog, Тут дело в том, что к менеджменту в голову не залезть, вот они решать не заплатить/перенести обещанный дивиденд по дивидендному правило о котором они трубят на каждой встрече с инвесторами, как это было в октябре 2020 года и все прогнозы пойдут по звезде!

Константин Лебедев, ну собственно для этого и существуют конференции инвесторов — максимально нейтральными вопросами о перспективах проектов попытаться понять, настроены они бабло в бизнес закапывать или с вертолета раскидывать. Просто надо уметь задавать такие вопросы…

Kolya Marketolog, Давай покажи, как вы правильно умеете нейтрально вопросы задавать. Особенно интересуют планы сколок бабло планируют в разработку своего рудника закрытым способом закапать ?

Интересно кто все-таки окажется прав))

Сергей Плотиников, ну так-то у всех «надежность прогнозов» ~50%
Ну то есть с идеальной точностью угадал/не угадал

Kolya Marketolog, Тут дело в том, что к менеджменту в голову не залезть, вот они решать не заплатить/перенести тем или иным образом обещанный дивиденд по ими же написанному и утвержденному дивидендному правилу о котором они трубят на каждой встрече с инвесторами, как это было в октябре 2020 года и все прогнозы пойдут по звезде!

По моим скромным подсчетам в Q1 2021 EBITDA должна составить не меньше 800$ mln, против 476$ mln в Q4 2020, и кажется что Q2, будет не меньше 600$ ml. Как
опубликуют производственные результаты, пересчитаю EBITDA.
Вот из графика многое понятно www.tradingview.com/x/n45ui1S2/
Если цена на сталь растет в течении кварта, то ближе к дате выхода финансового отчета и выплате дивидендов цена акции имеет максимум, потом сразу набегают шортисты, если нет тенденции к дальнейшему росту цен на сталь. Но это график говорит, что до максимумов еще далеко, так как до публикация финансовой отчетности за I квартал 2021 г. еще 20 дней.
А аномалия, когда цены на сталь пошли вверх, а акция перед дивами вниз, это ММК прокатил своих инвесторов с дивами :) Вот за этого ее и шортят.

кто по чем ждет этот ммм в среднесроке на?

сергей иванов, ММК вечно недооцененная акция про нее писали в 2016 и 2018 году и сейчас пишут, а еще ее любят шортисты. Поэтому она может стоить и 65 и 105 руб.

экспорт в азию? — туда и дорог то нет. И портов таких нет
В китай 0,6% официально нашей стали поступает

MPlus, Азия — это не Китай, а Казахстан и иже с ними, направление :)
Шесть моделей KIA встали на конвейер в Казахстане
www.drive.ru/business/kia/6061dc3e49fba36052aa47d0.html
Скоро Россияне поеду за новой KIA в Казахстан :)

Еще свежие новости
Китайские продавцы ограничивают экспортные предложения CRC, местные цены продолжают расти
www.steelorbis.com/steel-prices/steel-prices-market-analyses/flats-and-slab/chinese-sellers-limit-crc-export-offers-local-prices-keep-rising-1193124.htm
Китайские экспортеры увеличивают предложения HRC на 40-45 долларов за тонну на фоне сильного местного рынка.
www.steelorbis.com/steel-prices/steel-prices-market-analyses/flats-and-slab/chinese-exporters-raise-hrc-offers-by-40_45mt-amid-strong-local-market-1192985.htm

Китай на подъеме Hot Rolled Coil Futures — (SHHCc1) 5.361,00 +17,00 +0,32%
ru.investing.com/commodities/shfe-hot-rolled-coil-futures

куда эту помойку потащили?

