комментарии Hock на форуме

Да задрали тут уже жути нагонять.

Кто не верит, что будут дивы, давайте пари?

Перечисляем равные суммы Тимофею (если он согласится, конечно, надо сперва его спросить), а затем он отдаёт все деньги в зависимости от исхода. Если будут дивы — отдаёт тому, кто ставил на это. Если нет — все деньги уходят оппоненту.

И сразу понятно станет, кто тут просто так балаболит, ленту засирает, а кто готов за своё мнение деньгами отвечать.

Hock, еще раз повторяю: у нас нет грузовой базы — это самое главное в логистике. У DP есть терминалы в западной Европе (в т.ч. В Великобрита...

Андрей Аперов,
хорошо, время покажет. Я при своём мнении остаюсь и буду дальше подкупать понемногу, на остатки от основных вложений.
А вообще, по мне, так пусть бы для начала БАМ расширили, положили вторую ветку, для Феско и этого было бы за глаза, порт был бы полностью загружен. А будет там СевМорПуть, не будет — это уже дело десятое. Феско и без него себя бы нормально чувствовал.

Hock, А в чем конфликт интересов? Севморпуть — крутая история (посмотрите на длину пути), если его раскатать. Ключевое — раскатать, то есть ...

Андрей Аперов,
а зачем таксист везёт своего пассажира по длинному маршруту, вместо того, чтобы провезти по короткому? Зачем производитель закладывает в своё изделие заранее запрограммированную поломку? Зачем арабам тратить деньги, развивая СевМорПуть, если после этого их услуги станут стоить дешевле? Так мало того, им ещё и Росатому придётся отдавать половину, а сейчас они забирают себе всё. Поэтому я и говорю, никому кроме нас этот СевМорПуть не нужен. И они тоже, предлагая купить ВМТП, как из Вашей ссылки на статью следует, развивать СевМорПуть не собирались.

А если уникальное географическое расположение даёт нашим такие преимущества, что позволит монопольно захватить хорошую часть рынка — зачем этим уникальным ресурсом, которого больше никогда не будет, с кем-то делиться? А будущие возможные политические проблемы? Сегодня отношения нормальные, грузы идут, а завтра испортились — и грузы перестали через СМП идти. И чего делать? Вроде с газопроводами уже нахлебались такого, неужели ещё хочется?

А по поводу грузов — я уже писАл. Разве грузы принадлежат арабам?
В конце-концов, сотрудничать с арабами можно и не объединяясь с ними. Вот интересно, за проход по проливам суда платят странам? Наверняка за проход по тому же Малаккскому проливу арабы платят деньги, проводят свои суда. Но их почему-то за это никто в бизнес не пускает, долю им не предлагает. Да и турки нашим тоже вряд ли проливы продадут, хоть за какие деньги.

Короче, я не знаю, как там и что. Аргументов можно разных привести в обе стороны. Я сомневаюсь, что решение принято. Вернее, думаю и надеюсь, что оно принято, но не в пользу арабов. Да и не единственные они перевозчики в этом регионе. Если проход через СевМорПуть ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДЕН, его и без арабов загрузят. Вон в телевизерах пишут, что европейские авиаперевозчики дюже сильно плачут, что их самолёты перестали пропускать через территорию России, а азиатские — пропускают. И европейцы тоже хотят через Россию летать, потому что экономически это выгоднее, и у азиатов появляется конкурентное преимущество. Вот так и СМП будет — если там будет дешевле — он и без арабов без грузов не останется. А деньги на развитие, Вы сами пишете, можно и так найти, без арабов.

Hock, Вы ответили сами же на свой вопрос: для перепродажи. Именно для перепродажи DPW. И никак иначе. И одно из условий пакет в 49%. Его соб...

Андрей Аперов,
ну может Вы и правы, поживём — увидим.
В Вашей статье я прочитал о желании DPW купить 49% Феско. Но там ничего нет о желании продать полкомпании арабам. Я именно об этом и пишу. Они-то хотят купить, а наши-то хотят продавать? В статье, кстати, ничего нет о развитии СевМорПути, арабы его вроде не собирались развивать? Они там собирались встроить Феско в свою глобальную сеть. А наши хотят развивать СевМорПуть. Уже конфликт интересов. Ну и зачем нашим эти проблемы?
Поглядим, чего будет.

