ответы на форуме

Во время Российской энергетической недели Н.Г. Шульгинов (Министр энергетики РФ) подписал договор с индийскими металлургами на поставку 40 млн тонн коксующегося угля/год. Для справки: в 2019 Россия поставила такого угля 1 млн тонн. Кто еще тут шортит Мечел? Удачи!

Андрей Цапенко, это известная информация, так как контракт готовился почти год. Было бы очень полезно знать, кто именно из российских добывающих компаний и в какой пропорции будет участвовать в поставках. Еще интереснее, если известны не только объемы, но и цены. У вас есть такие данные? — Поделитесь, пожалуйста.

Strelyanyj, Впрочем, по цене уже примерно понятно. Согласно сообщениям информагентств «достижение указанных в меморандуме уровней экспорта может обеспечить Россию дополнительной экспортной выручкой на уровне $6-7 млрд в год.» То есть, берем для простоты $6.5 ярдов и делим на 40 млн.тонн. 6.5/0.04 = $162.5 за тонну. Что ж, очень правдоподобно. Не нынешние ~$500, конечно, но на них никто и не рассчитывал. А вот вопрос о том, какой кусочек пирога выделили Мечелу и, следовательно, сколько он наварит, остается актуальным. То есть, может ли Мечел рассчитывать хотя бы на $1.0 ярд выручки (заметьте: не прибыли, а выручки) с Индии за год? При том, что конкурентов полтора десятка, среди них есть традиционные и сильные экспортеры, а некоторые заметно крупнее Мечела по коксующемуся углю.

Strelyanyj, тут еще надо помнить об одной интимной подробности: а сможет ли РЖД/флот обеспечить перевозку таких объемов в Индию? вот сейчас Китай бы купил у нас очень большие объемы, а мы продать не можем просто из-за того что пропускная способность «железки» не позволяет отвезти уголь из Сибири и Дальнего Востока в Поднебесную. Недавно читал, что на складах угольных компаний накопилось порядка 15 млн тонн угля, тупо ждут очереди на погрузку!

Михаил Б, забавно когда читаешь данное сообщение. Дело в том что вы обсуждаете проблемы которые точно вас не касаются А касается компаний для которых это является основным бизнесом и решают они любые проблемы на раз.

Эдуард Лоскутов, Да уже не один год разговоры ведутся, а возможно и ныне там. Мечелу пришлось частную ж/д строил, пока ему руки выкручиали. Чуть не обанкротился.

Алекс К, Верно. Для продавцов угля на экспорт жизненно важна транспортная инфраструктура, поэтому выигрывают те, кто инвестирует в строительство портов и подъездных путей. Ключевые игроки имеют собственные порты на Дальнем Востоке и на Черном море.

Strelyanyj, да, но 99 процентов участников, которые тут пишут или спекулянты или мелкие инвесторы с портфелем до 100 тысяч рублей.

Эдуард Лоскутов, А какая разница-то? Для них 100 тысяч это их кровные денежки. К слову, институциональных инвесторов, к примеру, у Мечела вообще очень мало. И что?

Во время Российской энергетической недели Н.Г. Шульгинов (Министр энергетики РФ) подписал договор с индийскими металлургами на поставку 40 млн тонн коксующегося угля/год. Для справки: в 2019 Россия поставила такого угля 1 млн тонн. Кто еще тут шортит Мечел? Удачи!

Андрей Цапенко, это известная информация, так как контракт готовился почти год. Было бы очень полезно знать, кто именно из российских добывающих компаний и в какой пропорции будет участвовать в поставках. Еще интереснее, если известны не только объемы, но и цены. У вас есть такие данные? — Поделитесь, пожалуйста.

Strelyanyj, Впрочем, по цене уже примерно понятно. Согласно сообщениям информагентств «достижение указанных в меморандуме уровней экспорта может обеспечить Россию дополнительной экспортной выручкой на уровне $6-7 млрд в год.» То есть, берем для простоты $6.5 ярдов и делим на 40 млн.тонн. 6.5/0.04 = $162.5 за тонну. Что ж, очень правдоподобно. Не нынешние ~$500, конечно, но на них никто и не рассчитывал. А вот вопрос о том, какой кусочек пирога выделили Мечелу и, следовательно, сколько он наварит, остается актуальным. То есть, может ли Мечел рассчитывать хотя бы на $1.0 ярд выручки (заметьте: не прибыли, а выручки) с Индии за год? При том, что конкурентов полтора десятка, среди них есть традиционные и сильные экспортеры, а некоторые заметно крупнее Мечела по коксующемуся углю.

Strelyanyj, тут еще надо помнить об одной интимной подробности: а сможет ли РЖД/флот обеспечить перевозку таких объемов в Индию? вот сейчас Китай бы купил у нас очень большие объемы, а мы продать не можем просто из-за того что пропускная способность «железки» не позволяет отвезти уголь из Сибири и Дальнего Востока в Поднебесную. Недавно читал, что на складах угольных компаний накопилось порядка 15 млн тонн угля, тупо ждут очереди на погрузку!

Михаил Б, забавно когда читаешь данное сообщение. Дело в том что вы обсуждаете проблемы которые точно вас не касаются А касается компаний для которых это является основным бизнесом и решают они любые проблемы на раз.

Эдуард Лоскутов, Да уже не один год разговоры ведутся, а возможно и ныне там. Мечелу пришлось частную ж/д строил, пока ему руки выкручиали. Чуть не обанкротился.

Во время Российской энергетической недели Н.Г. Шульгинов (Министр энергетики РФ) подписал договор с индийскими металлургами на поставку 40 млн тонн коксующегося угля/год. Для справки: в 2019 Россия поставила такого угля 1 млн тонн. Кто еще тут шортит Мечел? Удачи!

Андрей Цапенко, это известная информация, так как контракт готовился почти год. Было бы очень полезно знать, кто именно из российских добывающих компаний и в какой пропорции будет участвовать в поставках. Еще интереснее, если известны не только объемы, но и цены. У вас есть такие данные? — Поделитесь, пожалуйста.

