Хулиномика
Хулиномика Рецензии на книги
16 марта 2024, 14:35

Jared Diamond - Guns, Germs and Steel

Моя оценка:
(4 из 5)
Jared Diamond - Guns, Germs and Steel
Остроумное антропологическое исследование о судьбах цивилизаций. Что интересно, я решил прочитать книгу после критической статьи Кирилла Еськова (тут).

Американский учёный делает несколько парадоксальное заявление: в том, что европейцы приехали с ружьями и без труда победили американских индейцев, африканских негров и австралийских аборигенов, нет ничего удивительного. Оказывается, это закономерно. Просто в Евразии люди научились производить еду на несколько тысяч лет раньше всех остальных.

Наиболее подходящие для культивации растения и животные для одомашнивания были массово доступны именно в Евразии (плюс ими можно было меняться в силу большего разнообразия), тогда как в Америках и Океании они были либо истреблены, либо их там никогда и не было. А истреблены они были по причине того, что разумные люди там появились не 50 тысяч лет назад, как в Средиземноморье, а 11 тысяч лет назад, когда они туда переселялись во время одной из массовых миграций после очередного ледникового периода. Животные на новых землях были непуганые, и их легко было убивать, — продолжая питаться охотой и собирательством.

А народы, которые производили еду в избытке, имели возможность содержать армию, бюрократов и учёных, которые и занимались развитием технологий. Про чиновников мне особенно понравился пример — оказывается, у нынешних аборигенов в обществах нет иерархической структуры (ну т.е. в племени есть вождь и все остальные — всего один уровень менеджеров), что мешает им развиваться. Дальше всё закручивается в спираль: больше еды -> больше людей -> они производят ещё больше еды.

На самом деле книга не представляет ровно никаких доказательств, что причины подавляющего преимущества европейской цивилизации — в стартовых условиях. Массово иллюстрируемые красочными примерами тезисы автора построены на том, что так вполне МОГЛО произойти. Но это не означает, что так оно и было. Это как Тур Хейердал триумфально доказал, что на соломе можно доплыть из Африки в Южную Америку. Но это не означает, что это регулярно совершали и дикари. Подробный разбор стартовых условий читайте у Кирилла Еськова по ссылке вверху (кратко — ну не было большого преимущества у европейцев), а долина Миссисипи — лучшая в мире сельскохозяйственная территория (это уже из Джорджа Фридмана).

В любом случае, это потрясающе интересный взгляд на мировую историю, и я всячески рекомендую ознакомиться с мыслями автора — в силу их глобальности. Это одна из тех книг, где рассказывается о том, как всё у нас на планете было устроено (точнее, могло быть устроено). В литературном плане в книге многовато повторов, но интересность материала это компенсирует с лихвой.

Ссылки по теме:
Дети гор и дети равнин
Агрокультура как главная ошибка человечества

Книга получила пулитцеровскую премию (я думаю, за вклад в оправдание негритянской сверхцивилизации и в целом сильно антирасистскую направленность).

Да, и всё же процитирую тов. Афраниуса ещё раз, очень уж хорошо сказано:

"…По ходу чтения книги Даймонда у меня почти сразу возникло ощущение дежавю, но лишь где-то к середке я отчетливо понял, в чем дело: бог ты мой, да это же – Гумилев! Берется здравая, по крайней мере, на первый взгляд, идея (у Гумилева – что этносы есть дискретные гомеостаты, обладающие собственным онтогенезом, которые можно изучать принятым в естественных науках сравнительным методом, у Даймонда – что неолитический переход к производящему хозяйству есть автокаталитический процесс, критически зависимый от исходного набора потенциальных доместикатов), каковую идею иллюстрируют затем умопомрачительным количеством частных исторических примеров, напрочь игнорируя при этом всё то, что в концепцию не ложится. Сами примеры могут быть интересны и содержательны, однако автор, к сожалению, местами допускает ляпы, очевидные даже неспециалисту (напр., Даймонд утверждает, что в Новом Свете обработкой несамородных металлов владели лишь инки) – что несколько снижает доверие и к более важным пунктам его построений… В общем, если вам по вкусу Гумилев, то и Даймонд, надо полагать, понравится тоже."
8 Комментариев
  • Виталий Зотов
    16 марта 2024, 18:07
    Совсем не ясно — Какой толк в подобных изысканиях, кроме как мозолить глаза своей персоной говоря о ерунде (плюс еще не доказуемой)?
    Эволюция всегда не линейна. Это очевидно даже подростку. 
    Плюс — она отклоняется путем мутаций. 
    Из круглого делается квадратное. 
    Почему Европейцы опередили Африку — вопрос глупый и ответ ПОТОМу. 
    Опередили и все. 
    Почему у Васи зубы выпали раньше, чем у Пети?
    Почему кот почесал яйца, а а цыплята не вылупились?

    Почему дельфин перестал быть рыбой, а акула осталась?
    Да просто в какой-то момент пути их  эволюции разделились и разошлись. 
    А кто из них сильней?
    Да кто крупней развился. Акула жрет дельфинов, а касатка акул. 
    Европейцы раньше пришли к тому, к чему Индейцы просто пришли бы позже. 
    Почему? Да миллионы причин. 
    Главные? Да просто одному чудаку пришла мысль сунуть железо в огонь раньше, чем другому. Другие это заметили и пошла железная конкуренция.
    А там — не пришла. И осталась конкуренция палок и камней. 
    А между собой они не плавали и не смешивались. Подсмотреть и применить чужую идею было никак.  
    Где здесь материал для исследований?
    Чего здесь вообще исследовать?
    Не пойму. 
    Высасывают  из пальца.
    • David Taylor
      16 марта 2024, 19:05
      Виталий Зотов, согласен полностью.
  • Виталий Зотов
    16 марта 2024, 18:05
     И вообще -
    в чем преуспел современный мир — это раздувание из мухи слона. 
    Любую ерунду, типа нарезания резьбы метчиком, раздувают в часовое обьяснение мирового масштаба и подают как НЕЧто новое, некий ЭКсклюзив. 
    Цель — выставить свою гениальность среди других приматов. 
    Когда нового придумать не дано, и даже известное собрать в одно работающее целое не способны — остается брать осколки и носить их перед собой как писанную торбу. 
    Когда малолетке нужно выпендиртся — он чуб красит. 
  • David Taylor
    16 марта 2024, 19:10
    Мне как металлургу всегда была интересна выплавка бронзы 12.000 лет назад, включая производство украшений. Причем технология была одновременно на разных материках. До этого невозможно дойти методом проб и ошибок, это должна быть династия которая на протяжении 1500-2000 лет будет еженедельно экспериментировать с бронзой. А люди просто взяли и выплавляли по той же технологии что и сейчас.
    Так что весь этот дарвинизм так называемый можно засунуть куда подальше. Легко представить как развитое существо может деградировать до каменного века в силу обстоятельств, но не наоборот. Шимпанзе какими были 20 миллионов лет назад, такими и остались, хотя умеют и в барабаны бить и из Калашникова постреливать.
    • Виталий Зотов
      16 марта 2024, 22:05
      David Taylor, не, про дарвинизм вы зря...
      Во первых — сложность не доказывает невозможность
      Это скорее просто меняет сложившиеся взгляды. Все чаще говорят, что цивилизаций было много, что сколько лет Земле — не ясно, и не ясно сколько все это длятся.
      Но главное даже не в этом
      Если даже нас кто-то создал, то эти создатели должны были пройти тот же самый путь от бактерии до высот разума. 
      И дарвинизм дает логический метод развития. Да, где-то спорный, но САМЫЙ обоснованный на данный момент. 
      Придумайте другой и мы обсудим. А пока этот обьясняет почти все. 
      Многое не ясно, но прямых опровержений никто не нашел пока. 
      То, что вы или мы не понимаем как плавили бронзу или как там у жгутиковой бактерии появился жгутик (популярная тема) -  ничего не опровергает. ИБО если вы не знаете КАК могли понять секрет бронзы — говорит лишь то, что вы ЭТО не понимаете и все. И можете понять попозже. 
      Нашей цивилизации 5000лет. и мы уже в ближайшем космосе.
      Подумайте, сколько? таких цивилизаций могли идти одна за другой за последний миллион лет. 
      Вот вам и поколение за поколением. 
      А еще говорят, что последние динозавры жили во времена викингов. И все эти культы драконов — и в Китае то же — этим обьясняют. 
      Логика.
      • David Taylor
        16 марта 2024, 22:54
        Виталий Зотов, я не про эволюцию вообще, а именно про человечество. Мутация да, внешний эксперимент с геномом да, но не от обезьяны никак.
        Сколько видов мух на планете? Сколько видов рыб? А людей только один вид остался, остальные в теории. Антропологи насчитывают около 50 гоминидов, но реально подтвержден только неандертальский человек (помимо нас, sapiens). Я лично имел честь спорить с Александром Соколовым, популяризатором и другом Дробышевского. В общем в ходе дискуссии насчет доказательной базы выяснилось что всего имеется около 600 различных фрагментов костей за весь период и из них чудо-художники рисуют нам ветви аж на 30 миллионов лет назад и придумывают 48 вымерших видов человека.
      • David Taylor
        16 марта 2024, 22:57
        Виталий Зотов, вы меня сейчас натолкнули на гипотезу, заодно я вспомнил пьющего профессора Савельева, может быть люди прям сейчас имеют между собой межвидовые отличия. Отсюда и проблемы бесплодия у современных пар.
        • Виталий Зотов
          17 марта 2024, 14:16
          David Taylor, Савельев — светлая голова. 
          А 50 видов и один остался — а сколько видов львов в Африке? Сколько видов  Гепардов?
          На вершине эволюции остается только один развитый вид. 
          Гапарды заняли свою нишу, львы свою, но в этих нишах у них конкурентов нет. Выдавили они их
          Еще раз повторю. 
          Сложность или ваше-наше  не понимание — не доказывает ничего. 
          Не понимаете — изучайте дальше. Только и всего. 

          История, археология, астрономия — 99 %  это гипотезы, предположения и часто прямая ложь. 
          Тут ничего нового нет. 
          Другой вопрос — зачем люди в это верят?
          от серости. от недостатка мозга — по Савельеву. еще от чего-то...
          НО это ничего не доказывает. 
          Бронза могла быть открыта как угодно. 
          Самолеты гораздо сложнее бронзы, но ведь летаем ....
          Вот вам и доказательство, что возможно все… что не доказано, что невозможно. 
          Докажите и будете героем. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн