комментарии Kolya Marketolog на форуме

Что то мне кажется что если смотреть фундаментально то рост цен на уголь это надолго (ну не на пару месяцев, а скорее лет). Так что погасит Мечел при такой конъюнктуре, большую часть своих долгов и станут они вполне стабильной и перспективной компанией. Брал их (преф) по 70 и слил по 190. Сижу и думаю: «а не свалял ли я дурака, надо было еще как минимум 2 года держать да дивиденды получать».

Чак Шульдинер, Вообще аналогичная ситуация с ценами на уголь случилась осенью 2016 года. Фактически за один месяц (октябрь) цена сделала свечку условно говоря от 100% до 200%. На этой свечке цена продержалась до конца ноября. Уже к середине декабря цена откатилась до 120%, а к лету 2017 — к исходным 100%.
Собственно на эту тему есть много фигур в теханализе, подразумевающих, что скорость изменения цены в одну сторону примерно намекает, с какой скоростью цена вернется обратно.

Kolya Marketolog, аналогичных не случалось. Тогда ни «зеленого безумия» в полный рост не было с недоинвестированием в традиционные источники энергии, ни инфляции долларовой с прогнозом на ее разгон.

Чак Шульдинер, вот именно.
Хорошо вы про зеленое безумие напомнили.
Про налог на карбоновый след.
Тут в общем и целом у угольной отрасли всё очень удачно складывается, и глобально, и на рынках-лидерах потребления, и на внутреннем рынке ...
Рынок потребителей будет скукоживаться, и сверху на этот процесс налоги накинут…

Что то мне кажется что если смотреть фундаментально то рост цен на уголь это надолго (ну не на пару месяцев, а скорее лет). Так что погасит Мечел при такой конъюнктуре, большую часть своих долгов и станут они вполне стабильной и перспективной компанией. Брал их (преф) по 70 и слил по 190. Сижу и думаю: «а не свалял ли я дурака, надо было еще как минимум 2 года держать да дивиденды получать».

Чак Шульдинер, Вообще аналогичная ситуация с ценами на уголь случилась осенью 2016 года. Фактически за один месяц (октябрь) цена сделала свечку условно говоря от 100% до 200%. На этой свечке цена продержалась до конца ноября. Уже к середине декабря цена откатилась до 120%, а к лету 2017 — к исходным 100%.
Собственно на эту тему есть много фигур в теханализе, подразумевающих, что скорость изменения цены в одну сторону примерно намекает, с какой скоростью цена вернется обратно.

Kolya Marketolog, Слушай ну если даже предположить что это реально последняя хорошая отчётность.То берём аналогичный период хорошей конъюнктуры 16-17 года-обычка взлетела молниеносно, а потом долго, нудно 2 года падала
Чет по моему по тарифам Тиньков ты ещё должен останешься… и это так сказать ты угадал… а возможен ещё боковик, возможен рост нудный и много чего.И это все более чем вероятно.

Робот Бендер, Ну начнем с того, что «нудный рост» у трупа с ампутированным единственным рабочим органом — невозможен в принципе. Ниже я уже выкладывал тренд «нудного роста» Мечела с 2010 года, и это была компания с хоть какими-то перспективами в будущем (с Эльгой). С 2020 года перспективы у Мечела стали только хуже.
Единственный фактор, который сейчас делает из Мечела некое подобие живого бизнеса — это исторически запредельные цены на уголь (основной продукт компании) и просто исторически высокие цены на сталь (вторичный продукт компании). С 2016-2017 годами это сравнивать глупо — там был нормальный цикл развития мировой экономики и роста спроса на ресурсы, а сейчас причина — передел большого бабла внутри китайской экономики. В результате чего встали раком рынки нефти, сжиженного газа и других энергоносителей (угля, например). При этом передел находится в горячей фазе и возможно уже совершился, а значит впереди в обозримом будущем — стабилизация спроса и на сжиженный газ, и на уголь. Стабилизация быстрая, примерно так же, как китайцы сделали с ЖРС после передела на рынке металлургов.
А как живет Мечел при «нормальных» ценах на уголь — мы все отлично знаем.

пысы: это я ещё общий мировой обвал не наармагеддонил, и предположил, что Эвергранде сдохнет тихо для последствий китайской экономики…

Kolya Marketolog, Ну допустим, хотя я так не думаю.Здесь вопрос контроля риска позиции.Что ты будеш делать если убыток по позиции будет только нарастать? Мантры свои в ветке Мечела писать или есть реальные действия.И почему не начал шортить после выхода последнего хорошего отчёта (с твоих слов).Ну зашортил бы от 250-300.Когда бы цена клюнула вниз.Ты за 2 дня потерял 8%по позиции.Я чет профита не вижу.Эт как Кречетов… воткнется против тренда в шорт, а потом рассказывает как он лихо усредняет позицию…
Шорт -это всегда стоп короткий стоп за хай, импульс вниз вход.

Робот Бендер,

Что ты будеш делать если убыток по позиции будет только нарастать?

Вопрос из серии про бесконечный рост. Убыток в шорте не может нарастать бесконечно, всегда есть точка на которой шорт перестает иметь смысл — фиксируется убыток и проводится анализ, по какой причине этот убыток состоялся. Для меня всегда точка фиксируемого убытка по шорту — 300% от размера позиции, учитываю эту точку во всех изначальных сценариях перед входом. За два года существования счета — ни разу не выбило стоп .
Да, речь про те самые 300 рублей за папирку.

И почему не начал шортить после выхода последнего хорошего отчёта (с твоих слов)

Есть сценарии, при котором второй квартал и есть «последний хороший отчет».

Google finance MMK g.co/finance/MAGN:MCX?window=1Y&comparison=MCX%3ACHMF%2CMCX%3ANLMK

Константин Лебедев, Так по этому графику получается, что Магнитка и так сильно оторвалась от общей группы, и на фоне остальных металлургов — сильно переоценена

Kolya Marketolog, Ээ это же все спекуляции и настроения рынков, вот когда ЖРС рос в цене ММК был недооценен, а теперь НЛМК недооценен на фоне роста цен на уголь, но там 2 месяца лага к ценам, и влияние на фин. резы Q3 минимально. А ММК разогнали на спаде цен на ЖРС сильно заранее, с целью перепродажи подороже через 2-3 месяца, когда этот эффект мы увидит только в Q4. Вообще эти движения не устойчивы, так как имеют чисто спекулятивный характер. Аналогично разгоняли в апреле, но потом пошли разговоры про пошлины и спекулянт понял, что не сможет никому перепродать подороже и скинул все что набрал, соответственно в июле уже спекулянт сильно осторожничал и не смог разогнать цены до уровня апреля:) А сейчас и вовсе понял, что поставил не на ту лошадь и перешел в ММК, хотя НЛМК сейчас выглядит неплохо.

Константин Лебедев, увы, нет «спекулянта». Есть бескрайнее стадо хомяков, обуреваемых алчностью. Часть стада — чуть более сообразительные, но основная часть — тупые до безобразия. И весь рынок — это броуновские движения стада, где более сообразительные хомяки пытаются тихо и незаметно свинтить туда, где травка вкуснее и её больше (а хищников нет или меньше), а вся толпа — бегает за ними, периодически вытаптывая полянку и затаптывая друг друга на ажиотаже или в панике ...
Я так вижу…

Kolya Marketolog, Слушай ну если даже предположить что это реально последняя хорошая отчётность.То берём аналогичный период хорошей конъюнктуры 16-17 года-обычка взлетела молниеносно, а потом долго, нудно 2 года падала
Чет по моему по тарифам Тиньков ты ещё должен останешься… и это так сказать ты угадал… а возможен ещё боковик, возможен рост нудный и много чего.И это все более чем вероятно.

Робот Бендер, Ну начнем с того, что «нудный рост» у трупа с ампутированным единственным рабочим органом — невозможен в принципе. Ниже я уже выкладывал тренд «нудного роста» Мечела с 2010 года, и это была компания с хоть какими-то перспективами в будущем (с Эльгой). С 2020 года перспективы у Мечела стали только хуже.
Единственный фактор, который сейчас делает из Мечела некое подобие живого бизнеса — это исторически запредельные цены на уголь (основной продукт компании) и просто исторически высокие цены на сталь (вторичный продукт компании). С 2016-2017 годами это сравнивать глупо — там был нормальный цикл развития мировой экономики и роста спроса на ресурсы, а сейчас причина — передел большого бабла внутри китайской экономики. В результате чего встали раком рынки нефти, сжиженного газа и других энергоносителей (угля, например). При этом передел находится в горячей фазе и возможно уже совершился, а значит впереди в обозримом будущем — стабилизация спроса и на сжиженный газ, и на уголь. Стабилизация быстрая, примерно так же, как китайцы сделали с ЖРС после передела на рынке металлургов.
А как живет Мечел при «нормальных» ценах на уголь — мы все отлично знаем.

пысы: это я ещё общий мировой обвал не наармагеддонил, и предположил, что Эвергранде сдохнет тихо для последствий китайской экономики…

Google finance MMK g.co/finance/MAGN:MCX?window=1Y&comparison=MCX%3ACHMF%2CMCX%3ANLMK

Константин Лебедев, Так по этому графику получается, что Магнитка и так сильно оторвалась от общей группы, и на фоне остальных металлургов — сильно переоценена

Слушайте, а вот почему то все проигнорировали иск к мечелу в Швейцарии от английских рэйдеров на $77 млн. Что был принят к рассмотрению судом 1 сентября....:(
Если в понедельник повторится то же, что было уже, что было 2 понедельника подряд… ну тогда всему хана и это спланированная акция, если вниз пойдёт- вернусь в шорт… надо же 20% от депосчета возвращать...:(

Anton Kulikov, вот тут в конце очень не хватает горячего пламенного привета Роботу Бендеру!

Kolya Marketolog, Слушай ну я калач то тертый рынком не раз… даже если бумага обнулится, у меня я весь ущерб вернётся Дивами менее чем за год...
Это вы пульсята всякую дичь со своим депо творите, а у нас все типтоп.мечел это просто пример перспективная какаха в портфеле...
Выходи из позы дубина-хомяки уже с силами собираются...

Робот Бендер, Вот ты уже как запел!

даже если бумага обнулится,

А ещё вчера надо мной глумился, типа слишком рискую свои депозитом… А лонговать какахи с ненулевой перспективой тотального обнуления — это же никакого риска, ага!
Кстати, если реально нарисуется потенциал к обнулению, у меня наготове скриптик пирамидинга вниз, х4 депозита на движении от 100% цены позиции до 20%, без всякого риска для депозита на отскоках ...
Вот только по Мечелу если такая дверка и откроется, то не ранее полугода.
А пока — дзюбим копеечку, отбиваем просадку. Ходим на 1% депозита на 2-3% волатильности минимум два раза в неделю. К концу октября половину просадки отобью возвратом позиции к нулю, а вторую половину — через дзюбинг. На а там смотреть будем, может и вверх скатаюсь на префах, хеджируя просадку на обычке

Kolya Marketolog, Правильно праильно-учись отбивать просадки и выходить в ноль… при такой торговле -это единственный шанс выжить как и у всех последователей Васи Олейника пульсовых...

Робот Бендер, «шансы выжить» — это у лонгующих какахи с ненулевой вероятностью «бумага обнулится».
А умение исправлять свою ошибку с точкой входа — оно вообще всем не лишнее, в том числе стратегическим инвесторам в газпром с 2008 года или участникам народного IPO «почти сбербанка», разбавившим себе депозит, состоявший до этого момента только из Газпрома… Это без шуток и без сарказма, ошибки с точкой входа случаются, и если ты планируешь работать с бумагой следующие несколько лет (как например я) — надо использовать поведение бумаги и оптимизировать свою исходную позицию. Работать с обычкой мечела можно будет ещё года два, минимум — раньше он вряд ли обанкротится.

Kolya Marketolog, Ты реально хочеш шортить мечел несколько лет...Он не помер даже на плохой коньюктуре 14-15 годов, а сейчас долг меньше уже на 150 ярдов, если мне память не изменяет, и коньюктура совершенно другая и инфляция сьедающая долг.Максимальный риск это то что мечел может проболтаться без реально сильного гашения долга служа дойной коровой ВТБ еще очень долго.Риск банкротства снят продажей Эльги.

Робот Бендер, Ты лонгуешь бумагу, и даже не знаешь её параметры? Чувак, я сочиню гимн твоей отваге!
Капитал Мечела в моменте — 100 миллиардов. Долг в моменте — без копеек 300 миллиардов. Чистый капитал — «минус 200 миллиардов».
И да, Мечел не сдох в 14-15 годах, не сдохнет и в таких же по конъюнктуре 2022-2023 годах. Кредиторы не позволят ему сдохнуть, пока он им должен больше, чем стоит его расчлененный труп… Вот когда цифры сравняются, тогда расчленят и распродадут.

Kolya Marketolog, В пике своей долговой нагрузки Мечел был должен 450 ярдов, уже загасил 150 ярдов, при долге в 100ярдов Мечел будет завидной не закредитованной компанией и не кто его не расчленит-наивный вы наш.Более того с гашением долга привлекаььельность бумаги будет расти, и когда он станет безрисковой солидной компанией-я тебе его продам руб за400Тыж любиш только хорошие компании… А пока компания не вполне для тебя хорошая, руб до 400 логично ее тебе шортить...

Робот Бендер,
«В пике своей долговой нагрузки» активы Мечела стоили примерно 220 миллиардов — 120 миллиардов стоило молодое гигантское Эльгинское месторождение в которое надо было продолжать инвестировать ахулиарды, чтобы оно начало давать достойный денежный поток, и 100 миллиардов — прочий старый хлам — металлургические заводы времен сталинской индустриализации, терриконы отработанной породы из шахт Кузбасса — с месторождений, вскрытых более полусотни лет назад. Да, долги были 450 миллиардов. Долг к активам составлял 205%, Чистый капитал — минус 230 миллиардов.
В прошлом году Эльгу продали конкурентам. Я бы даже сказал — Эльгу отжали.
Сейчас, за минусом Эльги, активы Мечела — 100 миллиардов. Долг уменьшился на сумму сделки по Эльге, покупатель забрал с собой ещё и часть долгов сверху к оценочной цене актива. Теперь долг Мечела — 300 миллиардов. Долг к активам — 300%. Чистый капитал — минус двести миллиардов.
В прошлом году произошло собственно что — от гниющего трупа отрезали единственный кусок мяса, не затронутый гниением, и продали. После ампутации осталась только гниющая кучка, отрезать больше нечего.

Но ты продолжай рассказывать басни о том, что Мечел ускоренными темпами избавляется от долга, и скоро ололо, станет прибыльной компанией. Сектанты, впоровшиеся в обычку мечела, тебе скорее всего поверят. Они очень хотят верить. За свои 160 рублей на самом деле они не купили ничего, кроме веры…

Kolya Marketolog, Ну это всё не повод для шорта.Продажа Эльги было правильным решением, для уменьшения долговой нагрузки.Касаемо самой динамики-ты опомниться не успеешь как тебя привезут на 250 по обычке.Это тебе не голубые фишки шортить.

Робот Бендер, 250 — отличная точка для наращивания шорта. 300 конечно будет лучше, но торопиться не надо, я пока копеечку на волнах не собрал. Полагаю, к отчетности 3 квартала доберу достаточно, чтобы перед отчетностью взять префы в лонг, а после отчетности всю позицию по префам со всем профитом перелить в обычку в шорт.
Как минимум, это будет красиво. Как максимум, при возвращении обычки к фундаментальным 60 рублям — ещё и вкусно.

Kolya Marketolog, Тож считаю 300 будет для твоего шорта лучше… это даже для моего Лонга будет лучше, причем настолько что я праздник устрою…

Робот Бендер, вот видишь, у нас уже сходятся точки зрения.
а пока на 300 не направились, сходим немного на 100. Ненадолго — долго нам и не надо…

Kolya Marketolog, Проблема твоего плана «на 100»в том что уже направились на 300… Я художник, в так вижу...®

Робот Бендер, Ты можешь видеть всё что угодно, но после любой шумной отчетности и набега хомяков наступает период, когда цены Мечела возвращаются туда, где им историческое место. Сейчас для обычки — это где-то 60. Но туда идти долго, а через 2,5 месяца будет новая отчетность (опять хорошая). Так что впереди у нас 2 месяца гравитации, до 60 конечно не долетим, а вот соточку — увидим, в том числе на бегстве удивленных хомяков.
Главное чтобы шортилки не набежали. Эти дураки могут всю грядку с малиной вытоптать…

Kolya Marketolog, Ну т.е. твоё обоснование шорта мечела -это будущая хорошая отчетность...силён конечно ты в стратегии...

Робот Бендер, моё обоснование шорта мечела — ПОСЛЕДНЯЯ хорошая отчетность на горизонте примерно до 2025 года. Все последующие квартальные отчетности будут обычные для мечела — падение объемов производства, падение продаж, минимальная прибыль, рост долга, снижение собственного капитала ...
Собственно чем выше вы своими депозитами к тому моменту затащите котировки мечела — тем дольше и больше будет у меня гарантированный доход несколько последующих лет.

Слушайте, а вот почему то все проигнорировали иск к мечелу в Швейцарии от английских рэйдеров на $77 млн. Что был принят к рассмотрению судом 1 сентября....:(
Если в понедельник повторится то же, что было уже, что было 2 понедельника подряд… ну тогда всему хана и это спланированная акция, если вниз пойдёт- вернусь в шорт… надо же 20% от депосчета возвращать...:(

Anton Kulikov, вот тут в конце очень не хватает горячего пламенного привета Роботу Бендеру!

Kolya Marketolog, Слушай ну я калач то тертый рынком не раз… даже если бумага обнулится, у меня я весь ущерб вернётся Дивами менее чем за год...
Это вы пульсята всякую дичь со своим депо творите, а у нас все типтоп.мечел это просто пример перспективная какаха в портфеле...
Выходи из позы дубина-хомяки уже с силами собираются...

Робот Бендер, Вот ты уже как запел!

даже если бумага обнулится,

А ещё вчера надо мной глумился, типа слишком рискую свои депозитом… А лонговать какахи с ненулевой перспективой тотального обнуления — это же никакого риска, ага!
Кстати, если реально нарисуется потенциал к обнулению, у меня наготове скриптик пирамидинга вниз, х4 депозита на движении от 100% цены позиции до 20%, без всякого риска для депозита на отскоках ...
Вот только по Мечелу если такая дверка и откроется, то не ранее полугода.
А пока — дзюбим копеечку, отбиваем просадку. Ходим на 1% депозита на 2-3% волатильности минимум два раза в неделю. К концу октября половину просадки отобью возвратом позиции к нулю, а вторую половину — через дзюбинг. На а там смотреть будем, может и вверх скатаюсь на префах, хеджируя просадку на обычке

Kolya Marketolog, Правильно праильно-учись отбивать просадки и выходить в ноль… при такой торговле -это единственный шанс выжить как и у всех последователей Васи Олейника пульсовых...

Робот Бендер, «шансы выжить» — это у лонгующих какахи с ненулевой вероятностью «бумага обнулится».
А умение исправлять свою ошибку с точкой входа — оно вообще всем не лишнее, в том числе стратегическим инвесторам в газпром с 2008 года или участникам народного IPO «почти сбербанка», разбавившим себе депозит, состоявший до этого момента только из Газпрома… Это без шуток и без сарказма, ошибки с точкой входа случаются, и если ты планируешь работать с бумагой следующие несколько лет (как например я) — надо использовать поведение бумаги и оптимизировать свою исходную позицию. Работать с обычкой мечела можно будет ещё года два, минимум — раньше он вряд ли обанкротится.

Kolya Marketolog, Ты реально хочеш шортить мечел несколько лет...Он не помер даже на плохой коньюктуре 14-15 годов, а сейчас долг меньше уже на 150 ярдов, если мне память не изменяет, и коньюктура совершенно другая и инфляция сьедающая долг.Максимальный риск это то что мечел может проболтаться без реально сильного гашения долга служа дойной коровой ВТБ еще очень долго.Риск банкротства снят продажей Эльги.

Робот Бендер, Ты лонгуешь бумагу, и даже не знаешь её параметры? Чувак, я сочиню гимн твоей отваге!
Капитал Мечела в моменте — 100 миллиардов. Долг в моменте — без копеек 300 миллиардов. Чистый капитал — «минус 200 миллиардов».
И да, Мечел не сдох в 14-15 годах, не сдохнет и в таких же по конъюнктуре 2022-2023 годах. Кредиторы не позволят ему сдохнуть, пока он им должен больше, чем стоит его расчлененный труп… Вот когда цифры сравняются, тогда расчленят и распродадут.

Kolya Marketolog, В пике своей долговой нагрузки Мечел был должен 450 ярдов, уже загасил 150 ярдов, при долге в 100ярдов Мечел будет завидной не закредитованной компанией и не кто его не расчленит-наивный вы наш.Более того с гашением долга привлекаььельность бумаги будет расти, и когда он станет безрисковой солидной компанией-я тебе его продам руб за400Тыж любиш только хорошие компании… А пока компания не вполне для тебя хорошая, руб до 400 логично ее тебе шортить...

Робот Бендер,
«В пике своей долговой нагрузки» активы Мечела стоили примерно 220 миллиардов — 120 миллиардов стоило молодое гигантское Эльгинское месторождение в которое надо было продолжать инвестировать ахулиарды, чтобы оно начало давать достойный денежный поток, и 100 миллиардов — прочий старый хлам — металлургические заводы времен сталинской индустриализации, терриконы отработанной породы из шахт Кузбасса — с месторождений, вскрытых более полусотни лет назад. Да, долги были 450 миллиардов. Долг к активам составлял 205%, Чистый капитал — минус 230 миллиардов.
В прошлом году Эльгу продали конкурентам. Я бы даже сказал — Эльгу отжали.
Сейчас, за минусом Эльги, активы Мечела — 100 миллиардов. Долг уменьшился на сумму сделки по Эльге, покупатель забрал с собой ещё и часть долгов сверху к оценочной цене актива. Теперь долг Мечела — 300 миллиардов. Долг к активам — 300%. Чистый капитал — минус двести миллиардов.
В прошлом году произошло собственно что — от гниющего трупа отрезали единственный кусок мяса, не затронутый гниением, и продали. После ампутации осталась только гниющая кучка, отрезать больше нечего.

Но ты продолжай рассказывать басни о том, что Мечел ускоренными темпами избавляется от долга, и скоро ололо, станет прибыльной компанией. Сектанты, впоровшиеся в обычку мечела, тебе скорее всего поверят. Они очень хотят верить. За свои 160 рублей на самом деле они не купили ничего, кроме веры…

Kolya Marketolog, Ну это всё не повод для шорта.Продажа Эльги было правильным решением, для уменьшения долговой нагрузки.Касаемо самой динамики-ты опомниться не успеешь как тебя привезут на 250 по обычке.Это тебе не голубые фишки шортить.

Робот Бендер, 250 — отличная точка для наращивания шорта. 300 конечно будет лучше, но торопиться не надо, я пока копеечку на волнах не собрал. Полагаю, к отчетности 3 квартала доберу достаточно, чтобы перед отчетностью взять префы в лонг, а после отчетности всю позицию по префам со всем профитом перелить в обычку в шорт.
Как минимум, это будет красиво. Как максимум, при возвращении обычки к фундаментальным 60 рублям — ещё и вкусно.

Kolya Marketolog, Тож считаю 300 будет для твоего шорта лучше… это даже для моего Лонга будет лучше, причем настолько что я праздник устрою…

Робот Бендер, вот видишь, у нас уже сходятся точки зрения.
а пока на 300 не направились, сходим немного на 100. Ненадолго — долго нам и не надо…

Kolya Marketolog, Проблема твоего плана «на 100»в том что уже направились на 300… Я художник, в так вижу...®

Робот Бендер, Ты можешь видеть всё что угодно, но после любой шумной отчетности и набега хомяков наступает период, когда цены Мечела возвращаются туда, где им историческое место. Сейчас для обычки — это где-то 60. Но туда идти долго, а через 2,5 месяца будет новая отчетность (опять хорошая). Так что впереди у нас 2 месяца гравитации, до 60 конечно не долетим, а вот соточку — увидим, в том числе на бегстве удивленных хомяков.
Главное чтобы шортилки не набежали. Эти дураки могут всю грядку с малиной вытоптать…

Слушайте, а вот почему то все проигнорировали иск к мечелу в Швейцарии от английских рэйдеров на $77 млн. Что был принят к рассмотрению судом 1 сентября....:(
Если в понедельник повторится то же, что было уже, что было 2 понедельника подряд… ну тогда всему хана и это спланированная акция, если вниз пойдёт- вернусь в шорт… надо же 20% от депосчета возвращать...:(

Anton Kulikov, вот тут в конце очень не хватает горячего пламенного привета Роботу Бендеру!

Kolya Marketolog, Слушай ну я калач то тертый рынком не раз… даже если бумага обнулится, у меня я весь ущерб вернётся Дивами менее чем за год...
Это вы пульсята всякую дичь со своим депо творите, а у нас все типтоп.мечел это просто пример перспективная какаха в портфеле...
Выходи из позы дубина-хомяки уже с силами собираются...

Робот Бендер, Вот ты уже как запел!

даже если бумага обнулится,

А ещё вчера надо мной глумился, типа слишком рискую свои депозитом… А лонговать какахи с ненулевой перспективой тотального обнуления — это же никакого риска, ага!
Кстати, если реально нарисуется потенциал к обнулению, у меня наготове скриптик пирамидинга вниз, х4 депозита на движении от 100% цены позиции до 20%, без всякого риска для депозита на отскоках ...
Вот только по Мечелу если такая дверка и откроется, то не ранее полугода.
А пока — дзюбим копеечку, отбиваем просадку. Ходим на 1% депозита на 2-3% волатильности минимум два раза в неделю. К концу октября половину просадки отобью возвратом позиции к нулю, а вторую половину — через дзюбинг. На а там смотреть будем, может и вверх скатаюсь на префах, хеджируя просадку на обычке

Kolya Marketolog, Правильно праильно-учись отбивать просадки и выходить в ноль… при такой торговле -это единственный шанс выжить как и у всех последователей Васи Олейника пульсовых...

Робот Бендер, «шансы выжить» — это у лонгующих какахи с ненулевой вероятностью «бумага обнулится».
А умение исправлять свою ошибку с точкой входа — оно вообще всем не лишнее, в том числе стратегическим инвесторам в газпром с 2008 года или участникам народного IPO «почти сбербанка», разбавившим себе депозит, состоявший до этого момента только из Газпрома… Это без шуток и без сарказма, ошибки с точкой входа случаются, и если ты планируешь работать с бумагой следующие несколько лет (как например я) — надо использовать поведение бумаги и оптимизировать свою исходную позицию. Работать с обычкой мечела можно будет ещё года два, минимум — раньше он вряд ли обанкротится.

Kolya Marketolog, Ты реально хочеш шортить мечел несколько лет...Он не помер даже на плохой коньюктуре 14-15 годов, а сейчас долг меньше уже на 150 ярдов, если мне память не изменяет, и коньюктура совершенно другая и инфляция сьедающая долг.Максимальный риск это то что мечел может проболтаться без реально сильного гашения долга служа дойной коровой ВТБ еще очень долго.Риск банкротства снят продажей Эльги.

Робот Бендер, Ты лонгуешь бумагу, и даже не знаешь её параметры? Чувак, я сочиню гимн твоей отваге!
Капитал Мечела в моменте — 100 миллиардов. Долг в моменте — без копеек 300 миллиардов. Чистый капитал — «минус 200 миллиардов».
И да, Мечел не сдох в 14-15 годах, не сдохнет и в таких же по конъюнктуре 2022-2023 годах. Кредиторы не позволят ему сдохнуть, пока он им должен больше, чем стоит его расчлененный труп… Вот когда цифры сравняются, тогда расчленят и распродадут.

Kolya Marketolog, В пике своей долговой нагрузки Мечел был должен 450 ярдов, уже загасил 150 ярдов, при долге в 100ярдов Мечел будет завидной не закредитованной компанией и не кто его не расчленит-наивный вы наш.Более того с гашением долга привлекаььельность бумаги будет расти, и когда он станет безрисковой солидной компанией-я тебе его продам руб за400Тыж любиш только хорошие компании… А пока компания не вполне для тебя хорошая, руб до 400 логично ее тебе шортить...

Робот Бендер,
«В пике своей долговой нагрузки» активы Мечела стоили примерно 220 миллиардов — 120 миллиардов стоило молодое гигантское Эльгинское месторождение в которое надо было продолжать инвестировать ахулиарды, чтобы оно начало давать достойный денежный поток, и 100 миллиардов — прочий старый хлам — металлургические заводы времен сталинской индустриализации, терриконы отработанной породы из шахт Кузбасса — с месторождений, вскрытых более полусотни лет назад. Да, долги были 450 миллиардов. Долг к активам составлял 205%, Чистый капитал — минус 230 миллиардов.
В прошлом году Эльгу продали конкурентам. Я бы даже сказал — Эльгу отжали.
Сейчас, за минусом Эльги, активы Мечела — 100 миллиардов. Долг уменьшился на сумму сделки по Эльге, покупатель забрал с собой ещё и часть долгов сверху к оценочной цене актива. Теперь долг Мечела — 300 миллиардов. Долг к активам — 300%. Чистый капитал — минус двести миллиардов.
В прошлом году произошло собственно что — от гниющего трупа отрезали единственный кусок мяса, не затронутый гниением, и продали. После ампутации осталась только гниющая кучка, отрезать больше нечего.

Но ты продолжай рассказывать басни о том, что Мечел ускоренными темпами избавляется от долга, и скоро ололо, станет прибыльной компанией. Сектанты, впоровшиеся в обычку мечела, тебе скорее всего поверят. Они очень хотят верить. За свои 160 рублей на самом деле они не купили ничего, кроме веры…

Kolya Marketolog, Ну это всё не повод для шорта.Продажа Эльги было правильным решением, для уменьшения долговой нагрузки.Касаемо самой динамики-ты опомниться не успеешь как тебя привезут на 250 по обычке.Это тебе не голубые фишки шортить.

Робот Бендер, 250 — отличная точка для наращивания шорта. 300 конечно будет лучше, но торопиться не надо, я пока копеечку на волнах не собрал. Полагаю, к отчетности 3 квартала доберу достаточно, чтобы перед отчетностью взять префы в лонг, а после отчетности всю позицию по префам со всем профитом перелить в обычку в шорт.
Как минимум, это будет красиво. Как максимум, при возвращении обычки к фундаментальным 60 рублям — ещё и вкусно.

Kolya Marketolog, Тож считаю 300 будет для твоего шорта лучше… это даже для моего Лонга будет лучше, причем настолько что я праздник устрою…

Робот Бендер, вот видишь, у нас уже сходятся точки зрения.
а пока на 300 не направились, сходим немного на 100. Ненадолго — долго нам и не надо…

ММК. Будут ли рекордные дивиденды. Стоит ли покупать акции прямо сейчас ?

ММК, за 2 кв.2021 года объявил о дивидендах — 3,53 рубля, что составляет 4,5% к текущей цене, акции находятся на исторических максимумах.

 

Рекомендую прочитать очень подробное мнение Константина Лебедева smart-lab.ru/blog/721502.php, с идей о 15 рублях дивидендов в последующие 2 квартала, кроме тех 3,53 которые можно получить уже в следующем месяце.

 

Вроде все там правильно написано, но перед тем как бежать и покупать, я решил сам все проверить, ниже мои соображения на текущий момент.

 

1. Прогнозировать 4 квартал, на мой взгляд рановато, ведь результаты зависят многих неизвестных ( цен на готовую продукцию, сырье, курса доллара, пошлины, налоги)

Поэтому предлагаю разобраться с 3 кварталом, который заканчивается уже через 20 дней.

 

ММК платит дивиденды из Свободного Денежного Потока ( СДП или FCF по англ) их и попробуем спрогнозировать.

 

2. Начнем с выручки, а она это произведение цены и объема.

 Объем — думаю будет равен 2 кварталу, по причине разгара строительного сезона ( а это 70% потребления в РФ), восстановления экономики по всему миру.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

T59, большое спасибо за работу! В итоге получаем 2 хороших аргументированных прогноза (T59 VS Константин Лебедев). Прогнозы дивов на 3 квартал:
Т59 — 4,22 руб.
Константин Лебедев — от 6,73 до 7,86 руб.

Иван Иванов, Демонстрация лага в ценах на г/к прокат и среднезвешанной квартальной отпусконой ценой



И апсайд в 45%, от текущих цен с целью 120 руб, по мультипликатору EV/EBITDA


Если просто сказать, что это дешево это не сказать ничего.

Константин Лебедев, Полагаю, сейчас в ценах всех металлургов заложена премия на дальнейшее охлаждение рынка стали. Так что речь не столько об апсайде, сколько о величине этой самой премии.
И да, как только в рынок придет информация о том, что охлаждение рынка стали откладывается на пару кварталов — премию пересчитают, и будет прыжок.

Слушайте, а вот почему то все проигнорировали иск к мечелу в Швейцарии от английских рэйдеров на $77 млн. Что был принят к рассмотрению судом 1 сентября....:(
Если в понедельник повторится то же, что было уже, что было 2 понедельника подряд… ну тогда всему хана и это спланированная акция, если вниз пойдёт- вернусь в шорт… надо же 20% от депосчета возвращать...:(

Anton Kulikov, вот тут в конце очень не хватает горячего пламенного привета Роботу Бендеру!

Kolya Marketolog, Слушай ну я калач то тертый рынком не раз… даже если бумага обнулится, у меня я весь ущерб вернётся Дивами менее чем за год...
Это вы пульсята всякую дичь со своим депо творите, а у нас все типтоп.мечел это просто пример перспективная какаха в портфеле...
Выходи из позы дубина-хомяки уже с силами собираются...

Робот Бендер, Вот ты уже как запел!

даже если бумага обнулится,

А ещё вчера надо мной глумился, типа слишком рискую свои депозитом… А лонговать какахи с ненулевой перспективой тотального обнуления — это же никакого риска, ага!
Кстати, если реально нарисуется потенциал к обнулению, у меня наготове скриптик пирамидинга вниз, х4 депозита на движении от 100% цены позиции до 20%, без всякого риска для депозита на отскоках ...
Вот только по Мечелу если такая дверка и откроется, то не ранее полугода.
А пока — дзюбим копеечку, отбиваем просадку. Ходим на 1% депозита на 2-3% волатильности минимум два раза в неделю. К концу октября половину просадки отобью возвратом позиции к нулю, а вторую половину — через дзюбинг. На а там смотреть будем, может и вверх скатаюсь на префах, хеджируя просадку на обычке

Kolya Marketolog, Правильно праильно-учись отбивать просадки и выходить в ноль… при такой торговле -это единственный шанс выжить как и у всех последователей Васи Олейника пульсовых...

Робот Бендер, «шансы выжить» — это у лонгующих какахи с ненулевой вероятностью «бумага обнулится».
А умение исправлять свою ошибку с точкой входа — оно вообще всем не лишнее, в том числе стратегическим инвесторам в газпром с 2008 года или участникам народного IPO «почти сбербанка», разбавившим себе депозит, состоявший до этого момента только из Газпрома… Это без шуток и без сарказма, ошибки с точкой входа случаются, и если ты планируешь работать с бумагой следующие несколько лет (как например я) — надо использовать поведение бумаги и оптимизировать свою исходную позицию. Работать с обычкой мечела можно будет ещё года два, минимум — раньше он вряд ли обанкротится.

Kolya Marketolog, Ты реально хочеш шортить мечел несколько лет...Он не помер даже на плохой коньюктуре 14-15 годов, а сейчас долг меньше уже на 150 ярдов, если мне память не изменяет, и коньюктура совершенно другая и инфляция сьедающая долг.Максимальный риск это то что мечел может проболтаться без реально сильного гашения долга служа дойной коровой ВТБ еще очень долго.Риск банкротства снят продажей Эльги.

Робот Бендер, Ты лонгуешь бумагу, и даже не знаешь её параметры? Чувак, я сочиню гимн твоей отваге!
Капитал Мечела в моменте — 100 миллиардов. Долг в моменте — без копеек 300 миллиардов. Чистый капитал — «минус 200 миллиардов».
И да, Мечел не сдох в 14-15 годах, не сдохнет и в таких же по конъюнктуре 2022-2023 годах. Кредиторы не позволят ему сдохнуть, пока он им должен больше, чем стоит его расчлененный труп… Вот когда цифры сравняются, тогда расчленят и распродадут.

Kolya Marketolog, В пике своей долговой нагрузки Мечел был должен 450 ярдов, уже загасил 150 ярдов, при долге в 100ярдов Мечел будет завидной не закредитованной компанией и не кто его не расчленит-наивный вы наш.Более того с гашением долга привлекаььельность бумаги будет расти, и когда он станет безрисковой солидной компанией-я тебе его продам руб за400Тыж любиш только хорошие компании… А пока компания не вполне для тебя хорошая, руб до 400 логично ее тебе шортить...

Робот Бендер,
«В пике своей долговой нагрузки» активы Мечела стоили примерно 220 миллиардов — 120 миллиардов стоило молодое гигантское Эльгинское месторождение в которое надо было продолжать инвестировать ахулиарды, чтобы оно начало давать достойный денежный поток, и 100 миллиардов — прочий старый хлам — металлургические заводы времен сталинской индустриализации, терриконы отработанной породы из шахт Кузбасса — с месторождений, вскрытых более полусотни лет назад. Да, долги были 450 миллиардов. Долг к активам составлял 205%, Чистый капитал — минус 230 миллиардов.
В прошлом году Эльгу продали конкурентам. Я бы даже сказал — Эльгу отжали.
Сейчас, за минусом Эльги, активы Мечела — 100 миллиардов. Долг уменьшился на сумму сделки по Эльге, покупатель забрал с собой ещё и часть долгов сверху к оценочной цене актива. Теперь долг Мечела — 300 миллиардов. Долг к активам — 300%. Чистый капитал — минус двести миллиардов.
В прошлом году произошло собственно что — от гниющего трупа отрезали единственный кусок мяса, не затронутый гниением, и продали. После ампутации осталась только гниющая кучка, отрезать больше нечего.

Но ты продолжай рассказывать басни о том, что Мечел ускоренными темпами избавляется от долга, и скоро ололо, станет прибыльной компанией. Сектанты, впоровшиеся в обычку мечела, тебе скорее всего поверят. Они очень хотят верить. За свои 160 рублей на самом деле они не купили ничего, кроме веры…

Kolya Marketolog, Ну это всё не повод для шорта.Продажа Эльги было правильным решением, для уменьшения долговой нагрузки.Касаемо самой динамики-ты опомниться не успеешь как тебя привезут на 250 по обычке.Это тебе не голубые фишки шортить.

Робот Бендер, 250 — отличная точка для наращивания шорта. 300 конечно будет лучше, но торопиться не надо, я пока копеечку на волнах не собрал. Полагаю, к отчетности 3 квартала доберу достаточно, чтобы перед отчетностью взять префы в лонг, а после отчетности всю позицию по префам со всем профитом перелить в обычку в шорт.
Как минимум, это будет красиво. Как максимум, при возвращении обычки к фундаментальным 60 рублям — ещё и вкусно.

Слушайте, а вот почему то все проигнорировали иск к мечелу в Швейцарии от английских рэйдеров на $77 млн. Что был принят к рассмотрению судом 1 сентября....:(
Если в понедельник повторится то же, что было уже, что было 2 понедельника подряд… ну тогда всему хана и это спланированная акция, если вниз пойдёт- вернусь в шорт… надо же 20% от депосчета возвращать...:(

Anton Kulikov, вот тут в конце очень не хватает горячего пламенного привета Роботу Бендеру!

Kolya Marketolog, Слушай ну я калач то тертый рынком не раз… даже если бумага обнулится, у меня я весь ущерб вернётся Дивами менее чем за год...
Это вы пульсята всякую дичь со своим депо творите, а у нас все типтоп.мечел это просто перспективная какаха в портфеле...
Выходи из позы дубина-хомяки уже с силами собираются...

Робот Бендер, надо на движуху в понедельник посмотреть… если третий раз подряд… то подождать след понедельника… если сыпаться начнёт, то можно и в шорт

Anton Kulikov, Да она не начнет сыпаться, там простая как валенок история: Обычка бежит за своим поводырем Мечел преф.А по префам бомбические дивы.Четкая имфа по ним будет только у апреле… Здесь неделя туда сюда вообще не решает.Элементарно что обе бумаги будут жёстко лонговые ещё около полугода, ну а там их сдадут в серьезные руки дивидендных инвесторов… и тогда и поддержка из обычки уйдет

Робот Бендер, Избыточный оптимист.
Как только Китай закончит свою угольную движуху и передел влияния, через неделю цены на кокс вернутся туда, где были пару месяцев назад, а ещё через неделю все те, кто «жестко лонговал» мечел начнут его «жестко шортить». И будет снова лесенка сквизов, вот только не на шортилках, а на лонгустах.
И да, владельцев префов материнской компании ждет скоро неприятный сюрприз. Судя по массовым советам директоров с повесткой «одобрение сделок» и в материнской компании, и в дочках, «серьезные руки главного дивидендного инвестора» уже нарисовали схематоз, как максимизировать свои дивиденды за счет буратин-миноритариев.
И молись, чтобы это не наложилось одно на другое за пределами торговой сессии — там будет такой гэп вниз, что не спасут никакие стоп-лоссы, ибо закрыться будет тупо не обо что…

Kolya Marketolog, По предполагаемому схематозу с префами можно чуть подробнее?

lezhin, Контролирующий акционер Мечела имеет долю не только в дивидендных акциях Мечела (префах — на обычке дивов не было 10 лет и вряд ли когда будут), но и в дочерних структурах. При этом в некоторых дочках его доля существенно выше, чем в материнской компании. Более того, вокруг дочек есть целая инфраструктура «внешних» компаний, также контролируемых тем же лицом.
В ситуации, которая сейчас образовалась (внезапная неадекватная прибыль на юрлице, которое по архитектуре компании является точкой сбора убытков), обычное действие — через сделки с дочерними компаниями попытаться «спасти» хотя бы часть бабла от разбазаривания. Судя по потоку новостей о срочном сборе советов директоров и в материнской компании, и в дочках — одобрение таких сделок экстренно прошло в первой декаде сентября. Предметы сделок не раскрываются, суммы сделок — также. Предположу, что всё делалось экстренно, чтобы уже в третьем квартале (до конца месяца) максимально возможную прибыль спасти от посторонних лап.

Kolya Marketolog, чтобы спасти консолидированную прибыль, надо выводить прибыль за периметр консолидации. надо конечно на сделки посмотреть, но не было бы это слишком дерзко, особенно при пристальном внимании банков и др.стервятников?

lezhin, И да, нет цели «спасти консолидированную прибыль» — за этим строго смотрят банки. Есть цель «максимизировать денежный поток в адрес конкретного акционера», например путем снижения дивидендов там, где его доля в дивидендах незначительна, и повышение дивидендов там, где его доля максимальна. В Мечеле, например, у Зюзина доля дивидендных акций «всего» 40%. И на дивиденды направляется 20% прибыли. Соответственно, рубль прибыли в материнской компании — это 8 копеек дивидендов в карман Зюзина. Если есть дочки, где соотношение прибыли и дивидендов заметно выше (а они есть ), то рубль прибыли в этих дочках «стоит» для акционера намного дороже.

Китай намерен серьезно сокращать производство стали
#Зарубежье #Черная_металлургия #сокращение_производства #Китай
      Как сообщает Financial Review, Китай ускоряет сокращение производства стали и призывает заводы сокращать производство в зимний отопительный сезон и в преддверии зимних Олимпийских игр в Пекине, что может снизить цены на австралийскую железную руду.
      Анализ заявлений китайского правительства и комментариев представителей сталелитейной промышленности Китая указывает на дальнейшее падение производства, несмотря на неоднозначные сообщения о том, насколько серьезно президент Си Цзиньпин относится к сокращению выбросов углерода.
      В ранее незарегистрированной директиве министерство промышленности и информационных технологий Китая и министерство экологии и окружающей среды заявили, что сокращение производства в ключевых сталеплавильных городах на севере страны будет продлено до марта следующего года.
      Директива основана на откровениях в июле о том, что китайских сталелитейных компаний попросили обеспечить, чтобы их объем производства в 2021 году был примерно равен 2020 году; этот шаг потребует значительного замедления темпов роста в течение шести месяцев до декабря, поскольку производство стали в первой половине года было на 11% выше, чем за тот же период прошлого года.
      Желание Пекина ограничить производство стали также спровоцировало волну слияний и поглощений в китайском сталелитейном секторе в соответствии с планом, согласно которому меньшее количество компаний будет контролировать большую долю отрасли, что позволит сократить производство в большей степени. быстро.
      Последние сообщения из Пекина помогают объяснить, почему цены на железную руду, измеряемые S&P Global Platts, упали с более чем $233 за тонну 12 мая до $137,85 за тонну 7 сентября.
      Железная руда, несомненно, является самым прибыльным экспортным товаром Австралии, и консервативные прогнозы цен в федеральном бюджете в сочетании с рекордными ценами на сырьевые товары обеспечили поставку железной руды на $12 млрд. больше, чем ожидалось в течение года до 30 июня.
      По мере того, как Австралия готовится к снижению цен на железную руду, позитивная сторона проявляется в росте цен на еще один австралийский товар, используемый для производства стали. Глобальный дефицит угля привел к тому, что цены на коксующийся уголь в Квинсленде вырос с $114 за тонну 12 мая до $289 за тонну на этой неделе.
      Китай, который на этой неделе обвинил правительство Моррисона в принуждении после того, как казначей Джош Фриденберг призвал бизнес диверсифицироваться на новые рынки, хочет уменьшить свою зависимость от австралийской железной руды, которая была слабым местом в его кампании по сокращению австралийского экспорта.
      Китай отметил 2 сентября, что сократит производство стали в 28 городах, включая Пекин и Тяньцзинь, а также в других промышленных центрах в провинциях Хэбэй и Шаньдун. Tangshan, крупнейший сталелитейный центр, ранее заявлял, что сократит производство сырой стали на 8,8%, или 21,7 млн тонн, в этом году, по сообщениям государственных СМИ.
      Постановление о прекращении или сокращении производства будет выполняться в два этапа. Первый этап продлится с 15 ноября по 31 декабря, а второй — с 1 по 15 января следующего года.
www.metaltorg.ru/n/9b093c

Константин Лебедев, Австралийцы кроме Китая не могут куда нибудь еще свою руду отгрузить?

Макс Пчелкин, Индусы планируют заместить Китай в мировых поставках самой дешевой стали. Соответственно глобально австралийцы ничего не потеряют, в Китае убудет, в Индии — прибудет. Просто вопрос наращивания сталелитейных активов не самый быстрый, так что образуется «кассовый разрыв».

Слушайте, а вот почему то все проигнорировали иск к мечелу в Швейцарии от английских рэйдеров на $77 млн. Что был принят к рассмотрению судом 1 сентября....:(
Если в понедельник повторится то же, что было уже, что было 2 понедельника подряд… ну тогда всему хана и это спланированная акция, если вниз пойдёт- вернусь в шорт… надо же 20% от депосчета возвращать...:(

Anton Kulikov, вот тут в конце очень не хватает горячего пламенного привета Роботу Бендеру!

Kolya Marketolog, Слушай ну я калач то тертый рынком не раз… даже если бумага обнулится, у меня я весь ущерб вернётся Дивами менее чем за год...
Это вы пульсята всякую дичь со своим депо творите, а у нас все типтоп.мечел это просто перспективная какаха в портфеле...
Выходи из позы дубина-хомяки уже с силами собираются...

Робот Бендер, надо на движуху в понедельник посмотреть… если третий раз подряд… то подождать след понедельника… если сыпаться начнёт, то можно и в шорт

Anton Kulikov, Да она не начнет сыпаться, там простая как валенок история: Обычка бежит за своим поводырем Мечел преф.А по префам бомбические дивы.Четкая имфа по ним будет только у апреле… Здесь неделя туда сюда вообще не решает.Элементарно что обе бумаги будут жёстко лонговые ещё около полугода, ну а там их сдадут в серьезные руки дивидендных инвесторов… и тогда и поддержка из обычки уйдет

Робот Бендер, Избыточный оптимист.
Как только Китай закончит свою угольную движуху и передел влияния, через неделю цены на кокс вернутся туда, где были пару месяцев назад, а ещё через неделю все те, кто «жестко лонговал» мечел начнут его «жестко шортить». И будет снова лесенка сквизов, вот только не на шортилках, а на лонгустах.
И да, владельцев префов материнской компании ждет скоро неприятный сюрприз. Судя по массовым советам директоров с повесткой «одобрение сделок» и в материнской компании, и в дочках, «серьезные руки главного дивидендного инвестора» уже нарисовали схематоз, как максимизировать свои дивиденды за счет буратин-миноритариев.
И молись, чтобы это не наложилось одно на другое за пределами торговой сессии — там будет такой гэп вниз, что не спасут никакие стоп-лоссы, ибо закрыться будет тупо не обо что…

Kolya Marketolog, По предполагаемому схематозу с префами можно чуть подробнее?

lezhin, Контролирующий акционер Мечела имеет долю не только в дивидендных акциях Мечела (префах — на обычке дивов не было 10 лет и вряд ли когда будут), но и в дочерних структурах. При этом в некоторых дочках его доля существенно выше, чем в материнской компании. Более того, вокруг дочек есть целая инфраструктура «внешних» компаний, также контролируемых тем же лицом.
В ситуации, которая сейчас образовалась (внезапная неадекватная прибыль на юрлице, которое по архитектуре компании является точкой сбора убытков), обычное действие — через сделки с дочерними компаниями попытаться «спасти» хотя бы часть бабла от разбазаривания. Судя по потоку новостей о срочном сборе советов директоров и в материнской компании, и в дочках — одобрение таких сделок экстренно прошло в первой декаде сентября. Предметы сделок не раскрываются, суммы сделок — также. Предположу, что всё делалось экстренно, чтобы уже в третьем квартале (до конца месяца) максимально возможную прибыль спасти от посторонних лап.

Kolya Marketolog, чтобы спасти консолидированную прибыль, надо выводить прибыль за периметр консолидации. надо конечно на сделки посмотреть, но не было бы это слишком дерзко, особенно при пристальном внимании банков и др.стервятников?

lezhin, Термином «слишком дерзко» можно описать всю историю Мечела с момента консолидации активов в Кузбассе (родина компании, один из самых криминальных регионов страны в девяностые).
Осторожные компании не оказываются в ситуациях, когда долг в разы превышает капитал бизнеса

почему я от политолога Е.Шульман узнаю, что готовится строительство ж/д за деньги налогоплательщиков для экспорта угля в Китай?!
вот в чём идея роста отрасли

Николай Помещенко, А вы думаете северный поток 2 не за деньги налогоплательщиков строился?

Константин Лебедев, Ну как сказать… Это был капекс Газпрома, вполне себе официально прошедший через всю отчетность компании…
Вот если считать Газпром как доходную часть бюджета — таки да, что-то про налогоплательщиков сходится…

почему я от политолога Е.Шульман узнаю, что готовится строительство ж/д за деньги налогоплательщиков для экспорта угля в Китай?!
вот в чём идея роста отрасли

Николай Помещенко, Проекту этой железной дороги навскидку уже лет пятнадцать. Собственно, на попытке самостоятельно реализовать этот проект, Мечел и надорвался, из компании первого эшелона, скупающей заводы по всей стране, ушел в третий эшелон и превратился в раба, отрабатывающего долги перед банками.

Слушайте, а вот почему то все проигнорировали иск к мечелу в Швейцарии от английских рэйдеров на $77 млн. Что был принят к рассмотрению судом 1 сентября....:(
Если в понедельник повторится то же, что было уже, что было 2 понедельника подряд… ну тогда всему хана и это спланированная акция, если вниз пойдёт- вернусь в шорт… надо же 20% от депосчета возвращать...:(

Anton Kulikov, вот тут в конце очень не хватает горячего пламенного привета Роботу Бендеру!

Kolya Marketolog, Слушай ну я калач то тертый рынком не раз… даже если бумага обнулится, у меня я весь ущерб вернётся Дивами менее чем за год...
Это вы пульсята всякую дичь со своим депо творите, а у нас все типтоп.мечел это просто перспективная какаха в портфеле...
Выходи из позы дубина-хомяки уже с силами собираются...

Робот Бендер, надо на движуху в понедельник посмотреть… если третий раз подряд… то подождать след понедельника… если сыпаться начнёт, то можно и в шорт

Anton Kulikov, Да она не начнет сыпаться, там простая как валенок история: Обычка бежит за своим поводырем Мечел преф.А по префам бомбические дивы.Четкая имфа по ним будет только у апреле… Здесь неделя туда сюда вообще не решает.Элементарно что обе бумаги будут жёстко лонговые ещё около полугода, ну а там их сдадут в серьезные руки дивидендных инвесторов… и тогда и поддержка из обычки уйдет

Робот Бендер, Избыточный оптимист.
Как только Китай закончит свою угольную движуху и передел влияния, через неделю цены на кокс вернутся туда, где были пару месяцев назад, а ещё через неделю все те, кто «жестко лонговал» мечел начнут его «жестко шортить». И будет снова лесенка сквизов, вот только не на шортилках, а на лонгустах.
И да, владельцев префов материнской компании ждет скоро неприятный сюрприз. Судя по массовым советам директоров с повесткой «одобрение сделок» и в материнской компании, и в дочках, «серьезные руки главного дивидендного инвестора» уже нарисовали схематоз, как максимизировать свои дивиденды за счет буратин-миноритариев.
И молись, чтобы это не наложилось одно на другое за пределами торговой сессии — там будет такой гэп вниз, что не спасут никакие стоп-лоссы, ибо закрыться будет тупо не обо что…

Kolya Marketolog, По предполагаемому схематозу с префами можно чуть подробнее?

lezhin, Контролирующий акционер Мечела имеет долю не только в дивидендных акциях Мечела (префах — на обычке дивов не было 10 лет и вряд ли когда будут), но и в дочерних структурах. При этом в некоторых дочках его доля существенно выше, чем в материнской компании. Более того, вокруг дочек есть целая инфраструктура «внешних» компаний, также контролируемых тем же лицом.
В ситуации, которая сейчас образовалась (внезапная неадекватная прибыль на юрлице, которое по архитектуре компании является точкой сбора убытков), обычное действие — через сделки с дочерними компаниями попытаться «спасти» хотя бы часть бабла от разбазаривания. Судя по потоку новостей о срочном сборе советов директоров и в материнской компании, и в дочках — одобрение таких сделок экстренно прошло в первой декаде сентября. Предметы сделок не раскрываются, суммы сделок — также. Предположу, что всё делалось экстренно, чтобы уже в третьем квартале (до конца месяца) максимально возможную прибыль спасти от посторонних лап.

Слушайте, а вот почему то все проигнорировали иск к мечелу в Швейцарии от английских рэйдеров на $77 млн. Что был принят к рассмотрению судом 1 сентября....:(
Если в понедельник повторится то же, что было уже, что было 2 понедельника подряд… ну тогда всему хана и это спланированная акция, если вниз пойдёт- вернусь в шорт… надо же 20% от депосчета возвращать...:(

Anton Kulikov, вот тут в конце очень не хватает горячего пламенного привета Роботу Бендеру!

Kolya Marketolog, Слушай ну я калач то тертый рынком не раз… даже если бумага обнулится, у меня я весь ущерб вернётся Дивами менее чем за год...
Это вы пульсята всякую дичь со своим депо творите, а у нас все типтоп.мечел это просто пример перспективная какаха в портфеле...
Выходи из позы дубина-хомяки уже с силами собираются...

Робот Бендер, Вот ты уже как запел!

даже если бумага обнулится,

А ещё вчера надо мной глумился, типа слишком рискую свои депозитом… А лонговать какахи с ненулевой перспективой тотального обнуления — это же никакого риска, ага!
Кстати, если реально нарисуется потенциал к обнулению, у меня наготове скриптик пирамидинга вниз, х4 депозита на движении от 100% цены позиции до 20%, без всякого риска для депозита на отскоках ...
Вот только по Мечелу если такая дверка и откроется, то не ранее полугода.
А пока — дзюбим копеечку, отбиваем просадку. Ходим на 1% депозита на 2-3% волатильности минимум два раза в неделю. К концу октября половину просадки отобью возвратом позиции к нулю, а вторую половину — через дзюбинг. На а там смотреть будем, может и вверх скатаюсь на префах, хеджируя просадку на обычке

Kolya Marketolog, Правильно праильно-учись отбивать просадки и выходить в ноль… при такой торговле -это единственный шанс выжить как и у всех последователей Васи Олейника пульсовых...

Робот Бендер, «шансы выжить» — это у лонгующих какахи с ненулевой вероятностью «бумага обнулится».
А умение исправлять свою ошибку с точкой входа — оно вообще всем не лишнее, в том числе стратегическим инвесторам в газпром с 2008 года или участникам народного IPO «почти сбербанка», разбавившим себе депозит, состоявший до этого момента только из Газпрома… Это без шуток и без сарказма, ошибки с точкой входа случаются, и если ты планируешь работать с бумагой следующие несколько лет (как например я) — надо использовать поведение бумаги и оптимизировать свою исходную позицию. Работать с обычкой мечела можно будет ещё года два, минимум — раньше он вряд ли обанкротится.

Kolya Marketolog, Ты реально хочеш шортить мечел несколько лет...Он не помер даже на плохой коньюктуре 14-15 годов, а сейчас долг меньше уже на 150 ярдов, если мне память не изменяет, и коньюктура совершенно другая и инфляция сьедающая долг.Максимальный риск это то что мечел может проболтаться без реально сильного гашения долга служа дойной коровой ВТБ еще очень долго.Риск банкротства снят продажей Эльги.

Робот Бендер, Ты лонгуешь бумагу, и даже не знаешь её параметры? Чувак, я сочиню гимн твоей отваге!
Капитал Мечела в моменте — 100 миллиардов. Долг в моменте — без копеек 300 миллиардов. Чистый капитал — «минус 200 миллиардов».
И да, Мечел не сдох в 14-15 годах, не сдохнет и в таких же по конъюнктуре 2022-2023 годах. Кредиторы не позволят ему сдохнуть, пока он им должен больше, чем стоит его расчлененный труп… Вот когда цифры сравняются, тогда расчленят и распродадут.

Kolya Marketolog, В пике своей долговой нагрузки Мечел был должен 450 ярдов, уже загасил 150 ярдов, при долге в 100ярдов Мечел будет завидной не закредитованной компанией и не кто его не расчленит-наивный вы наш.Более того с гашением долга привлекаььельность бумаги будет расти, и когда он станет безрисковой солидной компанией-я тебе его продам руб за400Тыж любиш только хорошие компании… А пока компания не вполне для тебя хорошая, руб до 400 логично ее тебе шортить...

Робот Бендер,
«В пике своей долговой нагрузки» активы Мечела стоили примерно 220 миллиардов — 120 миллиардов стоило молодое гигантское Эльгинское месторождение в которое надо было продолжать инвестировать ахулиарды, чтобы оно начало давать достойный денежный поток, и 100 миллиардов — прочий старый хлам — металлургические заводы времен сталинской индустриализации, терриконы отработанной породы из шахт Кузбасса — с месторождений, вскрытых более полусотни лет назад. Да, долги были 450 миллиардов. Долг к активам составлял 205%, Чистый капитал — минус 230 миллиардов.
В прошлом году Эльгу продали конкурентам. Я бы даже сказал — Эльгу отжали.
Сейчас, за минусом Эльги, активы Мечела — 100 миллиардов. Долг уменьшился на сумму сделки по Эльге, покупатель забрал с собой ещё и часть долгов сверху к оценочной цене актива. Теперь долг Мечела — 300 миллиардов. Долг к активам — 300%. Чистый капитал — минус двести миллиардов.
В прошлом году произошло собственно что — от гниющего трупа отрезали единственный кусок мяса, не затронутый гниением, и продали. После ампутации осталась только гниющая кучка, отрезать больше нечего.

Но ты продолжай рассказывать басни о том, что Мечел ускоренными темпами избавляется от долга, и скоро ололо, станет прибыльной компанией. Сектанты, впоровшиеся в обычку мечела, тебе скорее всего поверят. Они очень хотят верить. За свои 160 рублей на самом деле они не купили ничего, кроме веры…

Слушайте, а вот почему то все проигнорировали иск к мечелу в Швейцарии от английских рэйдеров на $77 млн. Что был принят к рассмотрению судом 1 сентября....:(
Если в понедельник повторится то же, что было уже, что было 2 понедельника подряд… ну тогда всему хана и это спланированная акция, если вниз пойдёт- вернусь в шорт… надо же 20% от депосчета возвращать...:(

Anton Kulikov, вот тут в конце очень не хватает горячего пламенного привета Роботу Бендеру!

Kolya Marketolog, Слушай ну я калач то тертый рынком не раз… даже если бумага обнулится, у меня я весь ущерб вернётся Дивами менее чем за год...
Это вы пульсята всякую дичь со своим депо творите, а у нас все типтоп.мечел это просто пример перспективная какаха в портфеле...
Выходи из позы дубина-хомяки уже с силами собираются...

Робот Бендер, Вот ты уже как запел!

даже если бумага обнулится,

А ещё вчера надо мной глумился, типа слишком рискую свои депозитом… А лонговать какахи с ненулевой перспективой тотального обнуления — это же никакого риска, ага!
Кстати, если реально нарисуется потенциал к обнулению, у меня наготове скриптик пирамидинга вниз, х4 депозита на движении от 100% цены позиции до 20%, без всякого риска для депозита на отскоках ...
Вот только по Мечелу если такая дверка и откроется, то не ранее полугода.
А пока — дзюбим копеечку, отбиваем просадку. Ходим на 1% депозита на 2-3% волатильности минимум два раза в неделю. К концу октября половину просадки отобью возвратом позиции к нулю, а вторую половину — через дзюбинг. На а там смотреть будем, может и вверх скатаюсь на префах, хеджируя просадку на обычке

Kolya Marketolog, правильно ли я понимаю Ваши слова: «А пока — дзюбим копеечку, отбиваем просадку. Ходим на 1% депозита на 2-3% волатильности минимум два раза в неделю. К концу октября половину просадки отобью возвратом позиции к нулю, а вторую половину — через дзюбинг.» — — пока Вы по основному своему шорту в просадке, т.к. цена ушла значительно выше Вашего входа в шорт Вы решили пока цена выше основного шорта пошортить по-мелкому — продали 100 акций мечела обычки — откупили 100 акций спустя 3 руб вниз, продали 50 акций — откупили спустя 4 рубля вниз ???

PS, всегда так делаю после резких, особенно неадекватных по своим масштабам движений, ибо волательность предсказуема и её диапазон позволяет зарабатывать хороший процент (для нескольких входов-выходов в неделю). 100 бумаг — это тестовый вход/выход, просто нащупать границы канала. Следующий — 200. Сейчас вот суммарно 500 по 160+ продал, тейкпрофит раскидал от 151.99 вниз через 5-10 копеек по 10 папирок. В понедельник-вторник закроется, буду ждать следующую точку входа над 155, выход раскидаю под 149.99, тоже на 500 папирок.

Kolya Marketolog, а правило FIFO (first in first out) тут не действуют? Ечли я в лонге купил 1000 шт акций по 80 руб, потом докупил на плечо еще 800 шт по 130 руб и потом решил скинуть плечо в 800 акций по 140 руб, то продаваться сначала будут акции купленные ранее по 80 руб и прибыль подлежащая налогу составит 140 руб — 80 руб = 60 руб с акции, а не 140 руб — 130 руб = 10 руб. Отсюда вопрос — Вы закрывая свой маленький шорт окупаете акции какие? Зашорченные недавно или зашорченные ранее по не выгодной цене из Вашего большого шорта? ???

PS, Все правила действуют. Что касается FIFO или LIFO — это отличная иллюстрация, для чего разделяют бухгалтерский учет и управленческий. Меня не интересуют результаты одной конкретной сделки — меня интересует статистика по всему потоку сделок. Мне важно, чтобы количество сделок в плюс как можно больше превышало количество сделок в минус, а консолидированный результат сделок в плюс — соответственно превышал консолидированный результат сделок в минус.
И да, в случае резких движений на рынке — бывает такое, что на постоянной «рабочей» бумаге образуется существенный плюс или существенный минус, выбивающийся из потока «типичных» сделок.
Это нормально©

Пишут про среднюю ЗП в НЛМК в 15000 р. А Лисин анекдоты травит про правительство, минимальная ЗП скоро сравняется. Строительство завода ГБЖ вроде отложили до президентских выборов, в нарушение соглашения с Минпромторгом и поручительства президента Путина о свободно-экономической зоне в Белгородской обл. Зачем такое противостояние? Сам в президенты пиарится в надежде на харизму и поддержку металлургических регионов? Рискованно для бизнеса и очень призрачно…

Борис Булгадаев, Средняя на нлмк — 15 тысяч? И кто такую чухню пишет? А главное — кто такую чухню читает и в нее верит?
В 21 веке, имея доступ в интернет, можно провести верификацию любой информации буквально за секунды.
Например вот:
www.hh.ru/employer/988387