Strelyanyj, Впрочем, по цене уже примерно понятно. Согласно сообщениям информагентств «достижение указанных в меморандуме уровней экспорта может обеспечить Россию дополнительной экспортной выручкой на уровне $6-7 млрд в год.» То есть, берем для простоты $6.5 ярдов и делим на 40 млн.тонн. 6.5/0.04 = $162.5 за тонну. Что ж, очень правдоподобно. Не нынешние ~$500, конечно, но на них никто и не рассчитывал. А вот вопрос о том, какой кусочек пирога выделили Мечелу и, следовательно, сколько он наварит, остается актуальным. То есть, может ли Мечел рассчитывать хотя бы на $1.0 ярд выручки (заметьте: не прибыли, а выручки) с Индии за год? При том, что конкурентов полтора десятка, среди них есть традиционные и сильные экспортеры, а некоторые заметно крупнее Мечела по коксующемуся углю.

Strelyanyj, тут еще надо помнить об одной интимной подробности: а сможет ли РЖД/флот обеспечить перевозку таких объемов в Индию? вот сейчас Китай бы купил у нас очень большие объемы, а мы продать не можем просто из-за того что пропускная способность «железки» не позволяет отвезти уголь из Сибири и Дальнего Востока в Поднебесную. Недавно читал, что на складах угольных компаний накопилось порядка 15 млн тонн угля, тупо ждут очереди на погрузку!

Михаил Б, забавно когда читаешь данное сообщение. Дело в том что вы обсуждаете проблемы которые точно вас не касаются А касается компаний для которых это является основным бизнесом и решают они любые проблемы на раз.

Эдуард Лоскутов, Ваше сообщение не менее странное. Здесь обсуждают проблемы, которые совершенно точно касаются того, кто покупает или продает акции этих компаний.

Во время Российской энергетической недели Н.Г. Шульгинов (Министр энергетики РФ) подписал договор с индийскими металлургами на поставку 40 млн тонн коксующегося угля/год. Для справки: в 2019 Россия поставила такого угля 1 млн тонн. Кто еще тут шортит Мечел? Удачи!

Андрей Цапенко, это известная информация, так как контракт готовился почти год. Было бы очень полезно знать, кто именно из российских добывающих компаний и в какой пропорции будет участвовать в поставках. Еще интереснее, если известны не только объемы, но и цены. У вас есть такие данные? — Поделитесь, пожалуйста.

Strelyanyj, Впрочем, по цене уже примерно понятно. Согласно сообщениям информагентств «достижение указанных в меморандуме уровней экспорта может обеспечить Россию дополнительной экспортной выручкой на уровне $6-7 млрд в год.» То есть, берем для простоты $6.5 ярдов и делим на 40 млн.тонн. 6.5/0.04 = $162.5 за тонну. Что ж, очень правдоподобно. Не нынешние ~$500, конечно, но на них никто и не рассчитывал. А вот вопрос о том, какой кусочек пирога выделили Мечелу и, следовательно, сколько он наварит, остается актуальным. То есть, может ли Мечел рассчитывать хотя бы на $1.0 ярд выручки (заметьте: не прибыли, а выручки) с Индии за год? При том, что конкурентов полтора десятка, среди них есть традиционные и сильные экспортеры, а некоторые заметно крупнее Мечела по коксующемуся углю.

Strelyanyj, тут еще надо помнить об одной интимной подробности: а сможет ли РЖД/флот обеспечить перевозку таких объемов в Индию? вот сейчас Китай бы купил у нас очень большие объемы, а мы продать не можем просто из-за того что пропускная способность «железки» не позволяет отвезти уголь из Сибири и Дальнего Востока в Поднебесную. Недавно читал, что на складах угольных компаний накопилось порядка 15 млн тонн угля, тупо ждут очереди на погрузку!

Михаил Б, забавно когда читаешь данное сообщение. Дело в том что вы обсуждаете проблемы которые точно вас не касаются А касается компаний для которых это является основным бизнесом и решают они любые проблемы на раз.

Эдуард Лоскутов, да, Вы правы, может быть поэтому расширение БАМа и Транссиба будет только к 2023-2024 годам, а не по щелчку пальцев. Странно, да?

ММК своим падением утащит металлургов вниз. FCF -25%

compasdv, тут тащить некуда… :) дивдоха 6% за 3 квартал (24% готовая в текущем квартале), выплата уже через 1,5 месяца.

Ремора, так а смысл от них? после дивидендов за 2-й квартал акции с 245 ушли вниз. грубо говоря кто набирал под дивиденды тогда, сейчас до сих пор в минусе

Василий Волобуев, в каком минусе, в бумажном?)))

Сергей В., Давайте объясню. Перед выплатой дивидендов была цена изначально 270 руб но потом пошло снижение до 245 и я купил каких-то 6000 акций. Потом я получил дивиденды в размере 13 руб за вычетом налога. Ну акция опустились цене до 225 а потом как вы помните и до 200 руб. Сегодня акции стоит 226 руб. Совокупность дивидендами Я имею 240 руб, потратив в конце августа 245 руб. Если в декабре я получу 13 руб, то у меня будет возможна + 7 руб дохода. Почему возможно? Сегодня дивиденды начисляются на акции по 226 руб скорее всего после выплаты дивидендов акции упадут до 190 руб. Таким образом получают дивиденды я получу ещё один гэп. И чтобы выйти мне в 0 я должен буду продать акции до получения дивидендов.

Эдуард Лоскутов, если так прикидывать, то те кто покупал акции в 2019г. должны были вместо 150р. вложенных денег наблюдать стоимость акций в рынке уже в районе 80-90р.… :)
вы не учитываете параболу по которой ходят металлисты..

Ремора, я не знаю кто чего должен видеть Я купил за 245А имея на руках бумажку за 226. Я вам скажу по-другому я общался с людьми которые купили эти акции за 270 руб и вы знаете они не очень довольны нынешней ценой

Эдуард Лоскутов, тут все закономерно… те кто в рынке не так давно они зачастую тарят бумаги на хаях, не учитывая новостной фон и ожидания.
Я обычно покупаю бумаги, когда они находятся либо на дне… либо отталкиваются от его на хорошем новостном фоне или уже подтвержденной очень хорошей доходности.
думаю что свои 250-300р. НЛМК стоит.
Вы попробуйте сравнить доходность и мультипликаторы в сравнении с коллегами по цеху — Северсталь и ММК и все встанет на свои места. Те кто видят недооценку НЛМК к Севе и Макаке на 20% покупают доходность. те же кто не умеют считать покупали дорого, а продают дешево. Рынок перераспределяет их ресурсы среди терпеливых… :)

Ремора, я терпеливый, но безработный. Зайдя в ТМК, НЛМК, я получил минус и купить новое дёшево не могу, гэп не закрыт. Резать лося не хочу. У меня плечи, продать могу, купить сразу — нет

Эдуард Лоскутов, чтобы совсем было понятно назову одну линию
SMA200--- текущая цена прилично ниже этой линии
которая характеризует настроение длинных и средних инвесторов

ММК своим падением утащит металлургов вниз. FCF -25%

compasdv, тут тащить некуда… :) дивдоха 6% за 3 квартал (24% готовая в текущем квартале), выплата уже через 1,5 месяца.

Ремора, так а смысл от них? после дивидендов за 2-й квартал акции с 245 ушли вниз. грубо говоря кто набирал под дивиденды тогда, сейчас до сих пор в минусе

Василий Волобуев, в каком минусе, в бумажном?)))

Сергей В., Давайте объясню. Перед выплатой дивидендов была цена изначально 270 руб но потом пошло снижение до 245 и я купил каких-то 6000 акций. Потом я получил дивиденды в размере 13 руб за вычетом налога. Ну акция опустились цене до 225 а потом как вы помните и до 200 руб. Сегодня акции стоит 226 руб. Совокупность дивидендами Я имею 240 руб, потратив в конце августа 245 руб. Если в декабре я получу 13 руб, то у меня будет возможна + 7 руб дохода. Почему возможно? Сегодня дивиденды начисляются на акции по 226 руб скорее всего после выплаты дивидендов акции упадут до 190 руб. Таким образом получают дивиденды я получу ещё один гэп. И чтобы выйти мне в 0 я должен буду продать акции до получения дивидендов.

Эдуард Лоскутов, если так прикидывать, то те кто покупал акции в 2019г. должны были вместо 150р. вложенных денег наблюдать стоимость акций в рынке уже в районе 80-90р.… :)
вы не учитываете параболу по которой ходят металлисты..

Ремора, я не знаю кто чего должен видеть Я купил за 245А имея на руках бумажку за 226. Я вам скажу по-другому я общался с людьми которые купили эти акции за 270 руб и вы знаете они не очень довольны нынешней ценой

Эдуард Лоскутов, тут все закономерно… те кто в рынке не так давно они зачастую тарят бумаги на хаях, не учитывая новостной фон и ожидания.
Я обычно покупаю бумаги, когда они находятся либо на дне… либо отталкиваются от его на хорошем новостном фоне или уже подтвержденной очень хорошей доходности.
думаю что свои 250-300р. НЛМК стоит.
Вы попробуйте сравнить доходность и мультипликаторы в сравнении с коллегами по цеху — Северсталь и ММК и все встанет на свои места. Те кто видят недооценку НЛМК к Севе и Макаке на 20% покупают доходность. те же кто не умеют считать покупали дорого, а продают дешево. Рынок перераспределяет их ресурсы среди терпеливых… :)

Ремора, я терпеливый, но безработный. Зайдя в ТМК, НЛМК, я получил минус и купить новое дёшево не могу, гэп не закрыт. Резать лося не хочу. У меня плечи, продать могу, купить сразу — нет

Эдуард Лоскутов, в тмк входить — себя не любить!!! Я это понял ещё лет 7-9 (точно не помню) назад! Т.к. акция, на мой взгляд, непонятная и манипулируемая больше других. А вот НЛМК всё вернёт, адназначна)) Хотя покупать надо было на 210-220, эти уровни не раз были, тогда не было бы так мучительно больно))) Дружите с ТА, а не только с новостными подачками от всякой брокерской шебутни!!! Например все прогнозы от ВТБ и Тиньков надо всегда перепроверять или вообще внимания не обращать. Это 100%! Они не попадают в 80-90 случаях из 100, проверено!

На чем падаем? Устали ожидать рост? Судя по всему spo не будет — собственник фактически один и против увеличения числа акционеров, скупая все свободные акции.

Эдуард Лоскутов, Кто-то позу набирает и не факт, что вниз, особо боязливых высадят и может потом уже пойдем на закрытие див. гэпа. Никакого негатива для компании пока нет.

ММК своим падением утащит металлургов вниз. FCF -25%

compasdv, тут тащить некуда… :) дивдоха 6% за 3 квартал (24% готовая в текущем квартале), выплата уже через 1,5 месяца.

Ремора, так а смысл от них? после дивидендов за 2-й квартал акции с 245 ушли вниз. грубо говоря кто набирал под дивиденды тогда, сейчас до сих пор в минусе

Василий Волобуев, в каком минусе, в бумажном?)))

Сергей В., Давайте объясню. Перед выплатой дивидендов была цена изначально 270 руб но потом пошло снижение до 245 и я купил каких-то 6000 акций. Потом я получил дивиденды в размере 13 руб за вычетом налога. Ну акция опустились цене до 225 а потом как вы помните и до 200 руб. Сегодня акции стоит 226 руб. Совокупность дивидендами Я имею 240 руб, потратив в конце августа 245 руб. Если в декабре я получу 13 руб, то у меня будет возможна + 7 руб дохода. Почему возможно? Сегодня дивиденды начисляются на акции по 226 руб скорее всего после выплаты дивидендов акции упадут до 190 руб. Таким образом получают дивиденды я получу ещё один гэп. И чтобы выйти мне в 0 я должен буду продать акции до получения дивидендов.

Эдуард Лоскутов, до 200 это уже два раза по 13… хотя конечно 190 теще более «вкусная цена», но меня даже по 205 устроит…

ММК своим падением утащит металлургов вниз. FCF -25%

compasdv, тут тащить некуда… :) дивдоха 6% за 3 квартал (24% готовая в текущем квартале), выплата уже через 1,5 месяца.

Ремора, так а смысл от них? после дивидендов за 2-й квартал акции с 245 ушли вниз. грубо говоря кто набирал под дивиденды тогда, сейчас до сих пор в минусе

Василий Волобуев, в каком минусе, в бумажном?)))

Сергей В., Давайте объясню. Перед выплатой дивидендов была цена изначально 270 руб но потом пошло снижение до 245 и я купил каких-то 6000 акций. Потом я получил дивиденды в размере 13 руб за вычетом налога. Ну акция опустились цене до 225 а потом как вы помните и до 200 руб. Сегодня акции стоит 226 руб. Совокупность дивидендами Я имею 240 руб, потратив в конце августа 245 руб. Если в декабре я получу 13 руб, то у меня будет возможна + 7 руб дохода. Почему возможно? Сегодня дивиденды начисляются на акции по 226 руб скорее всего после выплаты дивидендов акции упадут до 190 руб. Таким образом получают дивиденды я получу ещё один гэп. И чтобы выйти мне в 0 я должен буду продать акции до получения дивидендов.

Эдуард Лоскутов, если так прикидывать, то те кто покупал акции в 2019г. должны были вместо 150р. вложенных денег наблюдать стоимость акций в рынке уже в районе 80-90р.… :)
вы не учитываете параболу по которой ходят металлисты..

Ремора, я не знаю кто чего должен видеть Я купил за 245А имея на руках бумажку за 226. Я вам скажу по-другому я общался с людьми которые купили эти акции за 270 руб и вы знаете они не очень довольны нынешней ценой

Эдуард Лоскутов, тут все закономерно… те кто в рынке не так давно они зачастую тарят бумаги на хаях, не учитывая новостной фон и ожидания.
Я обычно покупаю бумаги, когда они находятся либо на дне… либо отталкиваются от его на хорошем новостном фоне или уже подтвержденной очень хорошей доходности.
думаю что свои 250-300р. НЛМК стоит.
Вы попробуйте сравнить доходность и мультипликаторы в сравнении с коллегами по цеху — Северсталь и ММК и все встанет на свои места. Те кто видят недооценку НЛМК к Севе и Макаке на 20% покупают доходность. те же кто не умеют считать покупали дорого, а продают дешево. Рынок перераспределяет их ресурсы среди терпеливых… :)

Ремора, я терпеливый, но безработный. Зайдя в ТМК, НЛМК, я получил минус и купить новое дёшево не могу, гэп не закрыт. Резать лося не хочу. У меня плечи, продать могу, купить сразу — нет

Эдуард Лоскутов, я очень редко использую плечи… :) чаще покупаю только на свои и беру те бумаги у которых есть шанс хотя бы удвоится…
но по большому счету хорошие дивы и +20+50% на росте цены тоже хорошо.

ММК своим падением утащит металлургов вниз. FCF -25%

compasdv, тут тащить некуда… :) дивдоха 6% за 3 квартал (24% готовая в текущем квартале), выплата уже через 1,5 месяца.

Ремора, так а смысл от них? после дивидендов за 2-й квартал акции с 245 ушли вниз. грубо говоря кто набирал под дивиденды тогда, сейчас до сих пор в минусе

Василий Волобуев, в каком минусе, в бумажном?)))

Сергей В., Давайте объясню. Перед выплатой дивидендов была цена изначально 270 руб но потом пошло снижение до 245 и я купил каких-то 6000 акций. Потом я получил дивиденды в размере 13 руб за вычетом налога. Ну акция опустились цене до 225 а потом как вы помните и до 200 руб. Сегодня акции стоит 226 руб. Совокупность дивидендами Я имею 240 руб, потратив в конце августа 245 руб. Если в декабре я получу 13 руб, то у меня будет возможна + 7 руб дохода. Почему возможно? Сегодня дивиденды начисляются на акции по 226 руб скорее всего после выплаты дивидендов акции упадут до 190 руб. Таким образом получают дивиденды я получу ещё один гэп. И чтобы выйти мне в 0 я должен буду продать акции до получения дивидендов.

Эдуард Лоскутов, если так прикидывать, то те кто покупал акции в 2019г. должны были вместо 150р. вложенных денег наблюдать стоимость акций в рынке уже в районе 80-90р.… :)
вы не учитываете параболу по которой ходят металлисты..

Ремора, я не знаю кто чего должен видеть Я купил за 245А имея на руках бумажку за 226. Я вам скажу по-другому я общался с людьми которые купили эти акции за 270 руб и вы знаете они не очень довольны нынешней ценой

Эдуард Лоскутов, тут все закономерно… те кто в рынке не так давно они зачастую тарят бумаги на хаях, не учитывая новостной фон и ожидания.
Я обычно покупаю бумаги, когда они находятся либо на дне… либо отталкиваются от его на хорошем новостном фоне или уже подтвержденной очень хорошей доходности.
думаю что свои 250-300р. НЛМК стоит.
Вы попробуйте сравнить доходность и мультипликаторы в сравнении с коллегами по цеху — Северсталь и ММК и все встанет на свои места. Те кто видят недооценку НЛМК к Севе и Макаке на 20% покупают доходность. те же кто не умеют считать покупали дорого, а продают дешево. Рынок перераспределяет их ресурсы среди терпеливых… :)

ММК своим падением утащит металлургов вниз. FCF -25%

compasdv, тут тащить некуда… :) дивдоха 6% за 3 квартал (24% готовая в текущем квартале), выплата уже через 1,5 месяца.

Ремора, так а смысл от них? после дивидендов за 2-й квартал акции с 245 ушли вниз. грубо говоря кто набирал под дивиденды тогда, сейчас до сих пор в минусе

Василий Волобуев, в каком минусе, в бумажном?)))

Сергей В., Давайте объясню. Перед выплатой дивидендов была цена изначально 270 руб но потом пошло снижение до 245 и я купил каких-то 6000 акций. Потом я получил дивиденды в размере 13 руб за вычетом налога. Ну акция опустились цене до 225 а потом как вы помните и до 200 руб. Сегодня акции стоит 226 руб. Совокупность дивидендами Я имею 240 руб, потратив в конце августа 245 руб. Если в декабре я получу 13 руб, то у меня будет возможна + 7 руб дохода. Почему возможно? Сегодня дивиденды начисляются на акции по 226 руб скорее всего после выплаты дивидендов акции упадут до 190 руб. Таким образом получают дивиденды я получу ещё один гэп. И чтобы выйти мне в 0 я должен буду продать акции до получения дивидендов.

Эдуард Лоскутов, ок, но это вы мне пишете?))) Не понял зачем… тут вся ясно. Я по липке на дивы не ходил, на севку ходил, после гэпа усреднил половину позиции, буду и дальше усреднять и пойду на декабрь-январские дивы. Торгую на свои в данном случае. В липке сейчас сижу, пойду на дивы. Висит с минусом — да и хрен с ним)))

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, расклад в целом ясен, но что произойдет с твоей позицией, если некто захочет уронить газпром на, скажем, 300?

Geist, ну типа классика — я самый умный человек на планете и никто раньше не додумался до такого, включая Уолл-стрит и Коза-ностру

any_to_real, Вы это сами сказали. Я такую глупость не говорил

А вот предложенный расклад.

Собственные средства Кредит Оплата кредита в день, руб Процент по кредиту в год Сумма до выплаты дивидендов Доход, руб
1000 3000 0 0,00% 0 1 028
17000 50000 25 18,25% 7500 17 218
25000 100000 45 16,43% 13500 32 123
50000 200000 85 15,51% 25500 64 246
80000 300000 115 13,99% 34500 97 654
125000 500000 185 13,51% 55500 160 615
200000 1000000 365 13,32% 109500 308 380
250000 2000000 700 12,78% 210000 578 212
1200000 5000000 1700 12,41% 510000 1 593 296


Условия выполнения сделки:
наличие собственных средств
Держать акции до выплаты дивидендов, предположительно до 20 июля 2022 года
Выплачивать процент по кредиты продавая в месяц 1% ранее купленных акций, которые к тому времени подросли в цене
Рост курса акций Газпром выше закупочной. На сегодня это 358 руб. По прогнозам Сбербанк, Морган и других агентств, цена стремиться к 475-509 рублям. Я принимаю цену 450 руб на день выплаты дивидендов.

Эдуард Лоскутов, нет, именно это ты и говоришь, описывая в качестве идеи обычные сделки на плечи которым сотня лет, и из-за которых места на кладбищах депозитов давно закончились

any_to_real, Я проблему не понял? Опишите, если не сложно. График по году говорит о росте акций. Есть провалы и даже до 150 руб, но кратковременно, на уровне года рост 76%. Что не так? Да, может рост снизиться до 40-50%. Это больше дохода по депозитам, а дивиденды покроют риски по кредиту. Нервы в кулак и смотрим на изменения акций. Да, я купил 06 октября и мне не просто видеть минус, но по другим акциям мне будут дивиденды в декабре (НЛМК, Лукойл) — 40 000 руб. Норма. По акциям Газпром я жду выход на рост после 21 ноября. А потом меня будет интересовать ОТСУТСТВИЕ ПАДЕНИЯ ниже закупочтой цены, а упасть в июле 2022 года ниже 358 руб будет не легко, ну если Ковидная изоляция или что-то подобное, но это будет краткосрочно, не более 2-х месяцев.

Эдуард Лоскутов, так в том то и дело, что всегда есть много разных «но».
Есть ли шанс у Газпрома подрасти к июлю 2022 г. до 450 руб.? Да, конечно есть. Но есть шанс и на 300 уйти.
Если бы все было так просто, все бы сейчас набрали кредиты и на 5 плечей акций Газпрома накупили.
Что касается дивидендов. Здесь тоже пока ничего окончательно непонятно. Во-первых, надо дождаться отчет по МСФО за 2021 г. (а это очень даже не скоро, за этот период многое может произойти); во вторых, у Газпрома говорится о скорректированной прибыли (не совсем ясно, что и как они скорректируют); и наконец, не совсем понятно что будет с ценами на газ в среднесрочной и долгосрочной перспективе. В июле 2022 г. цена на газ может снова опустится до 200 дол. и плевать всем будет на высокие дивиденды за 2021 г.

Dur, Т.е. статистика роста на протяжении 20 лет ни о чем не говорит? Вы описали все верно, но я вижу то, как они работали 20 лет и там был 2008, 2014 год и 2020 с ковидным провалом. Выбрались. У них менеджер — Путин. Где еще это парень работает? У кого?

Эдуард Лоскутов, да верно все. Просто нужно иметь четкий на вопрос: «а что если нет»?

Dur, я рассчитываю риски. Об уплате процентов я написал. Риск уйти в минус от 358 руб есть… Минимальный и краткосрочный

Эдуард Лоскутов, желаю удачи с этой позой, но «рассчитываю риски» — это самообман. Существует множество факторов, которые нельзя заранее учесть и предвидеть и которые на таком плече с легкостью отвезут на маржинкол.

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, У меня был аналогичный опыт с Газпромом. Если с Вашим примером соотнести, то на 1 млн. — 8 млн. маржинального кредита. Промучился изрядно, и теперь в инвестировании маржинальный кредит не использую.

khornickjaadle, В чем была проблема? Или был фьючерс??? Но тогда нет выплат по дивидендам.

Эдуард Лоскутов, Нет, кредит. Сначала всё нормально шло, но Газ начал вниз уходить, а я — добавлять плечо. Так и дошёл до максимума по кредиту. Потом месяца через 3 падение цены закончилось, а рост курса акции всё никак не наступал. Ждал, пришлось начать вынужденно продавать акции для поддержания маржи и позиции. Сбросить плечи не хотел, так как акций осталось бы меньше, чем было — капитал уже был сожран процентами по кредиту. Прошло полгода и к осени (это был 2016 год) не выдержал психологически, и физически был опустошён. Закончилось всё тем, что я сбросил все плечи вечером в пятницу 20 октября. А после закрытия торгов вышла новость: Силуанов сказал, что он заставит Газпром платить дивиденды, и в понедельник, 31 октября, последовал супер-гэп вверх. Ракета уже пошла без меня — был морально раздавлен. То есть держал позу полгода и не додержал 2 часа…

khornickjaadle, а так всегда бывает. Поэтому есть правило: торговать только на те средства, которые можешь без ущерба для себя и семьи держать в ценных бумагах хотя бы несколько лет.

Dur, тут не поспоришь. Но я без работы и меня не принимают на работу.

Эдуард Лоскутов, прошу прощения, а на что вы живете? Чтобы вывести деньги на хлебушек, ведь тоже тогда акции продать надо.

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, расклад в целом ясен, но что произойдет с твоей позицией, если некто захочет уронить газпром на, скажем, 300?

Geist, ну типа классика — я самый умный человек на планете и никто раньше не додумался до такого, включая Уолл-стрит и Коза-ностру

any_to_real, Вы это сами сказали. Я такую глупость не говорил

А вот предложенный расклад.

Собственные средства Кредит Оплата кредита в день, руб Процент по кредиту в год Сумма до выплаты дивидендов Доход, руб
1000 3000 0 0,00% 0 1 028
17000 50000 25 18,25% 7500 17 218
25000 100000 45 16,43% 13500 32 123
50000 200000 85 15,51% 25500 64 246
80000 300000 115 13,99% 34500 97 654
125000 500000 185 13,51% 55500 160 615
200000 1000000 365 13,32% 109500 308 380
250000 2000000 700 12,78% 210000 578 212
1200000 5000000 1700 12,41% 510000 1 593 296


Условия выполнения сделки:
наличие собственных средств
Держать акции до выплаты дивидендов, предположительно до 20 июля 2022 года
Выплачивать процент по кредиты продавая в месяц 1% ранее купленных акций, которые к тому времени подросли в цене
Рост курса акций Газпром выше закупочной. На сегодня это 358 руб. По прогнозам Сбербанк, Морган и других агентств, цена стремиться к 475-509 рублям. Я принимаю цену 450 руб на день выплаты дивидендов.

Эдуард Лоскутов, нет, именно это ты и говоришь, описывая в качестве идеи обычные сделки на плечи которым сотня лет, и из-за которых места на кладбищах депозитов давно закончились

any_to_real, Я проблему не понял? Опишите, если не сложно. График по году говорит о росте акций. Есть провалы и даже до 150 руб, но кратковременно, на уровне года рост 76%. Что не так? Да, может рост снизиться до 40-50%. Это больше дохода по депозитам, а дивиденды покроют риски по кредиту. Нервы в кулак и смотрим на изменения акций. Да, я купил 06 октября и мне не просто видеть минус, но по другим акциям мне будут дивиденды в декабре (НЛМК, Лукойл) — 40 000 руб. Норма. По акциям Газпром я жду выход на рост после 21 ноября. А потом меня будет интересовать ОТСУТСТВИЕ ПАДЕНИЯ ниже закупочтой цены, а упасть в июле 2022 года ниже 358 руб будет не легко, ну если Ковидная изоляция или что-то подобное, но это будет краткосрочно, не более 2-х месяцев.

Эдуард Лоскутов, это красивее чем в МММ было, графики все вверх зашкаливали Ну так то да, интересная схема как не имея и 500р в день( что очень странно ) продавая акцию отдавая кредит обогатиться. Все это так, но будущего не знает никто… Ракеты говорят под Харьковым пиндосы хотят поставить…

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, У меня был аналогичный опыт с Газпромом. Если с Вашим примером соотнести, то на 1 млн. — 8 млн. маржинального кредита. Промучился изрядно, и теперь в инвестировании маржинальный кредит не использую.

khornickjaadle, В чем была проблема? Или был фьючерс??? Но тогда нет выплат по дивидендам.

Эдуард Лоскутов, Нет, кредит. Сначала всё нормально шло, но Газ начал вниз уходить, а я — добавлять плечо. Так и дошёл до максимума по кредиту. Потом месяца через 3 падение цены закончилось, а рост курса акции всё никак не наступал. Ждал, пришлось начать вынужденно продавать акции для поддержания маржи и позиции. Сбросить плечи не хотел, так как акций осталось бы меньше, чем было — капитал уже был сожран процентами по кредиту. Прошло полгода и к осени (это был 2016 год) не выдержал психологически, и физически был опустошён. Закончилось всё тем, что я сбросил все плечи вечером в пятницу 20 октября. А после закрытия торгов вышла новость: Силуанов сказал, что он заставит Газпром платить дивиденды, и в понедельник, 31 октября, последовал супер-гэп вверх. Ракета уже пошла без меня — был морально раздавлен. То есть держал позу полгода и не додержал 2 часа…

khornickjaadle, а так всегда бывает. Поэтому есть правило: торговать только на те средства, которые можешь без ущерба для себя и семьи держать в ценных бумагах хотя бы несколько лет.

Dur, тут не поспоришь. Но я без работы и меня не принимают на работу.

Эдуард Лоскутов, могу только пожелать Вам удачи.
У меня зимой-весной 2020 г. была достаточно серьезная просадка по акциям. Плечи брать не хотел… а тут кредит в банке предложили взять он лайн. Я взял (жаль мало), докупил акции Сбера по 180 руб. и держал. Затем осенью 2020 г. еще взял кредит и опять акции Сбера докупил по 210 руб. Затем часть продал по 280 руб. (покупали квартиру). Понятно что сейчас я в очень существенном плюсе.

Но у меня другая ситуация. Мы без ущерба для семейного бюджета можем этот кредит выплачивать и выдерживать просадку. Да и крупные деньги в ближайшие 6-8 лет нам не понадобятся.

Я сейчас тоже затарился Газпромом по самые уши (плечи на 1/3 депозита — там Сбербанк, ВТБ, Газпром и по мелочи). Но я морально готов к просадке до 300 руб. В этом случае я всего-лишь потеряю часть того, что заработал на акциях за год. Это будет очень неприятно, но не смертельно.

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром.

Эдуард Лоскутов, проценты вы выплачиваете по маржинальной сделке ежедневно, в условиях и упомянут процент за день. То есть надо применять сложный процент. Пересчитайте правильно.
Кроме того, именно у Тинькофф Инвестиции выгоднее брать сумму ниже верхней границе диапазона, в вашем примере это меньше, менее выгодно.

Плата за перенос непокрытой позиции зависит от суммы:

Сумма непокрытых позиций Стоимость переноса
До 3000 Р Бесплатно
До 50 000 Р 25 Р
До 100 000 Р 45 Р
До 200 000 Р 85 Р
До 300 000 Р 115 Р
До 500 000 Р 185 Р
До 1 млн Р 365 Р
До 2 млн Р 700 Р
До 5 млн Р 1700 Р
Больше 5 млн Р 0,033% от суммы непокрытой позиции

master1, совершенно верно спасибо. Оплата по маржинальной сделки действительно происходит ежедневно.

Эдуард Лоскутов,
Вы подсчитали реальный процент по кредиту? Напишите здесь это число в процентах.

master1, 115 руб в день по кредиту 300000 руб. В но од это 41 970 руб или 13.99 процентов в год. За 10 месяцев вы заплатите 11,8 процентов. По кредиту в 5 млн руб, платеж в день 1700 руб, это ставка 12.9 процентов годовых. За 10 месяцев вы заплатите около 9.8 процентов. Всё это по ставкам которые указаны в приложении Тинькофф инвестиции на пятницу. Сейчас изменились ставки ЦБ, возможно будет рост. Но принцип останется один — возврат уплаченных процентов в течение года за счёт дивидендов о получении дохода за счёт роста стоимости акций! Назовите мне ещё одну компанию где одни стоп менеджеров является президент российской федерации Путин Владимир Владимирович. Вложение в эту компанию огромное а изменение стоимости акций в пределах года однозначно будут положительные. Меня можно считать игроманом меня можно считать идиотом Но то что я сделал останется неизменным Я уже вложил деньги по этой схеме. Проблемы только 2 я вложил эти деньги 6 октября. И мне бы конечно переживать за высокую стоимость акций в тот момент Но с учётом 10 месяцев разницы этой проблемы у меня нет! Я не спекулирую, я вкладываю в Лонг.

Эдуард Лоскутов, как вы получили число 12.9 процентов годовых?

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, расклад в целом ясен, но что произойдет с твоей позицией, если некто захочет уронить газпром на, скажем, 300?

Geist, ну типа классика — я самый умный человек на планете и никто раньше не додумался до такого, включая Уолл-стрит и Коза-ностру

any_to_real, Вы это сами сказали. Я такую глупость не говорил

А вот предложенный расклад.

Собственные средства Кредит Оплата кредита в день, руб Процент по кредиту в год Сумма до выплаты дивидендов Доход, руб
1000 3000 0 0,00% 0 1 028
17000 50000 25 18,25% 7500 17 218
25000 100000 45 16,43% 13500 32 123
50000 200000 85 15,51% 25500 64 246
80000 300000 115 13,99% 34500 97 654
125000 500000 185 13,51% 55500 160 615
200000 1000000 365 13,32% 109500 308 380
250000 2000000 700 12,78% 210000 578 212
1200000 5000000 1700 12,41% 510000 1 593 296


Условия выполнения сделки:
наличие собственных средств
Держать акции до выплаты дивидендов, предположительно до 20 июля 2022 года
Выплачивать процент по кредиты продавая в месяц 1% ранее купленных акций, которые к тому времени подросли в цене
Рост курса акций Газпром выше закупочной. На сегодня это 358 руб. По прогнозам Сбербанк, Морган и других агентств, цена стремиться к 475-509 рублям. Я принимаю цену 450 руб на день выплаты дивидендов.

Эдуард Лоскутов, нет, именно это ты и говоришь, описывая в качестве идеи обычные сделки на плечи которым сотня лет, и из-за которых места на кладбищах депозитов давно закончились

any_to_real, Я проблему не понял? Опишите, если не сложно. График по году говорит о росте акций. Есть провалы и даже до 150 руб, но кратковременно, на уровне года рост 76%. Что не так? Да, может рост снизиться до 40-50%. Это больше дохода по депозитам, а дивиденды покроют риски по кредиту. Нервы в кулак и смотрим на изменения акций. Да, я купил 06 октября и мне не просто видеть минус, но по другим акциям мне будут дивиденды в декабре (НЛМК, Лукойл) — 40 000 руб. Норма. По акциям Газпром я жду выход на рост после 21 ноября. А потом меня будет интересовать ОТСУТСТВИЕ ПАДЕНИЯ ниже закупочтой цены, а упасть в июле 2022 года ниже 358 руб будет не легко, ну если Ковидная изоляция или что-то подобное, но это будет краткосрочно, не более 2-х месяцев.

Эдуард Лоскутов, так в том то и дело, что всегда есть много разных «но».
Есть ли шанс у Газпрома подрасти к июлю 2022 г. до 450 руб.? Да, конечно есть. Но есть шанс и на 300 уйти.
Если бы все было так просто, все бы сейчас набрали кредиты и на 5 плечей акций Газпрома накупили.
Что касается дивидендов. Здесь тоже пока ничего окончательно непонятно. Во-первых, надо дождаться отчет по МСФО за 2021 г. (а это очень даже не скоро, за этот период многое может произойти); во вторых, у Газпрома говорится о скорректированной прибыли (не совсем ясно, что и как они скорректируют); и наконец, не совсем понятно что будет с ценами на газ в среднесрочной и долгосрочной перспективе. В июле 2022 г. цена на газ может снова опустится до 200 дол. и плевать всем будет на высокие дивиденды за 2021 г.

Dur, Т.е. статистика роста на протяжении 20 лет ни о чем не говорит? Вы описали все верно, но я вижу то, как они работали 20 лет и там был 2008, 2014 год и 2020 с ковидным провалом. Выбрались. У них менеджер — Путин. Где еще это парень работает? У кого?

Эдуард Лоскутов, да верно все. Просто нужно иметь четкий на вопрос: «а что если нет»?

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, У меня был аналогичный опыт с Газпромом. Если с Вашим примером соотнести, то на 1 млн. — 8 млн. маржинального кредита. Промучился изрядно, и теперь в инвестировании маржинальный кредит не использую.

khornickjaadle, В чем была проблема? Или был фьючерс??? Но тогда нет выплат по дивидендам.

Эдуард Лоскутов, Нет, кредит. Сначала всё нормально шло, но Газ начал вниз уходить, а я — добавлять плечо. Так и дошёл до максимума по кредиту. Потом месяца через 3 падение цены закончилось, а рост курса акции всё никак не наступал. Ждал, пришлось начать вынужденно продавать акции для поддержания маржи и позиции. Сбросить плечи не хотел, так как акций осталось бы меньше, чем было — капитал уже был сожран процентами по кредиту. Прошло полгода и к осени (это был 2016 год) не выдержал психологически, и физически был опустошён. Закончилось всё тем, что я сбросил все плечи вечером в пятницу 20 октября. А после закрытия торгов вышла новость: Силуанов сказал, что он заставит Газпром платить дивиденды, и в понедельник, 31 октября, последовал супер-гэп вверх. Ракета уже пошла без меня — был морально раздавлен. То есть держал позу полгода и не додержал 2 часа…

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, расклад в целом ясен, но что произойдет с твоей позицией, если некто захочет уронить газпром на, скажем, 300?

Geist, ну типа классика — я самый умный человек на планете и никто раньше не додумался до такого, включая Уолл-стрит и Коза-ностру

any_to_real, Вы это сами сказали. Я такую глупость не говорил

А вот предложенный расклад.

Собственные средства Кредит Оплата кредита в день, руб Процент по кредиту в год Сумма до выплаты дивидендов Доход, руб
1000 3000 0 0,00% 0 1 028
17000 50000 25 18,25% 7500 17 218
25000 100000 45 16,43% 13500 32 123
50000 200000 85 15,51% 25500 64 246
80000 300000 115 13,99% 34500 97 654
125000 500000 185 13,51% 55500 160 615
200000 1000000 365 13,32% 109500 308 380
250000 2000000 700 12,78% 210000 578 212
1200000 5000000 1700 12,41% 510000 1 593 296


Условия выполнения сделки:
наличие собственных средств
Держать акции до выплаты дивидендов, предположительно до 20 июля 2022 года
Выплачивать процент по кредиты продавая в месяц 1% ранее купленных акций, которые к тому времени подросли в цене
Рост курса акций Газпром выше закупочной. На сегодня это 358 руб. По прогнозам Сбербанк, Морган и других агентств, цена стремиться к 475-509 рублям. Я принимаю цену 450 руб на день выплаты дивидендов.

Эдуард Лоскутов, нет, именно это ты и говоришь, описывая в качестве идеи обычные сделки на плечи которым сотня лет, и из-за которых места на кладбищах депозитов давно закончились

any_to_real, Я проблему не понял? Опишите, если не сложно. График по году говорит о росте акций. Есть провалы и даже до 150 руб, но кратковременно, на уровне года рост 76%. Что не так? Да, может рост снизиться до 40-50%. Это больше дохода по депозитам, а дивиденды покроют риски по кредиту. Нервы в кулак и смотрим на изменения акций. Да, я купил 06 октября и мне не просто видеть минус, но по другим акциям мне будут дивиденды в декабре (НЛМК, Лукойл) — 40 000 руб. Норма. По акциям Газпром я жду выход на рост после 21 ноября. А потом меня будет интересовать ОТСУТСТВИЕ ПАДЕНИЯ ниже закупочтой цены, а упасть в июле 2022 года ниже 358 руб будет не легко, ну если Ковидная изоляция или что-то подобное, но это будет краткосрочно, не более 2-х месяцев.

Эдуард Лоскутов, проблема в том, что маржиналка — это не совсем кредит. При описанной схеме — имея 1млн купить Газпрома на 5млн — при просадке на 20% (360р > 288р) брокер просто все продаст и ты останешься с 0р. Но и это еще не все — как ниже заметили, платить за маржиналку придется каждый день, что будет снижать допустимую просадку, а при большом шухере брокер может резко повысить размер обеспечения и допустимая просадка станет уже не 20%, а 10% (360р > 324р).

any_to_real, Да, именно так я и оплачиваю сейчас. Одна акция в месяц идет на продажу, 9 акций (9%) я продам за 10 месяцев. Именно так. Падение возможно, не спорю, о 20% — не верю или краткосрочно на неделю-две. Чем ниже падают акции, тем больше их покупают, т.е. увеличивается спрос, а в следствии этого рост цены.

Эдуард Лоскутов, верить или нет — тут уже выбор и риск каждого, а вот с краткосрочно не выйдет, нет у брокера понятия краткосрочно на неделю-две — -20% и маржин-кол, т.е. принудительное закрытие позиций.

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, расклад в целом ясен, но что произойдет с твоей позицией, если некто захочет уронить газпром на, скажем, 300?

Geist, ну типа классика — я самый умный человек на планете и никто раньше не додумался до такого, включая Уолл-стрит и Коза-ностру

any_to_real, Вы это сами сказали. Я такую глупость не говорил

А вот предложенный расклад.

Собственные средства Кредит Оплата кредита в день, руб Процент по кредиту в год Сумма до выплаты дивидендов Доход, руб
1000 3000 0 0,00% 0 1 028
17000 50000 25 18,25% 7500 17 218
25000 100000 45 16,43% 13500 32 123
50000 200000 85 15,51% 25500 64 246
80000 300000 115 13,99% 34500 97 654
125000 500000 185 13,51% 55500 160 615
200000 1000000 365 13,32% 109500 308 380
250000 2000000 700 12,78% 210000 578 212
1200000 5000000 1700 12,41% 510000 1 593 296


Условия выполнения сделки:
наличие собственных средств
Держать акции до выплаты дивидендов, предположительно до 20 июля 2022 года
Выплачивать процент по кредиты продавая в месяц 1% ранее купленных акций, которые к тому времени подросли в цене
Рост курса акций Газпром выше закупочной. На сегодня это 358 руб. По прогнозам Сбербанк, Морган и других агентств, цена стремиться к 475-509 рублям. Я принимаю цену 450 руб на день выплаты дивидендов.

Эдуард Лоскутов, нет, именно это ты и говоришь, описывая в качестве идеи обычные сделки на плечи которым сотня лет, и из-за которых места на кладбищах депозитов давно закончились

any_to_real, Я проблему не понял? Опишите, если не сложно. График по году говорит о росте акций. Есть провалы и даже до 150 руб, но кратковременно, на уровне года рост 76%. Что не так? Да, может рост снизиться до 40-50%. Это больше дохода по депозитам, а дивиденды покроют риски по кредиту. Нервы в кулак и смотрим на изменения акций. Да, я купил 06 октября и мне не просто видеть минус, но по другим акциям мне будут дивиденды в декабре (НЛМК, Лукойл) — 40 000 руб. Норма. По акциям Газпром я жду выход на рост после 21 ноября. А потом меня будет интересовать ОТСУТСТВИЕ ПАДЕНИЯ ниже закупочтой цены, а упасть в июле 2022 года ниже 358 руб будет не легко, ну если Ковидная изоляция или что-то подобное, но это будет краткосрочно, не более 2-х месяцев.

Эдуард Лоскутов, проблема в том, что маржиналка — это не совсем кредит. При описанной схеме — имея 1млн купить Газпрома на 5млн — при просадке на 20% (360р > 288р) брокер просто все продаст и ты останешься с 0р. Но и это еще не все — как ниже заметили, платить за маржиналку придется каждый день, что будет снижать допустимую просадку, а при большом шухере брокер может резко повысить размер обеспечения и допустимая просадка станет уже не 20%, а 10% (360р > 324р).