Hock, Я вас прекрасно понимаю — тоже хотел бы остаться владельцем ДВМП как можно дальше. Но, к сожалению, другого выхода нет. Первый момент:...

Андрей Аперов,
это всё, конечно, интересно, но я не понимаю, зачем при всех этих проблемах нужен именно делистинг Феско? Если Вы говорите, что у Росатома нет сейчас денег, то о каком выкупе может речь идти сейчас? Пусть занимаются своими триллионными стройками, а с Феско получают дивиденды. В такой ситуации, если денег нету на развитие, выкуп может быть нужен только для перепродажи. Или для чего ещё? Да и то — зачем полностью-то её выкупать? Если хотят продать — почему нельзя продать пакет в 93%? Якобы из-за болтающихся на бирже 7% компания дешевле будет стоить? Почему? Как и чему эти 7% могут помешать? Владелец 93% всё равно ПОЛНОСТЬЮ контролирует компанию и может с ней делать всё, что хочет. Лично я в перепродажу Феско негосударственной, а тем более иностранной компании не верю. Да и зачем иностранцам развивать СевМорПуть? Они что, сейчас мало зарабатывают на перевозках чтоли? Наоборот, чем дольше путь — тем выше их заработок. СевМорПуть, если его удастся развить, это именно козырь, входной билет в этот бизнес для нового игрока, которым хочет стать Россия, её конкурентное преимущество. Старым перевозчикам, уже поделившим рынок, этот СевМорПуть вообще как собаке пятая нога.

Ну а как дойдут руки у Росатома до развития СевМорПути — там и посмотрим, как в эту схему будет встроена Феско.
А пока можно спать спокойно, и ни за какой выкуп не переживать.

Hock, вы как загружать Севморпуть будете без зарубежных партнеров и на какие деньги? Этот Севморпуть вообще для кого планируется? Наших груз...

Иванов М.,
а зачем арабы нужны для того, чтобы возить грузы из Азии в Европу? Почему без них нельзя обойтись? Это их грузы, или азиатские? Страны ЮВА что, без них не сообразят, как им грузы свои возить? Арабы — это такие же перевозчики, какими и мы хотим стать. Мы для них, строго говоря, потенциальные конкуренты. Если арабы захотят свои грузы возить через Севморпуть — пожалуйста, может, им даже скидку сделают за объёмы. А сам Севморпуть-то им отдавать с какого перепугу?

Роснефть и Газпром стараются продать в Китай конечную продукцию. Никто китайцам сами эти компании не предлагал купить. Так и ДВМП никому покупать не предложат. Услуги ДВМП — это пожалуйста, покупайте кто хотите. Саму компанию — зачем? Кто будет продавать курицу, несущую золотые яйца?

Я ни о каких рисках никого предупреждать не пытаюсь, ни по 60 рублей, ни по 100. Я пытаюсь понять, стоит мне акции ДВМП докупать, или нет. Чтобы это понять — мне бы хотелось понять вероятность того, что меня заставят эти акции впоследствии продать. Я их продавать не хочу, хочу оставить себе до конца жизни. И если впоследствии будет принудительный выкуп — для меня это негатив, я тогда и покупать эти акции не буду, буду рассматривать другие варианты. И мне плевать, по какой цене будет выкуп, если он вообще будет — мне спекуляции не интересны в принципе. И меня вот эти постоянные выдумки про выкуп напрягают.

Росатому неинтересно отдать долю в ДВМП с премией 100-150%? ...

Иванов М.,
развитие Севморпути — стратегическая задача, поставленная президентом.
«От противного»: зачем российской госструктуре, которая сейчас контролирует этот вопрос самостоятельно (читай — Российской Федерации) и ни от кого и ни от чего не зависит, отдавать этот вопрос на откуп каким-то арабам, и зависеть от них? А если арабы не будут Севморпуть развивать? А если будут развивать не так, как видит российское руководство, тогда как быть?
Перед Росатомом, как перед госкорпорацией, вообще стоит задача зарабатывать деньги, как перед коммерческой организацией? А может, для неё главное — развитие страны, решение стратегических задач, а деньги вторичны?
Нормальным государствам вообще деньги вообще мало важны, они борются, в том числе помимо прочего, за контроль над логистическими маршрутами. А тут РФ (претендующая на статус сверхдержавы) поведёт себя как мелкий спекулянт, думая о «премии в 100-150%», да?

Hock, мож он перепутал с СМЗ( хотя отнять у нас оказалось делом непростым и уже 2 года не могут), мож быть он, вообще, как бидон у амеров

HYG1978,
ну слава Богу, раз есть согласные со мной в этой ветке — значит, я всё-таки, с ума пока не сошёл :)))
Спасибо!

А вообще — долгосрочным, пожизненным инвесторам лучше отдельно от купипродаек темы обсуждать. Очень много непонимания между людьми из-за того, какие у них цели.
Хотя вроде считается, что «купил и держу» — самая популярная стратегия на бирже. Почему же здесь-то одни спекулянты на форумах? Наверное, потому, что тем, кто покупает и держит — им и обсуждать особо нечего, купили, ушли отсюда и забыли. А спекулянты чего-то всё выкружить тут пытаются, друг друга нахлобучить. Вот им и нужен движняк на форумах, вот они тут «выкупы» и прочую чушь и выдумывают то и дело, чтобы цена гуляла, волатильность пытаются создать.

Иванов М., То есть Вы предлагаете, чтобы люди, которые не являются держателями акции, ничего не писали в ветках акций, которые не держат? Ну...

KuBush,
блин, приятель, ты тоже про негатив пишешь...
Бляха, объясните мне, дураку, В ЧЁМ ТУТ НЕГАТИВ-ТО? Ну не будет выкупа — это же хорошо!!!

Блин, тут все мазохисты что-ли? Любят, когда их заставляют насильно что-то делать? Например, кайфуют от того, что их НАСИЛЬНО ЗАСТАВЛЯЮТ ПРОДАВАТЬ акции по какой им укажут цене? Это чтоли позитив для них?

Блин, ну давай я тогда объявлю этим извращенцам принудительный выкуп — так, все, кто ждёт принудительного выкупа — ваш час настал! Принуждаю вас продавать мне на внебиржевых торгах акции ДВМП по 40 рублей за штуку. Кайфуйте!

Я один не понимаю, в чём тут негатив?
Тогда, может, я сошёл с ума?

Много лет работал в финансовой сфере, при обсуждении любой инвестидеи нужно иметь внятную аргументацию и тезисы. Если не согласен — иметь ко...

Иванов М.,
Ладно, ладно, успокойтесь. Хорошо, Вы меня разоблачили. И позиции у меня нет, и негативлю я, и сантехником работаю, и купил по 100 рублей, и ущерб у меня, и внутренняя обида. Всё так, Вы во всём правы. Я просто написал, что думаю. И вообще, я не хотел, чтобы у Вас (или у кого-то другого) забомбило, тем более так сильно. Аж два сообщения понадобилось, одного видать не хватило.

Кстати, интересно, почему люди, когда вроде начинаешь аргументы озвучивать, в ответ начинают изучать личность оппонента? Ну сантехник я, ну и что? Как это аргументы-то мои обесценивает? Вы вот во втором сообщении писали про контраргументы, ну и где Ваши контраргументы? Арабские сказки? Но это скорее не к Вам вопрос, так вообще многие люди делают (на личности начинают переходить).

А вот чего я действительно хотел бы понять — может, Вас не затруднит ответить? — Вы написали в первом ответе «психология людей которые… не устают негативить».
То есть, из этого я делаю вывод, что Вы воспринимаете то, что выкупа не будет (ЕСЛИ его не будет конечно), как негатив.

Вот я и хочу понять — а в чём тут негатив-то? Ну не будет выкупа, что в этом плохого?

КАК ЭТО ПОВЛИЯЕТ НА КОМПАНИЮ И НА ЕЁ РАБОТУ?

У меня акций, конечно, нет, но если выкупа не будет — они у меня останутся, я даже ещё бы может докупил. И я хочу держать, хочу, чтобы акции у меня были, и хорошая компания работала, в целом, на благо страны конечно, на благо всех людей, но и в том числе конкретно мне во благо, платила бы дивиденды со временем и всё такое. Если у меня акции принудительно выкупят — вот тогда это будет негатив для меня, потому что я не собираюсь продавать. Поэтому негативят здесь постоянно наоборот Вы и Вам подобные, постоянно пугая долгосрочных держателей, которые хотят держать, а не хотят продавать, писаниной о каком-то мифическом выкупе. А вот мотивы Ваши мне после Ваших ответов понятны — неудовлетворённость от того, что никак не удаётся спекульнуть акциями, продать дороже. Но не волнуйтесь, когда компания разовьётся и начнёт платить дивиденды — продадите (может быть даже мне) и заработаете безо всякого выкупа. Просто успокойтесь и наберитесь терпения.

Ну вот и прошло 145 летие, какую следующую дату выкупа ждать?

Smurf,
да не будет тут никакого выкупа, успокойтесь уже.
Лихачёв в интервью перепутал слово «владение» со словом «контроль», он сказал «у нас стопроцентное владение», хотя надо было сказать «стопроцентный контроль». Там в том интервью речь шла (блин, подзабыл) о развитии Севморпути вроде. Ну и с точки зрения развития Севморпути — стопроцентное владение не было нужно, был нужен просто полный контроль над компанией. Вот он в этом контексте и оговорился, мол, компания у нас в руках теперь, мы теперь всё можем сами развивать что хотим без оглядки на кого-то.

Но тут местные Шерлоки Холмсы такую базу под эту оговорку подвели — одуреть можно.

Нет, ну теоретически всё возможно. Но я раньше уже писал — делистинг с биржи — препятствует развитию фондового рынка, а президент ставил задачу прямо противоположную. Росатом — компания государственная, к президенту должны прислушиваться. Тут наоборот Совкомфлот на биржу выводят. В объединения на базе арабов (как младший партнёр) я не верю, арабы тоже как младшие партнёры не пойдут. Просто будем с ними сотрудничать, договариваться, чтобы друг другу не мешать, как в нефтянке договариваемся. Так что я ставлю на то, что делистинга не будет. Но это не точно :)

Hock, всё плохо с капиталом. Всё на пограничье находится. Например: Н20.0 у ВТБ это 9,9%, тогда как у сбера это 14%, при минимуме ЦБ в 9%

Б...

Heinrich von Baur,
Ну во-первых, платить дивиденды КАЖДЫЙ ГОД пока никто и не обещал.
И сможет ВТБ платить дивиденды без допки или не сможет — это жизнь покажет.
Дивиденды всё-таки в норме не из основного капитала платятся, а из ПРИБЫЛИ. А какая будет прибыль — одному Богу известно.

Так что поживём — увидим.

Hock, при чём здесь излишек ликвидности, если мы про ВТБ вели разговор? Что ты вообще несёшь?!

«Я ему про Фому, а он мне про Ерёму»

Иди, в...

Heinrich von Baur,
ну здорово ты свои сообщения правишь уже после моего ответа, молодец. Хоть не так смешно выглядишь. Но ты на будущее, просто пиши сразу более развёрнутый ответ, чтобы после такой ерундой не приходилось заниматься. Или правь сообщения, но хотя бы до того, как тебе ответят.

Так и что там КОНКРЕТНО У ВТБ с ликвидностью не в порядке? Денег не хватает по своим обязательствам платить, или ещё чего?

интересный ход мыслей тут)
компания которая с горем пополам платила копеечные дивы и всячески подставляла инвесторов
вдруг стала эталонной
м...

Nico,
если это в мой адрес — то где вы увидели про «эталонную» компанию? Или это к кому-то другому адресовано?

Hock, при чём здесь излишек ликвидности?! Что ты вообще несёшь?

Иди, в городском фонтане посиди, охладишься.

Heinrich von Baur,
ты уже сам не помнишь, что писал полчаса назад чтоли?
Это ты писал в 21:13?
«Hock, иди учи, что такое собственный капитал банка и нормативы ликвидности. Шагом марш!»

Ты видишь в своей собственной фразе слово «ликвидность»?

Hock, ну, тут тяжёлый случай
Я могу только повторить свой предыдущий комментарий.

Heinrich von Baur,
ну повторять-то любой попугай может :)
Вот по сути ответить — тут мозги нужны :)

вот тебе для начала, чтобы ты хоть думать начал и в сознание пришёл, цитата из википедии:

Ликвидность банка (англ. bank liquidity) — способность банка обеспечить своевременное и полное исполнение своих обязательств. Управление ликвидностью банка направлено на предотвращение и устранение как недостатка, так и излишка ликвидности. Недостаточная ликвидность может привести к неплатёжеспособности банка, а чрезмерная может неблагоприятно повлиять на его доходность.

Вот и почитай, какие проблемы влечёт ИЗЛИШЕК ликвидности.

Hock, иди учи, что такое собственный капитал банка и нормативы ликвидности. Шагом марш!

Heinrich von Baur,
ять, я же тебе на пальцах всё расписал уже. Или ты вообще не понимаешь прочитанное?

Банк работает ЧУЖИМИ деньгами. Банк крутит ЧУЖИЕ деньги. Берёт у Васи под 2 процента, отдаёт Пете под 4. И на эти два процента и живёт.
Ну да, в реальной жизни собственный (начальный) капитал нужен, он он (относительно активов и пассивов) не большой и у ВТБ в пределах нормы. Но если чисто теоретически, в идеальном случае (чего никогда не бывает) — то собственный капитал вообще не нужен, идеально работать ТОЛЬКО чужими деньгами.
Но даже этот собственный капитал желательно не держать на счетах, а надёжно разместить (отдать в кредит), чтобы он тоже работал и приносил доход.

Ну и вот сделает ВТБ допку, увеличит собственный капитал. НУ и куда он сейчас этот собственный капитал разместить-то сможет по таким ставкам?

Hock, про допки тебе не хейтеры тут рассказывают, а само руководство банка.
Никто ничего не фантазирует, берутся прямые цитаты www.interfax....

Heinrich von Baur,
не очень хочется по ссылкам ходить.
Но здесь читал, что вроде Пьянов сказал, что допка «возможна». То есть, не «будет», а «возможна».
Ну и что здесь такого?
Лично я в жизни тоже никогда ничего никому не обещаю. Всегда говорю человеку, что ЛИЧНО Я постараюсь сделать всё, что от меня зависит, но обещать ничего не могу — мы все под Богом ходим. Я сегодня живу, а через минуту могу и не жить уже.
Поэтому такие фразы — «возможно» — воспринимаю не как обещания, а как теоретическую возможность. Вообще, строго говоря, это про любую компанию можно сказать, что допка возможна. В какой она невозможна-то вообще?

И нафига тогда Пьянову этому было клясться и божиться, что её не будет? Я бы на его месте тоже так ответил.
И второй вопрос — сказал ли он про эту допку сам, никем и ничем не спровоцированный в своём выступлении? Или это было в интерьвю, когда он отвечал на провокационный вопрос журналиста? Ну типа вопрос от журналиста: «Скажите, а допка будет?» Ну и как нормальный человек должен на такой вопрос публично отвечать?

А главный вопрос, на который Вы так и не ответили — ЕСЛИ БАНКУ НУЖНЫ ДЕНЬГИ, ПОЧЕМУ ОН ПОНИЖАЕТ СТАВКУ ПО ДЕПОЗИТАМ?

Моё мнение — про допку тут пишут «аналитики», которые чувствуют, что ошиблись с прогнозами относительно ВТБ (они уже привыкли обсирать этот банк постоянно, а тут такое), но признаться в этом хотя бы самим себе им не позволяет корона на голове. Вот они и начинают выдумывать, искать подвохи, про допки рассказывать.

Но это не точно :)

Hock, ставки по вкладам опускают со своих максимумов, во многих банках, и ВТБ не исключение, они чуют, что ЦБ скоро опустит «ключ».

Павел,
ну вот, всё правильно. Только зачем банкирам что-то там «чуять»? Им, по большому счёту, всё равно, какая ставка. Будет ключ 10% — они будут брать депозиты под 8%, отдавать кредиты под 12%, а будет ключ 20% — они возьмут депозит под 18% и отдадут в кредит эти деньги под 22%.
Думаю, причина понижения ставок по депозитам — не какая-та там мифическая чуйка ключа, а просто они не могут взятые на депозит деньги надёжно разместить под такой процент, чтобы надёжно было и выгодно. И понижением ставки по депозитам, они во-первых, уменьшают количество взятых денег, а во-вторых, имеют возможность снижать ставки по выдаваемым кредитам. И по фигу им, какой там ключ. Так что снижение ставок ПО ДЕПОЗИТАМ и свидетельствует о том, что банку некуда девать деньги. И тогда вполне логично, что они платят дивиденды в такой ситуации. И совершенно нелогично, что они проведут допку — ну проведут, а деньги куда девать?

И не важно тут уже, только ВТБ это касается, или все банки проценты по депозитам снижают. Условия для всех банков схожие, все делают примерно одно и то же.

Но повторюсь, я в этой теме профан.
Это мой взгляд дилетанта, основанный, как я думаю, на логике и здравом смысле.