ответы на форуме

А не отнимут ли у нас наши депозитарные расписки? Сделают делистинг русагро на LSE, и прощай наши расписки. Нет?

Виктор Егоров, наши расписки никаким образом не относятся к акциям, торгуемым на лондонской бирже. Пакет акций эквивалентный распискам, торгуемым на Московской бирже зарезервирован в банке депозитарии и лежит там, а вместо него торгуются расписки.

Андрей, очень хорошо. Но теоретически, русагро могёт объявить об обязательном выкупе расписок с мосбиржи по цене акций на LSE. А там акции стоили 0.314$. Такое же возможно?

Виктор Егоров, а почему это обязательно по этой цене, с какого перепуга? Какие на сегодняшний день есть законные условия для объявления оферты? Компания что подала на банкротство или 95% ее акций сконцентрировалось в одних руках? И потом по оферте берется средняя цена за последние 6 месяцев

Андрей, если взять среднюю за 6 месяцев то цена выкупа тоже не очень хорошая получается. Беру приблизительно 1100 руб за акцию которая была 6 месяцев назад и беру цену акции 0.314$ на LSE сейчас. Домножаю на 118 что бы перевести в рубли. Получаю 37 рублей. (1100+37)/2 = 568,5 руб за акцию.
Не очень то хорошая цена для выкупа.

И ещё я почитал. Черкизово в 2017 делистнулась с LSE, сказало что нет ликвидности. Как там дело было с конвертацией неизвестно, не нашёл информации.

А не отнимут ли у нас наши депозитарные расписки? Сделают делистинг русагро на LSE, и прощай наши расписки. Нет?

Виктор Егоров, наши расписки никаким образом не относятся к акциям, торгуемым на лондонской бирже. Пакет акций эквивалентный распискам, торгуемым на Московской бирже зарезервирован в банке депозитарии и лежит там, а вместо него торгуются расписки.

Андрей, очень хорошо. Но теоретически, русагро могёт объявить об обязательном выкупе расписок с мосбиржи по цене акций на LSE. А там акции стоили 0.314$. Такое же возможно?

:) халява. ВТБ торгуется в 2 годовые прибыли (если учитывать префы).
а если только обычку, то дешевле прибыли за 2021г.…

через пол года, может через год разгонят ценник, куда денутся…

Ремора, тут надо брать в расчет что в ближайшей перспективе будет и понижение капитала через понижение активов группы и уменьшение прибыли. Мультипликатор цена прибыль соответственно увеличится.

Андрей, Ремора тут давно не появлялся. Общался с некоторыми форумчанами, верившими в ВТБ по 7-8-10 копеек. Все продали, многие с убытком 50-60%. Жуть. Интересно Мартынов продал? Не говорит. Он писал, что взял ВТБ, когда цена была 5,2к. Мол самый дешёвый на рынке, остальное всё дорого.)
Разворот будет как обычно тогда, когда продаст последний оптимист…

в стакане продавцов нет у ха-ха в первые это вижу

Андрей, На планке чуток умудрился продать по 10,46

Не думаю что рост спекулятивный. Оборот по сделкам где то 70 млн. Это не мало все таки

Андрей, может Титов решил подзакупится?

В OR Group ситуация в корне иная — все годы генерировалась прибыль.

Иван Кригер, Не помню за какое полугодие смотрел отчетность и увидел что прибыль операционная не генерировалась, но она была нарисована в отчете о прибылях и убытках. Начал смотреть откуда, оказывается от финансовой деятельности, то есть от получения займов. Прибыль вроде есть, но она от заемных денег, так что считай ее нет.

Андрей, Вы имеете ввиду, когда ВТБ списал «ковидный» кредит?

Евгений, по моему до этого, точно не помню надо лезть смотреть. Я еще тогда задал вопрос титову как вы собираетесь платить дивиденды если у вас по основной деятельности 0, прибыль только от финансовой. Он говорит вот с финансовой и заплатим. Разговор шел о дивах в 22 году за 21 год. Это можно посмотреть в блоге Титова здесь на смарте.

Андрей, Что-то у них случилось. Арифметика тащила уверенно весь бизнес, но с октября у неё уже пошёл спад. А сейчас уже почти 1 ярд с неё ещё выкачали на ОР.

В OR Group ситуация в корне иная — все годы генерировалась прибыль.

Иван Кригер, Не помню за какое полугодие смотрел отчетность и увидел что прибыль операционная не генерировалась, но она была нарисована в отчете по прибылям и убыткам. Начал смотреть откуда, оказывается от финансовой деятельности, то есть от получения займов. Прибыль вроде есть, но она от заемных денег, так что считай ее нет.

Андрей, в составе компании есть ООО МКК Арифметика. От нее регулярно есть прибыль от финансовой деятельности.

В OR Group ситуация в корне иная — все годы генерировалась прибыль.

Иван Кригер, Не помню за какое полугодие смотрел отчетность и увидел что прибыль операционная не генерировалась, но она была нарисована в отчете о прибылях и убытках. Начал смотреть откуда, оказывается от финансовой деятельности, то есть от получения займов. Прибыль вроде есть, но она от заемных денег, так что считай ее нет.

Андрей, Вы имеете ввиду, когда ВТБ списал «ковидный» кредит?

Зачем тогда купон выплачивали? Где логика?

vishdok, выиграть 10 дней чтоб договориться с псб

Андрей Волов, не, договориться время было, топы знали сколько денеХ могут выдернуть. Другое дело: своевременные выплаты купона — часть договорённости. теоретически инвестору (стратегическому) по большому счёту не больно если погашение пролонгируют, он ещё и заработать на это может (ставкой и другими плюшками). главное чтобы договорённости соблюдались (погасят не сейчас, а через 5 лет, к примеру. исправно платя купоны. А тот же ПСБ может заработать на качелях котировок имея инсайд).

Vavim, вы не учитываете обстоятельства сегодняшнего времени. Когда выходили эти облиги инфляция была абсолютно другой и риск параметры были другими, сейчас доход по этим облигациям может быть не интересен их владельцу (псб). И скорее всего им выгоднее получить деньги и переложиться в другой инструмент с другим интересом.

Андрей, как знать. вопрос может стоять получить хоть пролонгировано, с не особо интересной доходностью, или не получить ничего. Как грится — почувствуйте разницу. Тем более для конкретных топов ПСБ может быть важно не иметь убытков в текущем моменте, а через год трава не расти.

Зачем тогда купон выплачивали? Где логика?

vishdok, выиграть 10 дней чтоб договориться с псб

Андрей Волов, не, договориться время было, топы знали сколько денеХ могут выдернуть. Другое дело: своевременные выплаты купона — часть договорённости. теоретически инвестору (стратегическому) по большому счёту не больно если погашение пролонгируют, он ещё и заработать на это может (ставкой и другими плюшками). главное чтобы договорённости соблюдались (погасят не сейчас, а через 5 лет, к примеру. исправно платя купоны. А тот же ПСБ может заработать на качелях котировок имея инсайд).

Vavim, вы не учитываете обстоятельства сегодняшнего времени. Когда выходили эти облиги инфляция была абсолютно другой и риск параметры были другими, сейчас доход по этим облигациям может быть не интересен их владельцу (псб). И скорее всего им выгоднее получить деньги и переложиться в другой инструмент с другим интересом.

Андрей, получить деньги в будущем всяко выгоднее, чем получить часть конкурсной массы… в ещё более далеком будущем…

Вот это цирк с конями ))

Андрей, Не только с конями
Иволга сегодня тоже отметилась

Плюс убыток 276 млн за первое полугодие перекрыт списанием льготного кредита на 300 млн по-моему. так что формально прибыль есть за 1 полугодие- второе всегда более сильное у них. Может даже дивы какие-никакие будут

Сергей,
убыток за 9 мес это уже с учетом прибыли от списания кредита 300 млн руб.
Без списания был бы убыток 576 млн руб.
Так что зря вы себя успокаиваете и пытаетесь уъватится за соломинку. Сам Титов и Иволга Капитал уже всё поняли, чем закончится

@InvestBuffett, не увидел этого в РСБУ- я про списание. У Титова так то 50% акций ОР- ему есть за что переживать- не думаю что о н просто так сдастся. А насчет соломинок вы не правы- есть факты а трактовать их можно по-разному6 вы только с негативной стороны- яж е пытаюсь обе варианта — негативный и позитивный рассмотреть.
Кстати а почему деньги с Канады нельзя использовать для погашения долга самого ОР? Титов так и говорил, что будут cash-in сделки ( капитал привлекается для развития эмитента) так и cash-out ( когда деньги идут на сторону- в данном случае для погашения долга ОР- вариант на банковский счет Титова не рассматриваю хотя кто знает)))

Сергей,
деньги даются Арифметике, а не ОР. И деньги привлекаются для выдачи новых микрозаймов, а не замой самой ОР. Все остальное — криминал по меркам канадцев.
Но сначала прежде чем пытаться слить эти деньги ОР нужно их привлечь.
Облигации не смогли 3 раза подряд разместить. Год назад акции ОР объявляли что будут продавать за 100 руб. Продали?
Ну вот посмотрим удастся ли обмануть канадцев....
Может заодно им и акции ОР продать за 100 руб. штука и облигации в придачу?)

@InvestBuffett, я не согласен, что «деньги привлекаются для выдачи новых микрозаймов, а не самой ОР. Все остальное — криминал по меркам канадцев»
Я вам привожу факты (слова собственника для чего он это делает) а вы просто говорите что так нельзя. Смысл тогда Титову продавать долю в Арифметике? Чтобы обрадовать канадцев? С остальным я согласен- мы делим шкуру неубитого медведя- уже писал об этом ниже. Да и рынок не верит уже Титову-см. котировки

Сергей, давайте смотреть на получение денег арифметикой за айпио проще. Деньги будут числиться в капитале арифметики, а арифметика вольна распоряжаться своим капиталом как угодно. Они могут выдать займ ооо ор и таким образом закрыть потребность последней в деньгах. Есть оговорки при такого рода сделках. Если сделка крупная нужно одобрение акционеров, а кто мажоритарий навигатора… Правильно оргруп в лице Титова.

Андрей, вполне возможно, что расчет именно на это. Вопрос в том, сколько денег получится привлечь до того, как канадские инвесторы поймут, во что вляпались.

Плюс убыток 276 млн за первое полугодие перекрыт списанием льготного кредита на 300 млн по-моему. так что формально прибыль есть за 1 полугодие- второе всегда более сильное у них. Может даже дивы какие-никакие будут

Сергей,
убыток за 9 мес это уже с учетом прибыли от списания кредита 300 млн руб.
Без списания был бы убыток 576 млн руб.
Так что зря вы себя успокаиваете и пытаетесь уъватится за соломинку. Сам Титов и Иволга Капитал уже всё поняли, чем закончится

@InvestBuffett, не увидел этого в РСБУ- я про списание. У Титова так то 50% акций ОР- ему есть за что переживать- не думаю что о н просто так сдастся. А насчет соломинок вы не правы- есть факты а трактовать их можно по-разному6 вы только с негативной стороны- яж е пытаюсь обе варианта — негативный и позитивный рассмотреть.
Кстати а почему деньги с Канады нельзя использовать для погашения долга самого ОР? Титов так и говорил, что будут cash-in сделки ( капитал привлекается для развития эмитента) так и cash-out ( когда деньги идут на сторону- в данном случае для погашения долга ОР- вариант на банковский счет Титова не рассматриваю хотя кто знает)))

Сергей,
деньги даются Арифметике, а не ОР. И деньги привлекаются для выдачи новых микрозаймов, а не замой самой ОР. Все остальное — криминал по меркам канадцев.
Но сначала прежде чем пытаться слить эти деньги ОР нужно их привлечь.
Облигации не смогли 3 раза подряд разместить. Год назад акции ОР объявляли что будут продавать за 100 руб. Продали?
Ну вот посмотрим удастся ли обмануть канадцев....
Может заодно им и акции ОР продать за 100 руб. штука и облигации в придачу?)

@InvestBuffett, я не согласен, что «деньги привлекаются для выдачи новых микрозаймов, а не самой ОР. Все остальное — криминал по меркам канадцев»
Я вам привожу факты (слова собственника для чего он это делает) а вы просто говорите что так нельзя. Смысл тогда Титову продавать долю в Арифметике? Чтобы обрадовать канадцев? С остальным я согласен- мы делим шкуру неубитого медведя- уже писал об этом ниже. Да и рынок не верит уже Титову-см. котировки

Сергей, давайте смотреть на получение денег арифметикой за айпио проще. Деньги будут числиться в капитале арифметики, а арифметика вольна распоряжаться своим капиталом как угодно. Они могут выдать займ ооо ор и таким образом закрыть потребность последней в деньгах. Есть оговорки при такого рода сделках. Если сделка крупная нужно одобрение акционеров, а кто мажоритарий навигатора… Правильно оргруп в лице Титова.

Андрей, посмотрим. Займы предполагают выплату процентов, а это меньше всего Титову надо. Не буду спорить о том, в чем не силен.Единственное в чем уверен что если привлекут деньги- то они пойдут на погашение долга.Каким образом- уже вторично.

Подскажите пожалуйста: Хотела чтобы в портфеле была компания из сектора Телеком.
МТС самая известная в плане акций. Но смущает, что у нее P/BV= -4,1. Что это значит? Читала что значение P/BV должно быть меньше 1. Например 0,7. Что это за отрицательные 4,1?
P/E тоже высокий в сравнении с другими, не указывает ли это на то что она переоценена?

Oksana, а с какими другими вы сравнивали p/e? Если вообще сравнивать с американским рынком то там и 16 и 20 есть. По показателю p/bv не понимаю почему на смартлабе отрицательное число, у меня положительное получается.

Андрей, Что касается P/E, не сравнивала с американскими, только российский рынок. Хороший P/E это где-то 3-7, примеров на Российском рынке много. Также, P/BV должно быть желательно <1, по хорошим компаниям оно в диапазоне 0,7 — 1,1.
Пока что это все мои познания по стоимостному инвестированию, но я думаю это уже больше чем делает большинство «инвесторов».
У меня цель создать именно дивидендный портфель, поэтому акцент на эти показатели.
Очень смутило P/BV -4,1, это что они хотят сказать? И где посмотреть достоверные данные, если это неправильно? Спасибо.

Oksana, считайте сами это не такой сложный показатель. Есть в интернете различные программы скринеры они много что полезного показывают, но те которые нравятся платные.

Андрей, вы не могли бы ссылок накидать, какими вы пользуетесь?

Одна арифметика оценивается рынком в 4,6 ярда, но при этом всю группу ОР рынок оценивает в 1,9 ярда.

Андрей, во-первых, рынок «Арифметику» еще никак не оценивал. Любые озвученные цифры — это только прогнозы цены размещения и они не обязательно правильные. Во-вторых, у «Арифметики» возможно долговая нагрузка ниже, чем у ОР, у которой долг огромный. Компании с большим долгом могут стоить сколько угодно мало, даже 1 рубль. Ключевой момент — наличие прибыли. Пока она у ОР есть — всё нормально, но если компания имея большой долг станет убыточной, то стоит начать волноваться.

Одна арифметика оценивается рынком в 4,6 ярда, но при этом всю группу ОР рынок оценивает в 1,9 ярда.

Андрей, ничего необычного. Похожая ситуация в АФК Системе.

Одна арифметика оценивается рынком в 4,6 ярда, но при этом всю группу ОР рынок оценивает в 1,9 ярда.

Андрей, откуда инфа про оценку Арифметики?

Одна арифметика оценивается рынком в 4,6 ярда, но при этом всю группу ОР рынок оценивает в 1,9 ярда.

Андрей, там долг/ebitda больше 6.
Сам долг выше оборота. С чего там будет высокая оценка??

Подскажите пожалуйста: Хотела чтобы в портфеле была компания из сектора Телеком.
МТС самая известная в плане акций. Но смущает, что у нее P/BV= -4,1. Что это значит? Читала что значение P/BV должно быть меньше 1. Например 0,7. Что это за отрицательные 4,1?
P/E тоже высокий в сравнении с другими, не указывает ли это на то что она переоценена?

Oksana, а с какими другими вы сравнивали p/e? Если вообще сравнивать с американским рынком то там и 16 и 20 есть. По показателю p/bv не понимаю почему на смартлабе отрицательное число, у меня положительное получается.

Андрей, Что касается P/E, не сравнивала с американскими, только российский рынок. Хороший P/E это где-то 3-7, примеров на Российском рынке много. Также, P/BV должно быть желательно <1, по хорошим компаниям оно в диапазоне 0,7 — 1,1.
Пока что это все мои познания по стоимостному инвестированию, но я думаю это уже больше чем делает большинство «инвесторов».
У меня цель создать именно дивидендный портфель, поэтому акцент на эти показатели.
Очень смутило P/BV -4,1, это что они хотят сказать? И где посмотреть достоверные данные, если это неправильно? Спасибо.

ВЫСОКА ВЕРОЯТНОСТЬ РАЗНЫХ КОЭФФИЦИЕНТОВ ДИВИДЕНДНЫХ ВЫПЛАТ ВТБ НА ОБЫКНОВЕННЫЕ АКЦИИ И ПРЕФЫ ПО ИТОГАМ 2021Г — ФИНДИРЕКТОР

Pinkin,

Народ, кто знает значения коэффициентов?
Вроде где то было, где не помню.

K_R_L, коэффициент считается от среднегодовой цены акций ВТБ. Сначала считается 50% от прибыли, эта сумма, которая будет выплачена по ВСЕМ акциям. Потом привилегированные акции берутся по номиналу, а обыкновенные по рыночной цене (среднегодовой рыночной цене по отчету, который предоставляет биржа), получается общая стоимость всех акций банка. Вычисляем долю префов и обычки в этой общей стоимости. Вся сумма дивидендов делится на суммы — одна для префов, другая для обычки пропорционально их долям.

Илья Херсонцев, а данные где то можно нарыть по среднегодовой цене? Они вообще публикуются для обычных смертных?

Андрей, выгружает котиры и объемы в Эксель и вуаля.