FOX999, шкуру с медведя драть

с 40ка уже дерут — пора бы и честь знать

FOX999, Дак цена на г/к стал на исторических максимумах США(515 -> 1350$) +162% Китай (390 -> 763$) + 95%, а еще только начала строительного сезона. Дак сколько будет стоить компания у которой затраты на производство, то есть стоимость кеш-кост сляба составили (263$ -> $317) +20%?
Можно грубо прикинуть EBITDA per tonne* (USD/t) 390 — 263 = 127$ и 763 — 317 = 446$. И того 127$ -> 446$ или +250% к EBIDA. И совсем грубо акция стоила в среднем 46 руб + 250% получаем «справедливую» стоимость 115 руб.
При таком потенциале роста, я бы не стал шортить:)
Если я не прав поправьте

Константин Лебедев, да не все разумно, вопрос просто в (а) не такой высокой доле экспорта в выручке, и (б) справедливости и сохранении тренда в указанных бенчмарках — спреду конечно есть куда ужиматься, но так ли безболезненно это произойдет (с т.з. чувствительности котиры к спреду commod-raw)

flextrader, по а) У высокой доле экспорта, есть «цена» — это значительное падение продаж, так как EC, где привлекательные цены действуют ограничительный пошлины и лимиты. ММК без ущерба продажам продает, по не столь привлекательным экспортным ценам Азии(Китая) с премией к внутреннему рынку от этих цен. Если весь произведенный объем не удается продать с премией на внутреннем рыке, то все «излишки» отправляются на экспорт в Азию, как раз по 760$. Это четко прослеживается по финансовой отчетности с 2015-го года, как только внутренний спрос падает, то наращивается экспорт в Азию до 35%.
по б) Чувствительность, есть но цену акции поддержит сезон выхода отчетности за Q1 всех металлургов, первым уже скоро отчитается НЛМК и объявления дивидендов. Далее Q2 надо смотреть за среднемесячной ценой г/к рулона, традиционно больший спрос на продукцию металлургов, а это рост продаж на 5-10% и рост цен, но в текущих условия цена точно не будет иметь тенденцию к снижению, если VALE не возобновит добычу руды в прежних объемах.

куда эту помойку потащили?

FOX999, шкуру с медведя драть

с 40ка уже дерут — пора бы и честь знать

FOX999, Дак цена на г/к стал на исторических максимумах США(515 -> 1350$) +162% Китай (390 -> 763$) + 95%, а еще только начала строительного сезона. Дак сколько будет стоить компания у которой затраты на производство, то есть стоимость кеш-кост сляба составили (263$ -> $317) +20%?
Можно грубо прикинуть EBITDA per tonne* (USD/t) 390 — 263 = 127$ и 763 — 317 = 446$. И того 127$ -> 446$ или +250% к EBIDA. И совсем грубо акция стоила в среднем 46 руб + 250% получаем «справедливую» стоимость 115 руб.
При таком потенциале роста, я бы не стал шортить:)
Если я не прав поправьте

Константин Лебедев, я правильно понимаю что если даже купить по 60 получишь 16%

Сергей Плотиников, Нет, это игра процентными ставками и периодом инвестирования, но для удобства пересчитывается в готовой процент.
Так как дивы заплатят 20.06.2021 в размере 4,7р, но период вложения составить всего 80 дней. И есть риск маловероятный в сезон повышения спроса на сталь(так как активизируются все стройки) будет уменьшения спроса, что привет к снижению цены на фьючерсных контрактов, что потащить за собой цены акции. И тут нужно каждый день/неделю взвешивать дожидаться выплат дивово, или продавать перед гэпом.
Рекомендую смотрть на HOT ROLLED COIL STEEL CFR ASEAN FUTURES в сравнение с другими металлургами
www.tradingview.com/chart/HRF1!/T6JPx96p-MMK-long/

Константин Лебедев,
а почему 4,7 если указаны 0,945 ₽
Источник: investmint.ru/magn/

