комментарии Андрей Зимин на форуме

а если бы оферт частичных вообще не было то что бы с ценой стало?

Андрей Зимин, точно знать я конечно не могу, но уверен что хуже бы точно не стало. Действительно хорошо работала только первая оферта, и я не про котировки, которые могут быть результатом спекуляций «неизвестных», а про вселение аргументированной уверенности в инвесторов, что у компании всё ОК. Дешевле и эффективнее просто поддерживать контакт с инвесторами, и своими действиями показывать, что фирма уверена в себе и бояться нечего. Вместо этого суетливое «сочинение» мутных 3 и 4 оферт, плюс косяк с выкупом по второй оферте с последующей заведомой ложью про «некорректно выставленные заявки».
Словом, поведение такое, будто тебя хотят обмануть. Погашению паники это не способствует.

ivansav, Вы что-то путаете. Наоборот, все некорректные заявки были удовлетворены. То есть было выплачено в итоге не 100 млн. рублей, а 115 млн. рублей.

kirilldolotov, я не писал, что не были удовлетворены. Их удовлетворили через несколько дней. Но это были корректные заявки, и все эти объяснения Стрима про «некорректность» выглядели весьма некрасиво. И релиз «мы исполнили все обязательства», пока ещё есть неудовлетворённые заявки.

ivansav, ну это Ваше личное мнение. Многие увидели в этом лояльность. Исправление ошибок что ли. Сумма на 15% больше, чем обещали.

kirilldolotov, что моё личное мнение?) Что всех, кого коснулся косяк Стрима, назвали в релизе косяпорами, вместо того, чтобы признать ошибку?)

Так-то да, косячат они с завидной регулярностью и не особо стесняются этого. Такой стиль. Кто-то объясняет это тем, что так проще скрывать злой умысел. Кто-то тем, что они слишком креативные.

ivansav, их сообщение было обставлено так, мол это инвесторы накосячили. Хотя я бы разделил на две категории — кто реально накосячил, указав в уведомлении на пару-тройку нулей больше в количестве бумаг, и тех, кто выставил заявку на незначительно ниже объем, чем в уведомлении.
Я относился ко второй категории, т.к. докупал бумаги накануне и не докупил до необходимого количества. Отправил им претензию — они рассмотрели и предложили выкуп через РПС адресно в соответствии с фактическим объемом предполагаемого выкупа. В релизе ошибку не признали.

ArTwoD, так результат же есть. А могли и не выплачивать. Регламент.

kirilldolotov, нет, в их регламенте была лазейка:

Количество Биржевых облигаций, указанное в адресной заявке, не должно превышать количества Биржевых облигаций, ранее указанного в заявлении, направленном Продавцом Агенту по приобретению.

Формулировку «не должно превышать» надо разжевывать с юридического?

ArTwoD, да, будьте так любезны.

kirilldolotov, Андрей Зимин, «не должно превышать» — означает меньше, либо равно количеству бумаг заявленных к продаже. Например заявив 1400 штук, а выставив к выкупу 1300 бумаг нарушения регламента не было и они это подтвердили.
Собственно, как и любой юрист, и при случае суд.

ArTwoD, вот Вы не правы. К выкупу будет только то количество бумаг, которые были к моменту снятия на счете. Не более, чем на счете. И не более, чем в поручении на выкуп. Ну и не более и не менее. чем в поручении на выкуп. Там ведь указано четкое количество.

kirilldolotov, извините, Вы о чем? Я, например, про вторую оферту, если я не ошибаюсь, мы говорили о косяках инвестров в этой оферте. И я в этом смысле прав, что и подтвердил эмитент. Потрудитесь аргументировать и не скакать с темы на тему.

ArTwoD, не скачу, нет такой привычки. В чем конкретно Ваш вопрос? По второй оферте? Вы сказали что не выплатили тем, кто допустил ошибки при подаче. А я говорю что выплатили. Или это не Вам адресовалось?

kirilldolotov, вы сказали, что это их добрая воля и у «накосячивших» могли не выкупать. Так вот нет, выкупить были обязаны в приведенном примере без доброй воли.

ArTwoD, нет, не были обязаны. Поскольку были заявления были поданы с нарушениями.

kirilldolotov, вы читали что я писал? Это снова как в стену… Уже текст регламента привел, разжевал всё — и опять нарушение регламента… Вы издеваетесь?

