ответы на форуме

Коллеги, сразу предупрежу, что информация не является инсайдом, а просто ход мыслей. В начале 2021 г. мусолили новость о продаже активов НЛМК-Урал за 400 млн долларов. Тогда ничего не продвинулось, но сейчас, когда налоговая нагрузка вырастет с 2022 г. вполне возможно, что эта продажа состоится. Кроме того вчера на e-disclosure опубликовали документ о срочном заседании совета директоров на 29.09. В качестве повестки названо принятие решения о выбытии активов. Очень похоже на то, что сделка снова стала актуальной и ее будут проводить до конца года

Андрей Аперов, а к чему эта сделка может привести, если он состоиться?

Алекс, если цена останется той же, о которой говорили в начале года, то есть 400 млн долл. то 400 млн. долларов пойдет плюсом к EBITDA. Что касается самих активов, то тут цифры следующие: EBITDA трех уральских предприятий НЛМК в 2021 году прогнозируется на уровне $130 млн, а средний показатель рентабельности этих активов составляет 10% при годовой выручке $800 млн — $1 млрд. То есть активы имеют рентабельность гораздо ниже текущей средней: около 40%

Андрей Аперов, НЛМК-Урал, если это переработка то показатель рентабельности мало, что скажет, так как вся маржа остаётся на Липетской площадке, которая слябы продаёт выше рынка через консолидации, но видимо ихняя стратегия стоить больше переработки за пределами РФ, так как экспорт слябо выгоднее.

Константин Лебедев, В любом случае собственник навряд ли будет продавать актив, который имеет отличную рентабельность. А сейчас его продать, в условиях текущей конъюнктуры и с учетом налогов, хорошая история.

Андрей Аперов, Я кто тому, что это история скорее нейтральная, чем положительная. Для собственника важно полученный сверх доход максимально быстро влить в оборот в переработку, а это стройка минимум 2-3 года, поэтому покупка перерабатывающего актива выглядит в краткосрочной перспективе более привлекательно. Но на долгий срок лучше построить все с нуля по новым эффективным технологиям еще и с экспортным уклоном.

Коллеги, сразу предупрежу, что информация не является инсайдом, а просто ход мыслей. В начале 2021 г. мусолили новость о продаже активов НЛМК-Урал за 400 млн долларов. Тогда ничего не продвинулось, но сейчас, когда налоговая нагрузка вырастет с 2022 г. вполне возможно, что эта продажа состоится. Кроме того вчера на e-disclosure опубликовали документ о срочном заседании совета директоров на 29.09. В качестве повестки названо принятие решения о выбытии активов. Очень похоже на то, что сделка снова стала актуальной и ее будут проводить до конца года

Андрей Аперов, а к чему эта сделка может привести, если он состоиться?

Алекс, если цена останется той же, о которой говорили в начале года, то есть 400 млн долл. то 400 млн. долларов пойдет плюсом к EBITDA. Что касается самих активов, то тут цифры следующие: EBITDA трех уральских предприятий НЛМК в 2021 году прогнозируется на уровне $130 млн, а средний показатель рентабельности этих активов составляет 10% при годовой выручке $800 млн — $1 млрд. То есть активы имеют рентабельность гораздо ниже текущей средней: около 40%

Андрей Аперов, НЛМК-Урал, если это переработка то показатель рентабельности мало, что скажет, так как вся маржа остаётся на Липетской площадке, которая слябы продаёт выше рынка через консолидации, но видимо ихняя стратегия стоить больше переработки за пределами РФ, так как экспорт слябо выгоднее.

Коллеги, сразу предупрежу, что информация не является инсайдом, а просто ход мыслей. В начале 2021 г. мусолили новость о продаже активов НЛМК-Урал за 400 млн долларов. Тогда ничего не продвинулось, но сейчас, когда налоговая нагрузка вырастет с 2022 г. вполне возможно, что эта продажа состоится. Кроме того вчера на e-disclosure опубликовали документ о срочном заседании совета директоров на 29.09. В качестве повестки названо принятие решения о выбытии активов. Очень похоже на то, что сделка снова стала актуальной и ее будут проводить до конца года

Андрей Аперов, а к чему эта сделка может привести, если он состоиться?

Теперь понятно почему НЛМК падал больше всех — помимо налога на прибыль и НДПИ, вводят вводят акциз на сталь: 3% от стоимости сляба при условии стоимости выше 300 долларов/т в порту. Константин Лебедев, не пересчитывали?

Андрей Аперов, или нет что то я непраильно посчитал ведь пошлины щас действуют

Теперь понятно почему НЛМК падал больше всех — помимо налога на прибыль и НДПИ, вводят вводят акциз на сталь: 3% от стоимости сляба при условии стоимости выше 300 долларов/т в порту. Константин Лебедев, не пересчитывали?

Андрей Аперов, до нового года будут усиленно все что можно за бугор гнать

По графику винды набеги хомяков, которые на опережение влетели в акцию на хаях пока цены на сталь росли, но потом на разговорах о ФАС и пошлин и НДПИ, повыскакивали фиксирую убытки не досидев до публикации финрезов, в которых с лагом в 2 месяца отражается рост цен на сталь.

Константин Лебедев, по моему многие покупая не задумываются об отчетах и ценах на сталь и тем более об опережении при росте цен на сталь, просто покупают потрму что растет на пару дней чтоб дороже продать, а тут бах р белоусов с фас падает еадо скорей продавать

Макс Пчелкин, коллеги, при всём моём уважении вы слишком переоцениваете влияние так называемых хомяков — уже неоднократно публиковались данные по объёму внесенных средств и учитывая, что в топ-20 у частных НЛМК не присутствует. Там и на 10% от дневного оборота не будет. Очень сомневаюсь, что такие проливы делают физики. Вместе с тем наверное пришла пора, когда поря начать анализировать компании не в разрезе всего сектора — очевидно же, что ввиду налогового словоблудия каждый из активов будет иметь разные показатели.Помимо ожиданий касательно роста котировок на сталь, есть ещё 2 рояля в кустах у НЛМК: 1-й: американский дивизион загружен на 90% ( есть куда расти) + возможная отмена пошлины или ее сокращение в декабре; 2-й: в 3-м квартале у европейских дивизионов НЛМК освобождается около 40% объемов, которые проставлялось по ценам 2020 г.

Андрей Аперов, Сложно сказать, но кто сильно примитивный и по похоже на какие то плохие торговые роботы, которые еще всех сталеваров под одну гребенку берет.

По графику винды набеги хомяков, которые на опережение влетели в акцию на хаях пока цены на сталь росли, но потом на разговорах о ФАС и пошлин и НДПИ, повыскакивали фиксирую убытки не досидев до публикации финрезов, в которых с лагом в 2 месяца отражается рост цен на сталь.

Константин Лебедев, по моему многие покупая не задумываются об отчетах и ценах на сталь и тем более об опережении при росте цен на сталь, просто покупают потрму что растет на пару дней чтоб дороже продать, а тут бах р белоусов с фас падает еадо скорей продавать

Макс Пчелкин, коллеги, при всём моём уважении вы слишком переоцениваете влияние так называемых хомяков — уже неоднократно публиковались данные по объёму внесенных средств и учитывая, что в топ-20 у частных НЛМК не присутствует. Там и на 10% от дневного оборота не будет. Очень сомневаюсь, что такие проливы делают физики. Вместе с тем наверное пришла пора, когда поря начать анализировать компании не в разрезе всего сектора — очевидно же, что ввиду налогового словоблудия каждый из активов будет иметь разные показатели.Помимо ожиданий касательно роста котировок на сталь, есть ещё 2 рояля в кустах у НЛМК: 1-й: американский дивизион загружен на 90% ( есть куда расти) + возможная отмена пошлины или ее сокращение в декабре; 2-й: в 3-м квартале у европейских дивизионов НЛМК освобождается около 40% объемов, которые проставлялось по ценам 2020 г.

Андрей Аперов, согласен с вами. Особенно согласен с тем что все проливы делают не физические лица. Нет у нас таких объёмов!

