комментарии Александр Е на форуме

Александр Е, не понял, откуда прибыль если дебиторка не погашена?

Maxim Kotov, прибыль — это превышение доходов над расходами вне зависимости от движения денег. Это не денежный поток.
А дальше вопрос, где живые деньги. Если заказчик заплатил — они на расчётном счёте, замечательно. Если заказчик не заплатил — они в дебиторке, плохо.
Все показатели мы можем увидеть в трёх отчётах.
— Отчёт о финансовых результатах, смотрим выручку, затраты, прибыль.
— Отчёт о движении денег, там смотрим финансовые потоки.
— Баланс, там смотрим активы (в т.ч. дебиторку) и пассивы.
Эти отчеты тесно связаны, но показатели из разных отчетов нельзя путать и сравнивать между собой, на этом постоянно ошибается Ремора (не знаю уж, по незнанию или намеренно).

Александр Е, я понимаю что такое прибыль, просто вы пишите что деньги кавказцы не заплатили а прибыль есть? Есть.

Maxim Kotov, противоречия нет, прибыль есть, денег живых на счёте нет.

Александр Е, не понял, откуда прибыль если дебиторка не погашена?

Maxim Kotov, прибыль — это превышение доходов над расходами вне зависимости от движения денег. Это не денежный поток.
А дальше вопрос, где живые деньги. Если заказчик заплатил — они на расчётном счёте, замечательно. Если заказчик не заплатил — они в дебиторке, плохо.
Все показатели мы можем увидеть в трёх отчётах.
— Отчёт о финансовых результатах, смотрим выручку, затраты, прибыль.
— Отчёт о движении денег, там смотрим финансовые потоки.
— Баланс, там смотрим активы (в т.ч. дебиторку) и пассивы.
Эти отчеты тесно связаны, но показатели из разных отчетов нельзя путать и сравнивать между собой, на этом постоянно ошибается Ремора (не знаю уж, по незнанию или намеренно).

Александр Е, проверьте поскорее еще раз и дайте нам ссылочки подтверждающие, что вы не даете откровенную дезинформацию… :)

Ремора, все пруфы, что я вам выдаю, вами по итогу просто игнорируются. Для вас стараться не буду, попробуйте опровергнуть.

Александр Е, кто вам такую ерунду сказал? вы прежде чем что-то ляпнуть посмотрите официальные источники… :)
когда была последняя допка в ФСК ЕЭС… сколько прибыли идет по отчетам… какой % приходится на МРСК и т.д.…

Ремора, в отличие от вас я инфо проверяю.

Александр Е, Россети своего рода Министерство Сетевого комплекса РФ. убыточные АО разбавляют допэмиссиями для поддержания штанов, а в прибыльных АО данная процедура не уместна. нет смысла разводнять Уставной капитал.

Ремора, ФСК не раз проводило допэмиссии, будучи в прибыли.

А Россети — это не министерство, а странная организация, которая очень плохо справляется со своими функциями по сбору денег за поставленную энергию. Почему у ФСК повышенный тариф? Потому что не может с ДЗО россетей получить живые деньги, в том числе Россети не дают это сделать. В результате дополнительные деньги будут собраны с потребителей, лишнее бремя для нашей экономики.

У Ленэнерго рентабельность по чистой прибыли сейчас порядка 12%. Чтобы ЧП была 30, выручка должна составить 250 млрд. За 2016 было 61. За счёт чего может добавиться выручка?
Тариф в 4 раза не вырастет, рентабельность тоже в 4 раза поднять невозможно.

Александр Е, да что ж вы такое говорите опять, за такую безвозмездную помощь акционеры-миноры россетей засудят менеджмент!

какой еще взнос в уставной капитал при номинале акции 50 копеек? ))
не смешите.

Кларри, это разумно.
А ещё лучше — получить живые деньги, а дальневосточные сети получить от Россетей как мамки безвозмездно в виде например взноса в уставный капитал. Вполне вероятно, что сети будут куплены Россетями за счет дивов, полученных от ФСК.

kudesnik, да, уставный — это от моей практики с ООО, другое надо. Безвозмездная помощь, передача в обмен на акции ФСК, которых у самой ФСК много — было бы желание, повод найдётся.

kudesnik, а за допки убыточным МРСК не засудят? В чем разница?

Поводов хоть отбавляй:
— компания из убытков вылезла и от долга практически избавилась
— за 9 месяцев наработали больше 20 рублей на акцию — вдвое больше прошлого года
— уголь дорогой — 4 квартал тоже будет отличный
— ходят упорные слухи о хороших дивидендах

какой еще взнос в уставной капитал при номинале акции 50 копеек? ))
не смешите.

Кларри, это разумно.
А ещё лучше — получить живые деньги, а дальневосточные сети получить от Россетей как мамки безвозмездно в виде например взноса в уставный капитал. Вполне вероятно, что сети будут куплены Россетями за счет дивов, полученных от ФСК.

kudesnik, да, уставный — это от моей практики с ООО, другое надо. Безвозмездная помощь, передача в обмен на акции ФСК, которых у самой ФСК много — было бы желание, повод найдётся.

Кларри, ну может же мама дочке подарить что-нибудь. А то наверх дивиденды, а вниз только планы да политики!
Акционерам-то какая разница? Это всё одна группа, пертурбации внутри на общий результат как повлияют?
Вот от допки им точно лучше не станет.

Александр Е, акционеры = владельцы части АО… :) ну вы как акционер можете конечно отписать какому-нибудь АО, чьи акции у вас есть машину, квартиру, дачу…
Какая вам разница? а контора вам потом письмо благодарственное даст с подписью Генерального директора…

Ремора, помогать инвестициями своему бизнесу, особенно если в нем есть контролирующий пакет — это норма.

Александр Е, акционеры Россетей от таких подарков будут просто в восторге ;)

Кларри, ну может же мама дочке подарить что-нибудь. А то наверх дивиденды, а вниз только планы да политики!
Акционерам-то какая разница? Это всё одна группа, пертурбации внутри на общий результат как повлияют?
Вот от допки им точно лучше не станет.

Александр Е, судя из информации в статье актив передается не бесплатно. Если Россети выкупят его за счет доп. эмиссии и передадут ФСК в счет задолженности МРСК, ФСК не придется платить (искать) деньги для приобретения данного актива. По мне так, ФСК лучше получить актив за «неликвидную» дебиторку, чем за живые деньги.

Кларри, это разумно.
А ещё лучше — получить живые деньги, а дальневосточные сети получить от Россетей как мамки безвозмездно в виде например взноса в уставный капитал. Вполне вероятно, что сети будут куплены Россетями за счет дивов, полученных от ФСК.

Александр Е, вы хорошо играете на БАЯНЕ… :) вам надо срочно менять профиль.

Ремора, вот кто бы говорил про баяны :)

Кстати, насчёт передачи ДВЭУК в ФСК.
----
— А почему магистральные сети переходят в «Россети», а не в профильную ФСК?

— С точки зрения линейной логики ФСК является дочерней компанией «Россетей», то есть передача данных объектов в «Россети» предполагает, вероятно, дальнейшую передачу в ФСК.

— Почему так сложно?

— Могу предположить, что за счет передачи этого объекта первоначально в «Россети» — в материнскую компанию, а затем в ФСК предполагается решить ряд внутренних проблем, которые сложились между «Россетями» и ФСК.

— Чтобы погасить часть долгов?

— Конечно, МРСК (межрегиональные распредсетевые компании «Россетей». — «Ъ») имеют большие долги перед ФСК. И за счет погашения долгов МРСК «Россети» передадут актив ФСК. Это один из элементов большого плана финансового оздоровления «Россетей». Но я не готов обсуждать, насколько корректно проводить финансовое оздоровление «Россетей» за счет дальневосточных активов Далее: news.rambler.ru/other/38378762/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Ппц. Вместо живых денег ФСК может получить ещё немного сетей на баланс. Фиг вам, а не FCF.