я не троллю, я просто купил их немного на пожизненно)) вот и интересно

Сергей Плотиников, Потому, что отчетный период с 1 января по 31 марта завершен — это первое полугодие 2021 года или коротко Q1 2021, после чего последует с 14 апреля «Публикация производственных результатов за I квартал 2021 г.» затем с 21 апреля «Публикация финансовой отчетности за I квартал 2021 г.», на основании чего будут рекомендованы дивиденды.
Так как известна дивидендная политика это 100% FCF + компенсация $75 мил за превышение CAPEX. А FCF зависит от EBIDA, а она в свою очередь зависит от уровня производства и стоимости кэш-кост сляба для ММК за отчетный период — 317$. Это все можно посчитать и спрогнозировать с точностью +-5% на основании ежеквартальных операционных и финансовых показателей с 2015-го года, что будет в отчетах за текущий звартал. Что я и сделал, когда получил 4,7р за Q4 2020 + Q1 2021

Константин Лебедев, т.е. для большей ясности, 4,7 — 0,945 =3,755 за 1 квартал. Я же правильно понял ваши мысли и расчеты?

Тр Влад, Да смотри smart-lab.ru/forum/MAGN/page150/#comment12258466

Константин Лебедев, я правильно понимаю что если даже купить по 60 получишь 16%

Сергей Плотиников, Нет, это игра процентными ставками и периодом инвестирования, но для удобства пересчитывается в готовой процент.
Так как дивы заплатят 20.06.2021 в размере 4,7р, но период вложения составить всего 80 дней. И есть риск маловероятный в сезон повышения спроса на сталь(так как активизируются все стройки) будет уменьшения спроса, что привет к снижению цены на фьючерсных контрактов, что потащить за собой цены акции. И тут нужно каждый день/неделю взвешивать дожидаться выплат дивово, или продавать перед гэпом.
Рекомендую смотрть на HOT ROLLED COIL STEEL CFR ASEAN FUTURES в сравнение с другими металлургами
www.tradingview.com/chart/HRF1!/T6JPx96p-MMK-long/

Константин Лебедев,
а почему 4,7 если указаны 0,945 ₽
Источник: investmint.ru/magn/

я не троллю, я просто купил их немного на пожизненно)) вот и интересно

Сергей Плотиников, Потому, что отчетный период с 1 января по 31 марта завершен — это первое полугодие 2021 года или коротко Q1 2021, после чего последует с 14 апреля «Публикация производственных результатов за I квартал 2021 г.» затем с 21 апреля «Публикация финансовой отчетности за I квартал 2021 г.», на основании чего будут рекомендованы дивиденды.
Так как известна дивидендная политика это 100% FCF + компенсация $75 мил за превышение CAPEX. А FCF зависит от EBIDA, а она в свою очередь зависит от уровня производства и стоимости кэш-кост сляба для ММК за отчетный период — 317$. Это все можно посчитать и спрогнозировать с точностью +-5% на основании ежеквартальных операционных и финансовых показателей с 2015-го года, что будет в отчетах за текущий звартал. Что я и сделал, когда получил 4,7р за Q4 2020 + Q1 2021

Константин Лебедев, я правильно понимаю что если даже купить по 60 получишь 16%

Сергей Плотиников, Нет, это игра процентными ставками и периодом инвестирования, но для удобства пересчитывается в готовой процент.
Так как дивы заплатят 20.06.2021 в размере 4,7р, но период вложения составить всего 80 дней. И есть риск маловероятный в сезон повышения спроса на сталь(так как активизируются все стройки) будет уменьшения спроса, что привет к снижению цены на фьючерсных контрактов, что потащить за собой цены акции. И тут нужно каждый день/неделю взвешивать дожидаться выплат дивово, или продавать перед гэпом.
Рекомендую смотрть на HOT ROLLED COIL STEEL CFR ASEAN FUTURES в сравнение с другими металлургами
www.tradingview.com/chart/HRF1!/T6JPx96p-MMK-long/


Так как в ММК больше неопределенности, так как он ориентирован на продажи внутри страны с огромными объемами продаж, то шортисты выбирают чаще ММК, чем СеверСталь или НЛМК, за счет этого всегда можно взять ММК по хорошей цене.

Если бы финансисты из ММК имели базовые навыки хеджирования, то можно было бы значительно повысить и выровнять EBITDA, в периоды прохождения пиков цикличности в металлургии
quote.rbc.ru/news/training/5e286ff99a79471e12542329