Никто не находит странным тот факт, что Русал летит вверх, Мечел стабилен, а остальные металлурги (которые платят дивиденды) начали сыпаться?? По ходу будут вводить налог на прибыль… ндпи не будет

Андрей Аперов, русалу ндпи выгодней у него половина сырья покупная

Просто нескончаемый поток продаж… без остановок… моем стать свидетелями уникального явления для голубой фишки — безостановочное падение при растущих двидендах… трэш

Андрей Аперов, сильный негативный новостной фон при обострившихся аппетитах минфина, многие сольют на этом фоне. Докупаю понемногу по текущим ценам

Nucor сообщил, что ожидает улучшение EPS на акцию в 3-м квартале, также Steel Dynamics ожидает увеличения показателей и за 4-й квартал. В целом все металлурги США ожидают высоких цен и весь 2022 г. Увы, но этот праздник обойдёт стороной нас. В феврале стоял перед выбором во, что инвестировать: Nucor или НЛМК в ожидании более щедрой дивидендной политики. В итоге с февраля у НЛМК рост на 10 процентов + 28 рублей дивами, итого 23-24% процентов доходности, Nucor — рост 102% + 1,8% дивы. Это я к чему? Дивиденды, конечно неплохая вещь, но если держишь на срок 5 лет и выше, и самое главное: никакая седая или лысая б… дь не лезет своими ручонками к этим дивидендам. За короткий срок сделали из дивидендной бумаги шалаву из 3-го эшелона, прыгающую туда-сюда. И самое печальное, что клубок с негативными факторами никак не развязывается: то ФАС переносят свои заседания, то другие никак с концепцией определиться не могут и играют на публику, а иначе как понять, что бизнес узнает это все из СМИ… уже быстрее бы вывели какие-то решения и стало все понятно — каждый бы для себяп просчитал и решил, что делать с этим хозяйствам.Когда весь рынок прет без остановок, это чудо стоит, а что же будет, если он пойдёт вниз… даже для дивидендной бумаги это уже слишком

Андрей Аперов,

Когда весь рынок прет без остановок, это чудо стоит, а что же будет, если он пойдёт вниз…

Ну если предположить, что с этой «шалавы 3 эшелона» слезли все спекули-интрадейщики, и остались только очень ленивые стратегические инвесторы, то когда весь рынок пойдет вниз — это чудо будет стоять всё там же, где и стояло.

По ходу НЛМК — ВСЕ… какой смысл тут считать темпы стройки и т.д. К активу просто потеряли интерес… вот и все. Все, что с ним сейчас будет происходить: отскок перед дивами и постоянное образование незакрытых гэпов с трендом вниз. Дивиденды сейчас на рынке ничего не решают. Увы… в году 2015 это было хорошая история. Сейчас это токсичная тема с высокой волатильностью, которая даже для дивидендного инвестора может оказаться слишком нестабильной и непонятной.

Андрей Аперов, скажем так — нарисовалось много хороших альтернативных историй — нефтянка/газ, сельхоз, удобрения, даже треш/джанк разгоняют. Инвесторы и спекулянты разбежались по альтернативным активам — наступает хорошее время спокойно и без ажиотажа подбирать качественные долгосрочные бумаги.

Котировки акций российского металлургического сектора могут потерять еще 2-4% до конца текущей недели, отыгрывая новость о возможном повышении НДПИ, говорится в комментарии начальника управления торговых операций на российском фондовом рынке инвестиционной компании «Фридом Финанс» Георгия Ващенко.
«Инвесторов встревожили новости о возможном повышении НДПИ (почти в три раза) для компаний металлургического сектора. Если это произойдет, нагрузка на отрасль может вырасти на 100 млрд руб., что сопоставимо с прибылью крупного игрока сектора. Нельзя исключать, что наиболее тяжелое налоговое бремя ляжет на компании черной металлургии, а также на „Норникель“. Стоит также принять во внимание тот факт, что финансовые доходы „РусАла“ в значительной степени зависят от „Норникеля“, поэтому негативная реакция инвесторов затронула и котировки алюминиевого гиганта, — пишет Ващенко. — Мы полагаем, что основные аспекты и параметры налоговой реформы могут быть обнародованы уже в октябре. В этом случае будет возможно сделать приемлемые расчеты по влиянию повышения НДПИ на прибыль компаний. При этом существенного сокращения прибыли по сравнению с текущими прогнозами, на наш взгляд, ждать не стоит. В краткосрочной перспективе рынок продолжит отыгрывать новость негативно: котировки акций сектора могут потерять еще 2-4% до конца недели».

www.finmarket.ru/shares/analytics/5549202

Zdravim, когда уже все эти избы отъеб… ся со своими прогнозами от металлургов.

Андрей Аперов, они же все заказные. Эти прогнозы — не боле, чем НЛП для хомяков, типа лампочки для собаки Павлова — сливать-набирать

Не любитель слухов и заговоров, но от источников не заслуживающих никакого доверия получил информацию, что какой-то фонд с регистрацией на Кипре залез в парный трейд: ММК лонг против шорта в НЛМК. Как говорится, выводы делайте сами. На мой же взгляд, НЛМК вполне начнёт расти после того как индексное ралли в ММК закончится. Как ни посмотри, это логично даже для классического фонда — допустим у тебя аллокация на сектор, а не на компанию, то ты будешь ребаланс делать в сторону выигрывающего от снижения цен на желруду

Андрей Аперов, коллеги, есть какие-то мнения на этот счёт?

Андрей Аперов, в свете движений на ММК источник начинает вызывать все больше доверия… да и вообще, глядя на то, что происходит с металлургами, когда игнорируется любой позитив (цены стоят как и стояли, Китай сокращает производство стали) и при
этом падает на заезженных новостях и беспомощной ФАС, все это наводит на мысль, что какой-то крупный дядь залез в очень неслабый огромный шорт и ждёт когда сталь глобально поедет вниз… если это так, то что же будет с котировками, если ему прижмут яйца… или уже прижали в лонге ММК против шорта НЛМК?)

Андрей Аперов, вдогонку, у хомяка плохое «зрение», он видит только яркие факторы типа «власть прессует металлургов, да ну нах эту папиру» или «через неделю ФРС, все повалится, а тут еще и власть прессует металлургов, да ну нах еще раз»

Не любитель слухов и заговоров, но от источников не заслуживающих никакого доверия получил информацию, что какой-то фонд с регистрацией на Кипре залез в парный трейд: ММК лонг против шорта в НЛМК. Как говорится, выводы делайте сами. На мой же взгляд, НЛМК вполне начнёт расти после того как индексное ралли в ММК закончится. Как ни посмотри, это логично даже для классического фонда — допустим у тебя аллокация на сектор, а не на компанию, то ты будешь ребаланс делать в сторону выигрывающего от снижения цен на желруду

Андрей Аперов, коллеги, есть какие-то мнения на этот счёт?

Андрей Аперов, в свете движений на ММК источник начинает вызывать все больше доверия… да и вообще, глядя на то, что происходит с металлургами, когда игнорируется любой позитив (цены стоят как и стояли, Китай сокращает производство стали) и при
этом падает на заезженных новостях и беспомощной ФАС, все это наводит на мысль, что какой-то крупный дядь залез в очень неслабый огромный шорт и ждёт когда сталь глобально поедет вниз… если это так, то что же будет с котировками, если ему прижмут яйца… или уже прижали в лонге ММК против шорта НЛМК?)

Андрей Аперов, этот дядь может быть кошельком группы «нахлобученных» товарищей. И заранее знает, кого будут прессовать в публичном пространстве. Хайпанут хомяков, а они просто затопчут. А реальная экономика металлургов и позитив похоже только нас и парит.

Не любитель слухов и заговоров, но от источников не заслуживающих никакого доверия получил информацию, что какой-то фонд с регистрацией на Кипре залез в парный трейд: ММК лонг против шорта в НЛМК. Как говорится, выводы делайте сами. На мой же взгляд, НЛМК вполне начнёт расти после того как индексное ралли в ММК закончится. Как ни посмотри, это логично даже для классического фонда — допустим у тебя аллокация на сектор, а не на компанию, то ты будешь ребаланс делать в сторону выигрывающего от снижения цен на желруду

Андрей Аперов, коллеги, есть какие-то мнения на этот счёт?

Андрей Аперов, в свете движений на ММК источник начинает вызывать все больше доверия… да и вообще, глядя на то, что происходит с металлургами, когда игнорируется любой позитив (цены стоят как и стояли, Китай сокращает производство стали) и при
этом падает на заезженных новостях и беспомощной ФАС, все это наводит на мысль, что какой-то крупный дядь залез в очень неслабый огромный шорт и ждёт когда сталь глобально поедет вниз… если это так, то что же будет с котировками, если ему прижмут яйца… или уже прижали в лонге ММК против шорта НЛМК?)

Сочиняю DD по НЛМК и решил проверить, а они воспользовались возможность как Русал экспортировать в июле побольше для ухода от пошлин ?
Смотрим




Выглядит так, что экспортировали на 5 месяцев вперед :)

Константин Лебедев, а эти «повышенные» июльские продажи повлияют положительно на размер(расчет) дивидендов за 3 квартал?

Иван Иванов, Эти продажи отраженные в официальной статистике сводят на нет страхи вокруг ввода 15% пошлин с 1-го августа до 31-го декабря. которые сейчас сильно давят на цену:)

Константин Лебедев, таким образом если взять за основу последний дивиденд 13.62 и поделить на текущую цену 229.50 получим 5.9% доходность за квартал, а дивиденд за 3 кв будет еще больше и доходность тоже. у некоторых акций за год столько нет.

Макс Пчелкин, а толк от этой доходности какой, если хомяки с алгоритмами и деятелями из правительства ее укатывают на 20 % за несколько торговых дней. Лучше бы байбэки были вместо дивидендов — деньги бы оставались в активе, а не шли на покупку Самолета и Газпрома. В текущей ситуации: постоянный страх падения цен на сталь ( хотя об этом уже болтают с октября 2020, но тем не менее), нескончаемое словоблудие чиновников, надо поддерживать котировки, а не строить из себя дивидендных аристократов.

Андрей Аперов, в норникеле байбек провели а толку никакого, после него акция все равно не растет, хотя выкупленные акции даже погасили почти 3 %.

Не любитель слухов и заговоров, но от источников не заслуживающих никакого доверия получил информацию, что какой-то фонд с регистрацией на Кипре залез в парный трейд: ММК лонг против шорта в НЛМК. Как говорится, выводы делайте сами. На мой же взгляд, НЛМК вполне начнёт расти после того как индексное ралли в ММК закончится. Как ни посмотри, это логично даже для классического фонда — допустим у тебя аллокация на сектор, а не на компанию, то ты будешь ребаланс делать в сторону выигрывающего от снижения цен на желруду

Андрей Аперов, коллеги, есть какие-то мнения на этот счёт?

Ну сколько уже можно этот бедный актив атаковать… бедняги-инвесторы в металлургов… с весны в ужасе наблюдают как все вокруг прет вверх без остановок… в общем никому намытом рынке дивиденды не нужны… безумие. Надо было Тимофею вопрос задать: А не хочет ли НЛМК на байбэки деньги отправить.Ведь уже доказано, что возврат в случае байбэков для акционера гораздо выше по итогам

Андрей Аперов, Дак был такой вопрос, проблема байбека это уменьшение free-float, которое и так не большое, А проводить SPO и следом баэфек как то совсем странно :)
А дивы вы да приходят с лагом и нужно дождаться закрытия гэпа, а вдруг мировые цены пойдет вниз? поэтому спекулянт не суется, а просчитать все риски и стать инвестором это не просто, а для кого то и вовсе не возможно. Так и живем :)

Константин Лебедев, судя по волатильности, как раз таки сложилось такое впечатление, что спекулянты только и трутся в этом активе сейчас. А иначе как объяснить такие дневные падения

Андрей Аперов, актив крайне ликвиден и я думаю там много нерезов, возможно им некогда ждать ещё три недели до фин отчёта и им нужен кеш прямо сейчас, так как что то другое, урановое растёт. Я заметил, то такие спекулянты поспешно влетают в акции, а фин отчёты за ними не успевают, так как у всех есть лаг к ценам от 1-го до 2-х месяцев. И выскакивают теперь поспешно

Ну сколько уже можно этот бедный актив атаковать… бедняги-инвесторы в металлургов… с весны в ужасе наблюдают как все вокруг прет вверх без остановок… в общем никому намытом рынке дивиденды не нужны… безумие. Надо было Тимофею вопрос задать: А не хочет ли НЛМК на байбэки деньги отправить.Ведь уже доказано, что возврат в случае байбэков для акционера гораздо выше по итогам

Андрей Аперов, Дак был такой вопрос, проблема байбека это уменьшение free-float, которое и так не большое, А проводить SPO и следом баэфек как то совсем странно :)
А дивы вы да приходят с лагом и нужно дождаться закрытия гэпа, а вдруг мировые цены пойдет вниз? поэтому спекулянт не суется, а просчитать все риски и стать инвестором это не просто, а для кого то и вовсе не возможно. Так и живем :)

Другой вопрос, почему все вдруг стали бояться падения цен на сталь, но при этом перестали бояться падения на такие же цикличные товары как нефть и газ.

Андрей Аперов, так зима впереди, и возможно холодная. Нефть и газ еще и подорожать могут, а вот на сталь спрос сезонно снизится. Или я не прав?