ArTwoD, здесь есть прекрасная кнопочка «игнорировать». Зачем метать бисер перед сами знаете кем.
Я уже так и сделал. Зачем на клоунов тратить нервы, силы, время и т.д.

Kromnomo,

я только черный список нашел

а если бы оферт частичных вообще не было то что бы с ценой стало?

Андрей Зимин, точно знать я конечно не могу, но уверен что хуже бы точно не стало. Действительно хорошо работала только первая оферта, и я не про котировки, которые могут быть результатом спекуляций «неизвестных», а про вселение аргументированной уверенности в инвесторов, что у компании всё ОК. Дешевле и эффективнее просто поддерживать контакт с инвесторами, и своими действиями показывать, что фирма уверена в себе и бояться нечего. Вместо этого суетливое «сочинение» мутных 3 и 4 оферт, плюс косяк с выкупом по второй оферте с последующей заведомой ложью про «некорректно выставленные заявки».
Словом, поведение такое, будто тебя хотят обмануть. Погашению паники это не способствует.

ivansav, Вы что-то путаете. Наоборот, все некорректные заявки были удовлетворены. То есть было выплачено в итоге не 100 млн. рублей, а 115 млн. рублей.

kirilldolotov, я не писал, что не были удовлетворены. Их удовлетворили через несколько дней. Но это были корректные заявки, и все эти объяснения Стрима про «некорректность» выглядели весьма некрасиво. И релиз «мы исполнили все обязательства», пока ещё есть неудовлетворённые заявки.

ivansav, ну это Ваше личное мнение. Многие увидели в этом лояльность. Исправление ошибок что ли. Сумма на 15% больше, чем обещали.

kirilldolotov, что моё личное мнение?) Что всех, кого коснулся косяк Стрима, назвали в релизе косяпорами, вместо того, чтобы признать ошибку?)

Так-то да, косячат они с завидной регулярностью и не особо стесняются этого. Такой стиль. Кто-то объясняет это тем, что так проще скрывать злой умысел. Кто-то тем, что они слишком креативные.

ivansav, их сообщение было обставлено так, мол это инвесторы накосячили. Хотя я бы разделил на две категории — кто реально накосячил, указав в уведомлении на пару-тройку нулей больше в количестве бумаг, и тех, кто выставил заявку на незначительно ниже объем, чем в уведомлении.
Я относился ко второй категории, т.к. докупал бумаги накануне и не докупил до необходимого количества. Отправил им претензию — они рассмотрели и предложили выкуп через РПС адресно в соответствии с фактическим объемом предполагаемого выкупа. В релизе ошибку не признали.

ArTwoD, так результат же есть. А могли и не выплачивать. Регламент.

kirilldolotov, нет, в их регламенте была лазейка:

Количество Биржевых облигаций, указанное в адресной заявке, не должно превышать количества Биржевых облигаций, ранее указанного в заявлении, направленном Продавцом Агенту по приобретению.

Формулировку «не должно превышать» надо разжевывать с юридического?

ArTwoD,

и мне тоже пожалуйста

тоже счет открыл в СТРИМ и бумаги отправил, сканер навострил

а если бы оферт частичных вообще не было то что бы с ценой стало?

я вообще то не особо видел что бы в стакан на последней неделе наливали

так раз все хорошо с деньгами и отчетностью, не пойму почему ценник на бумаги не летит в район 100?

Сколько можно заработать на второй оферте по облигациям ДЭНИ КОЛЛА 21 февраля ?

Этот вопрос становится все более актуальным в преддверии второй оферты. На первой оферте 21 января эмитенту предъявили к выкупу 483 000 облигаций, из которых было выкуплено Дэни колом 100 000 по номиналу. Получается, что сейчас надо ожидать, что к выкупу предъявят на сто тысяч меньше, то есть 383 000 облигации. Из них эмитент выкупит только 100 000 по номиналу, или 26% от нашего пакета облигаций.

Сейчас курс примерно 83,4%, эмитент выкупит их по 100%, значит доходность будет 100/83,4 = 20%, но это если бы все бумаги выкупили, а их выкупят только 26% от нашего портфеля, значит общая доходность от оферты будет 20% * 26% = 5,2%. Эта та доходность на вложенные деньги, которую гарантировано можно будет заработать в день оферты. На первой оферте эта цифра была 6,9%. Но тогда и курс перед офертой был 75%. После первой оферты он подрос до 89%, что принесло еще прибыль в 89/75 = 18,6%. На сколько курс вырастет после оферты в этот раз, никто не знает, но даже если он подрастет процентов на 10, то общая доходность на вложенные деньги получится 15%.

Почитал тут комментарии на счёт компании Дэни Колл. Конечно, многие видят определённый риск во вложении, отсюда и весь негатив на форумах от желчных и язвительных домоседов, которые пытаются сорвать злость на весь мир изза своей неудавшейся карьеры, толстой жены и двоечников детей. Но давайте-ка подумаем, если вы найдёте какую-либо фирму, про которую всегда и везде пишут только положительные отзывы, вы сразу же побежите туда инвестировать? Что-то я в этом сомневаюсь.

С другой стороны, мне стало интересно, «откуда ноги растут», может быть, действительно, есть основания им не доверять.

Покопался в документах. Понял, что это не просто там, какая-то рядовая фирма, это огромный холдинг, у которого, на минуточку, есть лицензии роскомсвязи в более чем шестидесяти регионах России, несколько сотен тысяч абонентов, которым доставляются сим карты с самыми конкурентными тарифами по всей стране, тысячи клиентов по смс, логистика и целая куча разных направлений.

Чтобы понять, что это не обыденная телекоммуникационная компания, прокладывающая провода для интернета, достаточно сказать, что у нее, прямые контракты заключены с Мегафоном, Теле 2 и МТС, а такие гиганты абы с кем не работают. Чтобы туда пробиться, нужно соответствовать таким высоким корпоративным и финансовым стандартам, что это уже само по себе визитная карточка компании, говорящая сама за себя.

В общем, к чему я это всё веду? Прежде, чем говорить о недоверии к фирме и хулить ее только потому, что у вас толстая жена, а любовнице наскучило смотреть на вашу блестящую плешь, проверьте сначала информацию сами. Я вот лично убедился, что Дэни Колл – крупная и надёжная фирма, проводящая, вдобавок оферты для того, чтобы Вы же получили доход.

Сколько составила доходность от первой оферты Дэни Колла?

Такой вопрос мне задают мои знакомые и я решил в этом разобраться.

По первой оферте к выкупу было предъявлено около 483 000 облигаций. Удовлетворено по 100% было 20.7%, то есть 100 000 штук. Это значит, что тот, кто накануне купил их по 75%, заработал 33,3% (25%/75%) на 20,7% от вложенных средств. То есть на свои вложения заработок от оферты составил 33,3% * 20,7% = 6,9%.

Это была гарантированная офертой доходность покупателя облигаций Дэни Колла, а вторая часть прибыли оказалась связана с ростом курса облигаций, они выросли на 14% до 89% от номинала, значит на вложенные средства доходность составила 14%/75% = 18,6%. Таким образом, совокупная доходность от оферты составила 25,5%. В дополнение еще есть купонный доход на уровне 13,5% годовых, но это максимум 0,5% к текущему доходу, итого примерно 26% прибыли на первой оферте.

Дэни колл объявил о еще трех офертах впереди, ближайшая из которых намечена на 21 февраля. Надо будет теперь рассчитать, сколько можно будет заработать на ней.

Сколько составила доходность от первой оферты Дэни Колла?

Такой вопрос мне задают мои знакомые и я решил в этом разобраться.

По первой оферте к выкупу было предъявлено около 483 000 облигаций. Удовлетворено по 100% было 20.7%, то есть 100 000 штук. Это значит, что тот, кто накануне купил их по 75%, заработал 33,3% (25%/75%) на 20,7% от вложенных средств. То есть на свои вложения заработок от оферты составил 33,3% * 20,7% = 6,9%.

Это была гарантированная офертой доходность покупателя облигаций Дэни Колла, а вторая часть прибыли оказалась связана с ростом курса облигаций, они выросли на 14% до 89% от номинала, значит на вложенные средства доходность составила 14%/75% = 18,6%. Таким образом, совокупная доходность от оферты составила 25,5%. В дополнение еще есть купонный доход на уровне 13,5% годовых, но это максимум 0,5% к текущему доходу, итого примерно 26% прибыли на первой оферте.

Дэни колл объявил о еще трех офертах впереди, ближайшая из которых намечена на 21 февраля. Надо будет теперь рассчитать, сколько можно будет заработать на ней.

Сколько составила доходность от первой оферты Дэни Колла?

Такой вопрос мне задают мои знакомые и я решил в этом разобраться.

По первой оферте к выкупу было предъявлено около 483 000 облигаций. Удовлетворено по 100% было 20.7%, то есть 100 000 штук. Это значит, что тот, кто накануне купил их по 75%, заработал 33,3% (25%/75%) на 20,7% от вложенных средств. То есть на свои вложения заработок от оферты составил 33,3% * 20,7% = 6,9%.

Это была гарантированная офертой доходность покупателя облигаций Дэни Колла, а вторая часть прибыли оказалась связана с ростом курса облигаций, они выросли на 14% до 89% от номинала, значит на вложенные средства доходность составила 14%/75% = 18,6%. Таким образом, совокупная доходность от оферты составила 25,5%. В дополнение еще есть купонный доход на уровне 13,5% годовых, но это максимум 0,5% к текущему доходу, итого примерно 26% прибыли на первой оферте.

Дэни колл объявил о еще трех офертах впереди, ближайшая из которых намечена на 21 февраля. Надо будет теперь рассчитать, сколько можно будет заработать на ней.

Можно ли заработать на оферте Дэни Колла ?

Этим вопросом я начал задаваться после того, как эмитент озвучил планы по реализации двух оферт на 100 миллионов каждая. Основной вопрос заключается в том, исполнит ли Дэни оферту !

Отвечая на него, сначала исхожу от обратного, а что если не исполнит? Тогда, вероятно, все подавшие 100 тысяч облигаций обратятся в суд. И тут важно понять, что в компании вообще есть и чем она может отвечать по своим обязательствам. Смотрю консолидированную аудированную отчетность за 9 месяцев 2019 и вижу: Итого активы 6,1 млрд. рублей. Но, скажем, какая-то там дебиторка на 2.9 млрд. и финансовые активы на 500 млн. рублей мне мало о чем говорят, а вот основные средства на 1.6 млрд. и денежные средства и их эквиваленты на 800 млн. рублей внушают оптимизма побольше. Тут, пожалуй, не только на 2 оферты хватает, а и на погашение всего выпуска. Но это конечно в том случае, если эти цифры не чья то выдумка. Ищу информацию об аудиторе компании, это оказывается Финэкспертиза, не входит, конечно, в большую четверку аудиторов, но в десятку вошла. Конечно, если бы это был Ернст энд Янг, то у меня вопросы сразу бы отпали, а тут еще покопаться надо. Нашел инфу, что Moody's доверяет этой Финэкспертизе и пользуется ее отчетностью для составления своих рейтингов. Ну, если международный Мудис ей доверяет, то получается, что нет оснований не доверять аудитору.

Возникает второй вопрос: а сколько же можно заработать на офертах Дэни колла?

Если сейчас взять бумагу по 78%, то выкупит ее эмитент по 100%, а это 28% прибыли на вложенные средства. Но, понятное дело, что на оферту принесут больше, нежели 100 млн., потому что желающих заработать на рынке хоть отбавляй. Мелочь, наверное, не понесет, потому что ей вся эта волокита с брокером дороже выйдет, нежели навар, а крупные инвесторы, наверняка захотят пофиксить табыш. Благо, судя по количеству сделок, которые каждый день зашкаливают в небеса, видно, что микроскопических клиентов на ИИС в этой бумаге хоть отбавляй, тем более, что у них льготы по налогу с купона идут по Дэни. Поэтому думаю, что на оферту придет 300-500 млн. Это значит, что, примерно четверть поданных мной бумаг будет выкуплено Дэни сразу и по 100% и прибыль будет зафиксирована на уровне 28% / 4 = 8%. Это та прибыль, которую я смогу сразу пофиксить и ждать следующую оферту.

А тут уже другая история. Поскольку часть Дэни выкупит, то армия халявщиков уменьшится на 100 тысяч облигаций, а значит прибыль должна быть больше на четверть. Значит еще, примерно, 10% можно будет заработать сразу, а остальное в зависимости от того, будут ли расти или падать бумаги дальше! Но мне, почему-то, кажется, что если Дэни колл, привлек известную аудиторскую компанию, качественного брокера Универ, главное в стране рейтинговое агентство «Эксперт РА», то в совокупности с офертами это все скажется на котировках облигаций.