У них там давние тёрки между ФСК, якутами, ДВЭУК и комитетами по ценовым политикам, чьи сети 220 кВ, кто за них получает деньги и по каким тарифам.
www.energotrade.ru/reviews/2015/6/якутия-тянет-сети-на-себя.aspx
В этом году ДВЭУК попилят между Русгидро и Россетями, м.б. поэтому якуты хотят успеть свои интересы отстоять.

Alex64, Как понятие: — Численное значение денежного потока характеризует величину притока денег, если оно больше нуля… или оттока денег, если оно меньше нуля.

Положительный денежный поток формируют денежные средства, поступившие в АО по итогам за соответствующий период, например, поступления от продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг.
Отрицательный денежный поток формируют денежные средства, затрачиваемые АО в соответствующий период, например, инвестиции, возврат кредита, затраты на сырьё, энергию, материалы и т.д.
=================================
АЕ прикидывается что знает больше, чем пишет… и при этом не понимает сам о чем говорит, но пытается вывернутся…

Ремора, получилось отрицательный денежный поток увидеть или это слишком сложная задача? %)

Александр Е, потоков много. не будем вдаваться в подробную классификацию. Я полагаю, что спор идет именно из-за фин. потока, суть дохода.

Alex64, поток и доход — разные вещи, это принципиальный момент. Спора здесь нет, есть некомпетентность одного гражданина, который разницы не понимает или делает вид.

На примере объясняю.
ФСК оказывает МРСК Волги услугу по передаче энергии скажем на 1 млрд. Это выручка, доход. Затраты скажем составили 0,5 млрд, получает валовую прибыль 0,5 млрд, с неё без всех прочих доходов начисляет 20% налога на прибыль, имеем ЧП 0,4 млрд. Здесь есть выручка и прибыль, потоков ещё нет. Но у ФСК есть дебиторка в 1 млрд от МРСК и кредиторка по затратам и налогам.
Теперь МРСК Волги платит ФСК 1 млрд, ФСК платит по своим затратам и налогам и имеет на расчётном счёте 400 млн свободного денежного потока, он положителен и все счастливы, можно платить дивиденды (или построить чего-нибудь).

Теперь другая ситуация, более близкая к реальности.
ФСК передаёт э/э теперь для МРСК Северного Кавказа на те же 1 млрд, имеет ЧП 0,4 млрд. Прибыль есть? Есть.
Но. МРСК не может с гордых кавказцев деньги собрать. Дебиторка остаётся непогашенной. А что с денежным потоком? Налоги платить надо? Ремонтировать подстанции надо? Людям з/п платить регулярно? ФСК всё это платит, платит и налог на прибыль, хотя ни копейки по выручке не получило. Денежный поток есть, но он отрицательный.
Понятно, что произошло? Если есть проблема с поступлением денег, то можем получить отрицательный денежный поток. То же самое, если вбухаем всё в инвестиции.

Именно это наблюдается сейчас в ФСК. Чистая прибыль вроде и рекордная, но получить её всю ФСК не может — она зависла в дебиторке, которой уже накопилось более 100 млрд. Та же самая беда с платежами за техприсоединение, которые в рассрочку. Поэтому и имеем отрицательный денежный поток в 15 млрд за 3 квартала. Не удивлюсь, если он останется отрицательным и по результатам года.

Александр Е, какая может быть прибыль без денежных потоков?… :) растет прибыль — растет и денежный поток.

Ремора, спорное утверждение. Первичен поток, вторична прибыль. Поток, суть выручка, может расти, при этом прибыль может наоборот падать.

Alex64, у вас тоже неточность.
Поток — не выручка.

Деньги любят тишину. Тихо радуемся :)

денежный поток положительный. при отрицательном идут убытки.

Ремора, вы так и не нашли нужную цифру? Не удивлён %)