vidik, до погашения, до 800 они не упадут, но и офз не та бумага, по которой нужно играть на разнице в цене. 26241 просто докупи, у них купо...
Дмитрий Климов, вы хотите сказать. что допустим если я купил обл в первые дни за 1000, и продал ее за 3 дня до купона за 1100 ( 1000 цена об...
вопрос к знатокам… если за день до выплаты купона продать облигации, а через день снова их купить, то получается я не плачУ 13% ндфл на купо...
Подскажите, давно не торговал… Вот 21 марта откроют торги ОФЗ — что это для частного инвеестора полезного, если есть немного кеша? Смотрю, доходность по 12% есть по ОФЗ (здесь, на смартлабе). Но смысл их брать, если вклады есть под 20%, и накопительные счета? Может, я не прав.
Легенда-001P-02- пришел кому купон и 16% тела?
Звонил в Сбер, сказали что лавешка на купоны BLR пришла в банк 9 марта, у банка есть 7 рабочих дней. На вопрос: а в какой валюте будет выплата купонов? Ответ: возможно в рублях по курсу ЦБ ))) Пипец. Ребят, кто получил купоны в альфе и ВТБ — скажите, плиз, вам в какой валюте начислил купоны блогер?
Ох уж эти сектанты из секты «Сведетелей гибели России» :)
Каждый день у них «Россия гибнет особенно сильно», «Ну вот и конец» и т.п. :D
Финансовая катастрофа у США, но все равно вы побежите и купите доллары. Ну ок, вперед. Время покажет кто был прав.
Владимир Волков, Насчет покупки долларов время показывает кто прав уже лет так 30-40…
Рибонуклеаза, не соглашусь.
У меня есть люди, кто купил доллары в 2014 во время изменения курса. Давеча как раз с ними общался. Они мне очередной раз говорили, что они правы. Ну ок
Дело в том, что они купили 1200 долларов по 52 рубля в 2014 году. Изначально я им объяснял, что за шесть лет (первые разговоры были в 2020 году) они не получили никакой прибыли от этих долларов. Ведь валюта не платит дивиденды и купоны, а саму валюту они не продавали. И ныне тоже самое — у них эта же сумма — 1200 долларов, купленная в 2014 году по 52 рубля, но они её держат и считают, что правильно вложились.
Понимает в чём суть? Люди не знают как использовать прибыль от этой сделки. Они будут держать их дальше, даже если цена упадёт до 52 рублей. Они просто потратили деньги в 2014 году и ничего не получили в течение 8 лет.
Давайте посчитаем что получат, если продадут сейчас.
Купили по 52, продадут по 79. Доход 27 рублей с доллара или 32400 со всей суммы. Потратили на покупку 62400. То есть доход в процентах — 48%. За 8 лет.
Вроде нормально, да? Делим 48 на 8 лет и получаем 6% в год. То есть если бы они вложили рубли на вклад и каждый год собирали бы проценты и не тратили бы их и не реинвестировали, что получили бы такой же результат.
Это такой печальный шаблон — купить доллары и держать — что даже порой противно.
Дмитрий Зы, я извиняюсь, но у вас какие то пробелы в математике и логике. Во-первых их доход 52%, а не 48 и для того чтобы посчитать доход в процентах вам не обязательно было переводить в рубли, можно было считать сразу в курсовой стоимости: (79-52)/52. Во-вторых, никто не виноват, что ваши знакомые просто держали доллары дома под подушкой, они спокойно могли отнести их в банк под проценты (да в последние годы ставку можно было найти максимум 0,8%, но лет 5-7 назад ставки были 3-3,5%), поэтому за 8 лет с учетом сложного процента у них могло бы быть сейчас примерно 1350-1380$, что составило бы около 70-75% дохода в рублях за 8 лет или около 9,1% в год, при этом имея уход от рисков обесценения рубля в любой момент времени! В-третьих, вы пишите, что они будут держать если цена упадет до 52 руб и поэтому вообще останутся в нуле и «ничего не получили». Так себе аргумент, потому что по этой логике они вообще уйдут в сильный минус, если цена доллара упадет опять до 30 руб и потеряют почти все если упадет до 6 руб, но в тоже время много заработают если курс станет 150 руб :) Весь вопрос заключается в оценке вероятностей этих событий.
sobrr, хороший комментарий. Давайте разберём.
1. Почему я напечатал про 48%? Я посчитал долю, которую они получили бы при продаже долларов по цене 79 рублей. Долю от вложенной суммы. Вложили 62400. Получат на 32400 рублей больше. Я посчитал долю от 62400 — она составила 48%.
2. Да, они не хотели и не хотят никуда доллары вкладывать. Считают, что купили доллары и защита есть. Ну вот бывают такие консерваторы.
3. Я предположил, что они будут держать даже если цена будет падать. То есть воспринимают купленные доллары как нечто физическое, некий волшебный щит.
Дмитрий Зы,
Дюша Метелкин, почему вы так рещили посчитать?
Начальная сумма это 100%. А 48% это размер прибыли от начальной суммы. Ведь прибыль равна 32400.
По ходу дела с санкциями на госдолг у Бидона амнезия. Их еще год назад ввели. Там правда была формулировка «первичный», но это особой роли не играет. нерез брал то на аукционах Минфина, а тут запретили. Ну и можно было понять, что будет что-то нехорошее дальше, так как нерез всю вторую половину прошлого года офз сбрасывал. А сейчас добавили к тому, что уже было, запрет на покупку новых выпусков, которые выйдут после 1 марта 2022 года, на вторичном рынке. Тут задница была бы, если бы запретили вообще все операции с любым нашим госдолгом и дали допустим месяц-полтора на выход. Вот тогда бы увидели настоящий обвалище в офз. Ну кто ж себе в висок стрелять будет, пендосы не настолько уж идиоты.
Пилат, Это получается ВСЕ операции с НОВЫМ долгом запретили, правильно?
Дмитрий Климов, да, с тем, который будет эмитирован после 1 марта 2022 года. Но даже если бы не запретили — наш новый госдолг в текущих реалиях нерезидентам нахрен не уперся. Это я имею в виду прогнозы по повышению ставок фрс и другими цб. Очевидно, что чем меньше будет разница в ставках у нас и у них, то тем менее интересны им наши долговые бумаги.
По ходу дела с санкциями на госдолг у Бидона амнезия. Их еще год назад ввели. Там правда была формулировка «первичный», но это особой роли не играет. нерез брал то на аукционах Минфина, а тут запретили. Ну и можно было понять, что будет что-то нехорошее дальше, так как нерез всю вторую половину прошлого года офз сбрасывал. А сейчас добавили к тому, что уже было, запрет на покупку новых выпусков, которые выйдут после 1 марта 2022 года, на вторичном рынке. Тут задница была бы, если бы запретили вообще все операции с любым нашим госдолгом и дали допустим месяц-полтора на выход. Вот тогда бы увидели настоящий обвалище в офз. Ну кто ж себе в висок стрелять будет, пендосы не настолько уж идиоты.
fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator
Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?
Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.
Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?
Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.
Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности
Дюша Метелкин, Кстати, такого понятия «реальная» доходность не существует. То что вас интересует — это простая доходность.
Дмитрий Климов, стоп. Так вы говорите что формула «эффективной» доходности берёт ежедневное реинвестирование?
А это неверно, ведь купоны только 2 раза в год.
Поэтому и хочется вот такую же реальную формулу
Дюша Метелкин, Так по формуле — мы каждый день реинвестируем то, что набегает. Понятно, что в жизни так не бывает, а в формуле — пожалуйста. Именно поэтому если в калькуляторе посмотреть 26209, у которой последний купон то эффективная доха — 10, а простая 9,7.
Дмитрий Климов, но простая формула вообще реинвестирование не учитывает. А по уму надо учитывать
Дюша Метелкин, для этого есть эффективная доходность.
Дмитрий Климов, на колу мочало… Но она учитывает условное реинвестирование купона, ежедневное, даже если оно невозможно, как с 26209?!
fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator
Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?
Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.
Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?
Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.
Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности
Дюша Метелкин, Кстати, такого понятия «реальная» доходность не существует. То что вас интересует — это простая доходность.
Дмитрий Климов, стоп. Так вы говорите что формула «эффективной» доходности берёт ежедневное реинвестирование?
А это неверно, ведь купоны только 2 раза в год.
Поэтому и хочется вот такую же реальную формулу
Дюша Метелкин, Так по формуле — мы каждый день реинвестируем то, что набегает. Понятно, что в жизни так не бывает, а в формуле — пожалуйста. Именно поэтому если в калькуляторе посмотреть 26209, у которой последний купон то эффективная доха — 10, а простая 9,7.
Дмитрий Климов, но простая формула вообще реинвестирование не учитывает. А по уму надо учитывать
fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator
Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?
Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.
Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?
Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.
Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности
Дюша Метелкин, Кстати, такого понятия «реальная» доходность не существует. То что вас интересует — это простая доходность.
Дмитрий Климов, стоп. Так вы говорите что формула «эффективной» доходности берёт ежедневное реинвестирование?
А это неверно, ведь купоны только 2 раза в год.
Поэтому и хочется вот такую же реальную формулу
Дюша Метелкин, Так по формуле — мы каждый день реинвестируем то, что набегает. Понятно, что в жизни так не бывает, а в формуле — пожалуйста. Именно поэтому если в калькуляторе посмотреть 26209, у которой последний купон то эффективная доха — 10, а простая 9,7.
Дмитрий Климов, но простая формула вообще реинвестирование не учитывает. А по уму надо учитывать
fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator
Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?
Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.
Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?
Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.
Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности
Дюша Метелкин, я, видимо, неверно понял. Думал она аналогична 11-й
Дюша Метелкин, нет. Простая доходность не учитывает сложный процент при реинвестировании, эффективная — учитывает.
Дмитрий Климов, но реальный процент или «ежедневный», до выплаты купона?
fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator
Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?
Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.
Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?
Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.
Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности
Дюша Метелкин, Кстати, такого понятия «реальная» доходность не существует. То что вас интересует — это простая доходность.
Дмитрий Климов, стоп. Так вы говорите что формула «эффективной» доходности берёт ежедневное реинвестирование?
А это неверно, ведь купоны только 2 раза в год.
Поэтому и хочется вот такую же реальную формулу
fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator
Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?
Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.
Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?
Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.
Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности
Дюша Метелкин, я, видимо, неверно понял. Думал она аналогична 11-й
fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator
Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?
Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.
Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?
Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.
Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности
fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator
Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?
Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.
Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?
Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.
Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности
